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社会、世評板 自治議論スレッド その3

1 :名無しさんの主張:01/10/08 14:53
当スレッドは、IDなどの規制・荒らし対策・ローカルルール等の
当板内に関する諸問題を討議するスレッドです。

当板を良い板にしたい者同士、真剣辛辣且つ内容のある議論をする
ようにしましょう。

過去ログ、削除依頼、規制等へのリンクは、>>2を見て下さい。

2 :名無しさんの主張:01/10/08 14:54
@過去ログ
 新! 社会・世評板 自治スレッド
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/999955063/
 ◇★◆○ 社会・世評板 自治スレッド ○◆★◇
 http://natto.2ch.net/soc/kako/993/993134186.html

@削除依頼
 社会、世評板スレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983260847/l50
 社会、世評板レス削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/991194579/l50

@規制要請
 ■規制等実施・解除要請スレッド5
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998388407/l50
 ID制導入・解除要望スレッド
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/l50
 ■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l50

3 :名無しさんの主張:01/10/08 15:03
>>1
ご苦労さまです!立派なスレで感謝しています。
思えば紆余曲折ありましたが、今後も、板の発展と向上のために、
このスレが役に立つことを願っています。

4 :名無しさんの主張:01/10/08 16:57
旧スレ上がってるから
 あげ

5 :(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 17:05
>固定諸氏・自治関係者

旧スレの最後の方の俺の書き込みを呼んでいただきたい。
馬鹿なりの俺の本音だ。

また夜。

6 :エジ:01/10/08 17:20
強制ID制のある議論板でこんなことをやっている人を発見。
だからどうだってわけではないですが、一応参考までに。

【暴露】皇室スレ荒らしの正体ついに見たり!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002161010

7 :名無しさんの主張:01/10/08 18:29
前スレより
990 :(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/08 17:01
>固定諸氏・この板の自治建設者諸氏

基本的に俺はこの板の自治には不参加であることは理解してもらえていると思う。
なぜならば、【自由】がなくなるからだ。
【ひろゆき】がいう【基本ルール】を拡大解釈・強制的な法を制定しようとしている気配があるので参加はできない。
俺も以前の軽率な行為は謝る。(今も場の空気を読まず爆弾を落としているが)
【2ちゃん】は【ストレス発散のための道具・ルール無用・何でもあり】と周りに聞いてこの掲示板に来たのは何度も言っている通り。
今現在の認識はこれとは違うがな。
しかし、この板の空気はかなり異常。
俺が出入りしている多くの他の板は【自由】の空気が強い。
無論、その裏には【責任】が付き纏うが。
正直、この板は生理的な嫌悪感を覚えることが多々ある。
そもそも何故、【2ちゃん全体に公に掲げられている法】は既に存在するのに【この板のみの強制的な法】などを制定する理由があるのか?

>【一円】殿

あなたのことは【この板の知性】として認識、そして尊敬している。
俺はあなたには到底及ばないが、真面目に論議する頭はあると思う。
上記の件に関してまた時間さえ合えば、御一手願いたい。


この発言についてどう思いますか?
板の自治を軽視しているこの発言は、実に遺憾です。
住人なら住人として、板の自治すなわち「みんなで決めたこと」には従ってほしいです。

「他の人に迷惑をかけない。」
これは最低限のルールなんですけど、ちょんこたんは果たして守ってくれるのでしょうか?
上記の発言を見る限りでは不安です。

8 :https://mokorikomo.2ch.net/」:01/10/08 18:45
奈良県大和高田市片塩町 13 女 K.I

9 :名無しさんの主張:01/10/08 20:34
>>7
大丈夫です。ちょんこたんは、新雑談スレと、新馴れ合いスレを
荒らしたりしていません。それは、ちょんこたんなりの正義なのだと
理解しています。長い目で見ましょう。長い目で。(〃⌒ー⌒〃)

10 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/10/08 21:52
 【2ちゃん全体に公に掲げられている法】のもとにおいて、ちょんこたんはおかしいと思うがね。
クソスレ「乱立」はしなくなったからまだいいけどさ。
レスは煽りものが多いように見える。
真面目なレスもしてるとか言われても、それは言い訳にもならん(真面目なレスするのは普通だし)
自覚してそういう行動をしているとしたら、やめていただきたい。
「自由のため」にクソレスを繰り返されても困るよ。
この板のみの法も必要だってのはおかしくない。
板の趣旨や集まる住人の人柄によっていろいろ法を作るべきだとは思うがね。

11 :名無しさんの主張:01/10/08 21:54
文責:名無しさんスレの4スレ同時age荒らしってどう対処すべきなのでしょうか?
スレ自体は社会世評板の範疇だと思いますが、レスが似通っている上、誹謗・中傷を
目的とした1のレスが多数ありせめて1スレにまとめてもらいたいのですが。

一応、「★★糞ウヨ厨房ハ全員戦死セヨ!!★★」は削除依頼も出しましたが通らなかった
ようです。基本は放置なのでしょうけど、なんとかならないものでしょうか?

該当スレ
フジサンケイグループってあたまわるいんですか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001042577/
●☆どうして日本は加工貿易するの☆●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1000444838/
小泉や糞ウヨは感情的で政治には不向き
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001413451/
★★糞ウヨ厨房ハ全員戦死セヨ!!★★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001931613/

削除議論板で質問した方がよいでしょうか?

12 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/08 22:11
>11
難しいねぇ…。
彼はマスコミ板でも問題児らしいけど、基本的には本人が飽きるまでは
どうしようもないだろうね。

★僕らは忘れない臭死の新たなる偉業 その3★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/999755416/

ま、見た目はうざいんだけど、それらのスレ限定なワケだし、そう目くじらを
立てるほどのモノでもないと思うよ。

どうしても我慢ならないんなら、既にある以下で抗議するか、>>2の規制要請
スレにてアクセス規制を要請するかしかないだろうね。

社会・世評板のスレッド削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995244693/

13 :11:01/10/08 22:19
>>12
それが2ちゃんらしいところだとは判っているのですけどね。
とりあえず餌を与えないで放置しておくことにします。

14 :名無しさんの主張:01/10/09 02:40
荒らしは、徹底無視の原則を貫くことが出来たら、苦労しないけど、
絶対、無視できない輩が必ず何人かいて、それを止めようとする輩が
これまた何人かいて、それをいさめる輩がこれまた何人かいて、
そのアホさ加減を煽るやつらが、これまた何人かいて、
それに乗った愉快犯が、これまた何人かいて・・・・・・・・
        
かくして、荒らしはなくならない。

15 :名無しさんの主張:01/10/09 02:48
削除依頼に出した「高橋尚子はイイ」スレだけど。
ガイドラインの条件を満たしたスレにマジレスつけたら、
削除依頼に出しても削除されなくなるんですよ。
        
仙介さん、他、くれぐれもヨロシク。

16 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/10/09 02:53
 醜屍タンはマジメに諭してもあの調子だからなあ……。
 たぶん( ゚д゚)さんを以てしても更生は無理かと思われ。

17 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/09 04:00
>チョンコ
そんな風に名指しで言われたんじゃ、寝るに寝られん。
でも、眠い。だから、レスだけしておいて寝る。

>基本的に俺はこの板の自治には不参加であることは理解してもらえていると思う。
自治議論に参加しないのは全く構わない。だが「自治には不参加」という言葉が、例えば
ローカルルール等を策定しても無視するというのであれば問題だ。

前々スレでの議論にもあったが、ルールの準じた中で、主がどんなスタイルを以ってこの
板で活動しようが構わないが、それを犯すのならそれなりの覚悟で対応する。

>なぜならば、【自由】がなくなるからだ。
勿論、俺も自由を束縛されるのは御免だ。だが、その際には、「自由」と「自分勝手」の境
をしっかり理解し、それに沿った行動が為されるべきだ。

>【ひろゆき】がいう【基本ルール】を〜参加はできない。
よく分からないがどの点だ?もし、主の言うことが正しいのなら、ローカルルールの申請は
通らない。そして、運営側が不当だという法など俺は作りもしないし守るつもりもない。

>しかし、この板の空気はかなり異常。
>正直、この板は生理的な嫌悪感を覚えることが多々ある。
俺は、この板に関する議論を今までウンザリするほど聞いてきた。レベルがどうの、空気が
どうのとね。で、その中で俺は一つの結論に達したんだ。それは、主観性が強く、自分には
どうしようもない評価は気にしないということだ。

主がこの板を異常だと思い、生理的嫌悪感を感じるのなら、自らで変えようとするか、それも
一つの個性と認識するか、はたまた精神の安定を求めてこの板を去るかの何れかしか取り
得る道はないので、好きなようにすると良いだろう。

>俺が出入りしている多くの他の板は【自由】の空気が強い。
>無論、その裏には【責任】が付き纏うが。
素晴らしい。いつまでも忘れないで欲しい考え方だな。

>そもそも何故、〜理由があるのか?
そもそも何所で誰がそんなことを言っているんだ?ココでの議論は何もルールで住民を縛ろう
としているモノばかりではなかろうに。対立する互いの意思を、議論することによって適度な所
に落ち着かせたり、荒らしに対するコンセサンスを確認したりするのは無益ではないと思う。

ローカルルールについては、主の言う通り、必要性・作る過程での議論・作った後の運用法に
おいて問題も多いし、正直、この板にそういうモノが必要だとは俺も思わない。だから、この件
に関する問いは、それのある板にて問うて来た方がよいと思う。

18 :名無しさんの主張:01/10/09 04:05
1円氏の生活パターンが、読めないです。

19 :名無しさんの主張:01/10/09 04:10
>18 そんなことは自治に何ら関係ありません

20 :名無しさんの主張:01/10/09 10:08
自慰

21 :名無しさんの主張:01/10/09 15:34
久しぶりに「むつこ関連」駄スレが上がってる&乱立。
またしても佐藤のしわざか?
どうすればいいんだか。

一層の事、「むつこ」と「佐藤俊之」に「アクセス制限」を!

22 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/09 15:37
>21
取り合えず、自治スレはsageておくべきでは?

23 :名無しさんの主張:01/10/09 15:38
1人2役じゃなくて、2人もいるんですか?
以前のアクセス制限を申請したことありますか?その結果は?
いろいろ聞いてスマソ。まだ来たばかりなので。

24 :名無しさんの主張:01/10/09 15:38
いまあげるなよ…

25 :名無しさんの主張:01/10/09 15:39
>>22スマソ、あげてしまった。23

26 :名無しさんの主張:01/10/09 16:05
>>14ですが・・・
荒らしは徹底無視の反対をいくこの板の住人・・・
祭り好きなのかねぇ・・・

27 :( ゚Д゚)<にゃんこたん(誤良ァ):01/10/09 19:08
規制でも、要望してみるか? 

28 :( ゚Д゚)<にゃんこたん(誤良ァ):01/10/09 19:14
つーか連続投稿規制があるんだから、レスしなけりゃ書き込み
止まるんじゃないのか?
逆に、規制があるからスレを渡り歩くのか。

29 :名無しさんの主張:01/10/09 19:38
ん、上がらないよ。漏れのPCだけ?

30 :名無しさんの主張:01/10/09 19:39
上がった。ごめん。

31 :反土方原理主義者:01/10/09 20:13
強制IDにしてください
自作自演とうるさいので、証明しようにもむずかしい。

32 :( ゚Д゚)<にゃんこたん(誤良ァ):01/10/09 20:17
開き直って、自作自演しろ

33 :名無しさんの主張:01/10/09 20:20
>31って土方スレの>1だろ。
よくもまあいけしゃあしゃあと自治スレに来れたもんだ。

34 :名無しさんの主張:01/10/09 21:21
>33
あっ!!
君も思った?実は俺も>31は土方スレの奴だと思った!!
あいつ、向こうで叩かれてっから、

>強制IDにしてください

とかぬかしてんだぜ。みっともねー!!

35 :反土方原理主義者:01/10/09 21:21
どうどうと来て悪いか!

36 :名無しさんの主張:01/10/09 21:29
アンタさぁ・・・、
向こうで散々エラそーな事言ってんなら、
「どうどう」の文字位、「堂々」と漢字使えよ。ばーか!!

37 :反土方原理主義者:01/10/09 21:30
わかんない?

38 :名無しさんの主張:01/10/09 21:45
貴方のスレはあちらでございます。

とっとと失せろ!!クソ原理主義者!!

39 :名無しさんの主張:01/10/09 22:19
>>14
禿同。ついでに言っとくが、
今日、砂糖が来て谷口だとか言ってたようだけど、まだやっているのか?
wujing、しばこ達が、金出し合って砂糖を監視しているという話。前の雑談スレか何処かに書いてあったと思う。
要は社会世評板の連中の仕業なのに、それを砂糖が「むつこ」の仕業だと思い込んでいるんだろう?
砂糖も、基地外カキコで危害加えたと思っているから、「むつこ」の仕業だと信じているようだ。
どう考えたって、砂糖はここのコテハンが呼び寄せていると思われ。自作自演コテハンうざい。

40 :名無しさんの主張:01/10/09 22:22
>39
へー本当?どうりで奴ら「砂糖」に詳しすぎると思った!!

41 :名無しさんの主張:01/10/09 22:31
今日は、1日ちょんこたんが静かだ。

42 :名無しさんの主張:01/10/09 22:39
>>41
学生コテハンだから、色々都合があるのではないでしょうか。

43 :名無しさんの主張:01/10/09 22:41
コテハンがコテハン外してもすぐわかるね。
殆どのコテハンて、半角のスレ内リンクやらないもんね。(わら

44 :名無しさんの主張:01/10/09 22:53
ちょんこたん氏ね

45 :エジ:01/10/09 22:59
>>43
それは違うようですよ。今確認したところ、エジ、でりさん、赤飯さんは半角でした。
>の個数は1個だったり2個だったりバラバラだけど。
全角にするのはR.E.M.さんがやっていたかな。
どちらにしろ、自治スレですのでそういう話題はここでしない方がいいと思います。

46 :名無しさんの主張:01/10/09 23:07
エジ氏ね

47 :名無しさんの主張:01/10/09 23:08
>自治スレですのでそういう話題はここでしない方がいいと思います。
そう思うのなら、レスしない。

48 :名無しさんの主張:01/10/09 23:24
エジは、まだオッケ-だよ!

49 :名無しさんの主張:01/10/09 23:25
>45
でも自作自演だったら癖なんてどうとでも変えるだろう、
そういうものは意味が無い

50 :名無しさんの主張:01/10/09 23:40
いや、コテハンさんは鯖の負担を減らすために、
信念を持ってやっているらしい。
前スレに記述があった。

51 :名無しさんの主張:01/10/09 23:55
>>50>>45へのレス

52 :名無しさんの主張:01/10/10 00:04
>50
それはwujingがいっていたこと。
なんでもコテハンを同一視するのはよくない。


53 :名無しさんの主張:01/10/10 01:14
2ちゃんねる全体を見渡せるコテハンや名無しがいないのは痛い。
1円さんだけじゃ、心もとない。早寝早起きだろうし。

54 :名無しさんの主張:01/10/10 01:16
>53
じゃ、あなたが見渡せば?

55 :名無しさんの主張:01/10/10 01:19
>>54
うん。自分ももっと勉強しなくちゃと思ってる。

56 :名無しさんの主張:01/10/10 01:24
 板全体のことを考えるのなら、一番上に来ているスレで
延々そういう話をつづけるのはいかがなものでしょう。
 いろいろと批判するのはわかるけれども、この板に初めて
くる人がこれを読んでどう考えるのか、ということについても考慮した
ほうがいいのではないかと思います。
 ちょっとこのレスは自治スレの体をなしていないと思います。
まあ、私の発言もそうかもしれませんけど。

57 :名無しさんの主張:01/10/10 01:24
このレスというか、これまでのレスですね。

58 :名無しさんの主張:01/10/10 01:27
>>56
なんで、下のスレでヒソヒソ密談しなけりゃいかんの?
今、一番話題、というか問題になっていることでしょ。
新しい人たちにも、しっかり事の成り行きを把握して欲しいよね。

59 :名無しさんの主張:01/10/10 01:30
>58 はげしくどうい

60 :名無しさんの主張:01/10/10 01:31
>58
密談というのは馴れ合いOKスレッドのことでしょうか。
さっきみてきましたが、別にひそひそでも馴れ合いでも
ないように感じましたが。下のほうでやっているのをわざわざ
みにいってあげるほうがむしろよくわかりません。

そういうのが問題だからオフィシャルと馴れ合いOKの
板をつくったんですよね。たしか。私もちゃんと読んでいない
部分あるかもしれませんが。だとしたら、それに従って
てもいいのではないでしょうか。オフィシャルの雑談スレで
コテハンが数人で延々やっていたら問題だと思いますが。

61 :名無しさんの主張:01/10/10 01:38
粘着しばこには、答える気がしない。

62 :60:01/10/10 01:39
>61
私は「粘着しばこ」さんではないのですが…
ではいいです。失礼しました。
ただいやなら見にいかなければいいのに
と思ったので…。これで失礼します。

63 :名無しさんの主張:01/10/10 01:54
>>62  確定(ワラ

オイラもこれで失礼します。ぷんぷん

64 :(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/10 02:07
自治関係者、誰かいるのか?

ない頭を使い論議したいから相手してくれ。

65 :名無しさんの主張:01/10/10 02:16
>>64
ちょんこたん、有力コテハンはあらかた専門系の板に散った様子。

66 :( o ・ ∀ ・ o )ちんこたん(未良良):01/10/10 02:19
書き込めば名無しさんが答えてくれる

67 :名無しさんの主張:01/10/10 02:23
>>64
上の方で1円が相手してるよ。
こっちは今それどころじゃないんだよ。(w

68 :(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/10 02:37
なんだ、固定諸氏はこの板を見捨てるのか?

今は【固定】が【名無し】を名乗って活動してるの?

69 :名無しさんの主張:01/10/10 02:39
>>68
らしいね。ちょんこは固定の人たちとメールで連絡取り合ってるの?

70 :名無しさんの主張:01/10/10 02:40
そりゃそうでしょう?話し合いには応じないで、批判だけしてる連中
しかいないのでは居なくなるはずですよ。wujingとちょんこたんが
切れて暴れるのも今回は分る気がしましたよ。

71 :(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/10 02:48
俺はこんな掲示板に【命】を掛けてないからね。

【手軽にできる遊び】の一つ。

こんなところでいきり立っても仕方がない。

忙しくストレスが鬱積する現実の【息抜き程度】。

所詮、【ガキのつまらん遊び】。

が、素晴らしい書き込みをする人(固定・名無し関わらず)は常に尊敬。

それ以外は俺も含めて【ゴミ】。

72 :名無しさんの主張:01/10/10 02:55
ちょんこたんはハン板いきますか?

73 :(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/10 02:56
>72

【チョン板】か?

勿論【荒らし】にか?和良

74 :(o・∀・o)ちんこたん(未良良):01/10/10 03:00
【遊び】は真剣にするから面白い。

75 :名無しさんの主張:01/10/10 03:05
ここは自治スレです。 雑談するならば、他のスレがあります。

76 :K大:01/10/10 03:19
お国自慢板もいいさ。人口ここと同じくらいさ

77 :名無しさんの主張:01/10/10 04:32
ここ最近人口減ってない?

78 :(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/10 05:28
>1円

おはようございます。
返事感謝。
さて、、、

・固定には常に【聖人君子】を求めるのか?【低レベルなレス】を付ける場合は発言に責任の発生しない【名無し】に戻れと?

・そもそも、勝手気ままに【強制的な法】を作り【ひろゆき】に申請して通る見込みはあるのか?通る可能性がないことを躍起になってしていないか?

・俺が言う【ひろゆきのルール】とは【書き込みは単なる便所の落書き】・【煽り・荒らしは無視】・【書き込みの内容の是非の判断は本人次第】などだ。元々、掲げられているルールさえあればよかろう。なぜ、新たに法を作ろうとする?

また、時間があるときにでも返事を頂きたい。

79 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 05:31
おはよう

雑談スレの住み分けは、上手くいっているのかどうかを調べようとしたら
オフィシャルの方の新着400ときた。少々驚いた。

この際内容云々は言うまい。住人の「雑談飢饉」が解消できたのだから
住み分けは、初期段階としては成功だったと見て良いのではなかろうか?

80 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 05:32
と思ったら、チョンコがいるな。

81 :名無しさんの主張:01/10/10 05:33
1円個人の意見を求めるならメールを送れ

ichien_2ch@mail.goo.ne.jp

82 :名無しさんの主張:01/10/10 05:35
>>79
読んでもそう言えるかな?

83 :(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/10 05:37
>センスケ

お前さんが貼り付けている【画像】などは、お前さんが言う【この板にとっての迷惑】に該当してはないと自認しているのか?

【俺の低次元な書き込み・貼り付けなど】と同様に【お前さんの貼り付け】も、、、(以下略)

お前さんとは一度論戦したいな。若いのに頭は俺より遥かに切れそうだし。俺を見つけたら声掛けてくれ。

最後に、以前【自己顕示欲が強い】と聞いたが、こんな掲示板なんかで目立って何の意義があるんだ?そこが知りたい。

84 :(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/10 05:39
>1円

リアルタイムで話したいのだが7時ぐらいまで大丈夫か?

85 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 05:50
>78
>81だそうだ。

>82
あの中に、実際そのくらい固定が名無しで参加し、どのくらい自作自演が含まれているかは
分からんし、ただの煽り合いじゃないかと言われればそうかもしれないが、「住人」の求める
名無し固定が健全な比率で、馴れ合いのないスレが実現されている。

その先のことは、あのスレの住人が決めることであって、自治側がどうこう口出しするモノでも
ないだろうと、俺は考えている。

86 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 05:52
>84
構わんがココでは不味い。以下なら受ける。

■馴れ合いOKまたーり雑談スレッド■
http://natto.2ch.net/test/read.cg/soc/1002470438/l50

87 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 05:54
>86
訂正
■馴れ合いOKまたーり雑談スレッド■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002470438/l50

88 :名無しさんの主張:01/10/10 06:55
>>85
>自治側がどうこう口出しするモノでも
「このスレッドに関する議論は自治スレでお願いします。」
は無視ですか?

>固定が名無しで参加し、どのくらい自作自演
名無しの書き込みは、どこの誰か問わないから
匿名掲示板2chなのではないですか。固定が名無しで書こうと
アンチが、自作自演しようとこのスレの問題ではないとおもいますが?

>名無し固定が健全な比率
健全な比率とは?
これも、2chでは、書き込みたい人が書き込みたいことを書く
その結果、固定だけになっても、逆に名無しだけになっても
健全な比率だと思います。
ただし、排他的な雰囲気やレスを返しての1円氏が言う健全な比率
ならば、2chには必要の無いスレと、言えると思います。そして
250前後以降の、固定を排除する雰囲気は、健全な状態と言えないと
思います。

>馴れ合いのないスレ
そもそも、馴れ合いの定義自体が、曖昧で2chでは禁止されていない
(禁止されているのは排他的馴れ合い)ものを、あたかも悪であるかのように
扱うのはよくないのではないですか?

89 :名無しさんの主張:01/10/10 07:38
>>88 馴れ合いスレとかぶってますが・・・
              
88さんが、どうしてそんなに雑談スレがダメだと早急に判断するのか、
俺にもわかりません。せめてパート0が更新されるまでは見守るべき
ではないでしょうか。スレなんて、出だしが最悪でも途中から良くなったり、
その逆や、いろいろあります。生ものですから、少し荒れたからといって、
問題あり、で話し合い、というのは解せません。
                   
馴れ合いスレと雑談スレは、本質的に全然違います。その他のスレと同様のスタンスで
自由裁量で、進行すべきかと思います。

90 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 07:38
>88
>「このスレッドに関する議論は自治スレでお願いします。」
>は無視ですか?
そもそも、あのスレは存在自体が暫定なので、ルールも暫定であると考えている。
ルールの厳守等については、様子を見つつでも構わないのではないかと思う。

>名無しの書き込みは、〜ではないとおもいますが?
その通りだね。ただ、それに関する応酬があったから言及しただけで、良い悪いは
言ってないよ。俺のレス中にそういうニュアンスが含まれているのなら謝罪するよ。

>健全な比率とは?〜と言えないと思います。
コレもその通りだね。って、朝からそう老人を虐めないで欲しいなぁ…。(藁

前スレで馴れ合い云々の議論が花盛りの頃、マターリスレの異常さを訴える者が
示したスレを見て言ったまでだ。つまり名無しの方が目立つ構成になってるという
意味で、健全という言葉を用いて表現してみたんだ。

言い訳がましくなるが、決して板全体を指して用いた言葉ではないよ。

>そもそも、〜よくないのではないですか?
俺の態度が及び腰だと思うのならそれでもいいが、今回の一件において、一度たり
ともマターリスレを不当なスレだという扱いはしていない。ルール上は問題はない
と考えられはするが、住人の諸々の不満を解消しようと、つまりは、過度の馴れ合い
がどの辺りかという、2ch全体でも回答の出ていない問題に対して、対立する考えを
持つ両サイドの「落とし所」を模索しているんだよ。

その上で、非馴れ合い側のスレがそのように機能していることについて、そういう風な
表現になるのは妥当と思えるのだが如何だろうか?

91 :名無しさんの主張:01/10/10 07:47
>「このスレッドに関する議論は自治スレでお願いします。」
>は無視ですか?
   
これは、どのスレでも問題が起きれば自治スレで話し合うということでしょう。
    
*固定と名無しの割合について
  
馴れ合いスレほど閉鎖的でなければ、誰も文句を言うほどではないでしょう。
あと、馴れ合いの中には、コテハンさん同志が集団でつるんで
同じ方向性を持って、レスする、ということも含んでいます。これまでに
そういう背景がなければ、名無しも集団でコテハンを排除するようなことには
なりません。
    
>禁止されているのは排他的馴れ合い
  
そのとおりです。適度な馴れ合いはいいのではありませんか。
しかし、その価値基準が多数の名無しとコテハンの間で、違うということです。
これは、この板のコテハンが、ついに譲らなかった部分ですよね。
「この程度は、排他的でない」と頑固に言い張った価値観です。
  
さて、どうすればいいのか。名無しが排他的と思っていることを
そこまで無視していいのかどうか。他板などを見てもう一度検討してほしいですね。
     

92 :名無しさんの主張:01/10/10 07:55
>>90-91
その件に関する意見は後ほど

93 :名無しさんの主張:01/10/10 07:58
ではここで問いたいのだけれども、
オフィシャル雑談スレの

>ただし、コテハン名無しさん
>にまつわる議論、中傷、批判だけは禁じます。

は妥当なのでしょうか>ALL

自分はこれを見たとき
これで不毛な言い争いもなくなるのではないかと
期待したのですが。コテハンの人にもアンチコテハン
の人にも守ってほしいのですが、昨日の晩は
まったく、この話題ばかりで終始したようでした。

様子を見るといってももうスレの半分以上消化しています。
このまま様子を見ていたら、今日以降も相変わらず
同じような、ふつうの住民にはどうでもいい個人叩きと
それに対する応酬が続くのではないでしょうか。

94 :名無しさんの主張:01/10/10 08:02
またーりスレから移ってきました。

>287 名前:1円 ◆1yenDjoo 投稿日:01/10/10 07:57
>>283
>固定叩きについては、削除対象なんだから、仮にスレ上にて謳ったとしてもダメだよ。
>それに、幾ら言ったところで他人のレスは止められない。
>コレはスレ立てについても同じだと思うんで、削除依頼で対抗するしかない。
なるほど。であればいくらルールを定めてもそれを破る人間が
いるかぎりどうしようもないということですね。削除依頼が通らない
かぎり。
筋論としてはそうですが、住民のモラルに期待して、スレごとのルールを
守るよう呼びかけるのは無力なのでしょうか。
実際age、sageなどに協力してくださる方は多いような気がしますが。

>最後に、昨夜の固定論争は、一過性の流行だと思うよ。
>アレがこの先ずっと続くとは考え難いんだが、甘いかな?
盛り上がらなくなったから他の板に行くというような発言もありましたしね。
まったくいい迷惑です。

95 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 08:03
>93
そりゃそうなんだけど、もう一日二日待ってみて判断しても遅くはないと思うのだがなぁ…。

96 :名無しさんの主張:01/10/10 08:07
>91
>馴れ合いスレほど閉鎖的でなければ、誰も文句を言うほどではないでしょう。
これは新しくできたスレのことでしょうか。それともwujing氏のやっていた
またーり運動のこと? 新しいものはROMりましたが、別に問題はないのでは?
たしかにコテハンがほとんどですが、アラブの話などは興味がある人なら誰でも
参加できるように思いました。

>さて、どうすればいいのか。名無しが排他的と思っていることを
>そこまで無視していいのかどうか。他板などを見てもう一度検討してほしいですね。
しかしアンチコテハンの人の中には、全員が名無しになるまで荒らすと公言して
いる人がいました。ここまで来るとちょっと要望というレベルではなくて横暴
なのではないでしょうか。昨日もsageになっているまたーりスレを何度もage
て煽っているのはアンチコテハンのように見えました。あれは排他的なのが
困るというよりもただのいやがらせにしか見えなかったです。私には。

97 :名無しさんの主張:01/10/10 08:08
>95
わかりました。

98 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 08:09
>94
無力とまでは言わないが、強制力がないのは事実だ。
行政指導みたいなモンで、幾らダメだと言っても、肉骨粉食わすヤツもいるってことだ。

99 :名無しさんの主張:01/10/10 08:11
>>93
>妥当なのでしょうか
    
俺は反対でした。それではかえって意識してしまって、
古傷をえぐるようなものです。
楽しく雑談しましょう。だけで充分かと思ってます。
    
>このまま様子を見ていたら
  
大丈夫ですよ。昼間は夜とメンバーが違うし、
そこまで心配することはないでしょう。むしろ、1スレくらい
黙って見過ごせないあなたの心配性に驚きます。
    
一度、名無しの立場になって考えてみて下さい。
自分と他のコテハンばかりを、そんなに守らなければならない、
理由って何なのか、マジわかりませんよ。
名無しは、自分が叩かれたら自分ひとりで守るしかないし、
助けてくれても、1回こっきりです。叩かれっぱなしの方が多いんですよ。

100 :名無しさんの主張:01/10/10 08:14
>99
>俺は反対でした。それではかえって意識してしまって、
>古傷をえぐるようなものです。
>楽しく雑談しましょう。だけで充分かと思ってます。
なるほど。強制力もないということでしたらそうかもしれないですね。

>一度、名無しの立場になって考えてみて下さい。
勘違いされているようですが、わたしは元から名無しです。

>名無しは、自分が叩かれたら自分ひとりで守るしかないし、
>助けてくれても、1回こっきりです。叩かれっぱなしの方が多いんですよ。
それは私も同じです。でも、それだからといって執拗にコテハンの
個人攻撃を続けることを正当化できるものでもないと思います。

101 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 08:15
まぁ、一日目くらいは、枕投げくらいの気持ちでいようや。
と、いい加減なことを言いつつ、午前の部終了。

102 :名無しさんの主張:01/10/10 08:18
>101
了解しました。
またよろしくお願いします。

103 :名無しさんの主張:01/10/10 08:21
>全員が名無しになるまで荒らすと公言している人がいました。
         
差別スレなんか、もっと激しいじゃないですか。
2ちゃんねらーは、お嬢さまやお坊ちゃまじゃないんですよ。
1000レスくらい煽られたとこで、それがどうだというんでしょう。
「転んでも泣かない」というひろゆきの言葉。
これは2ちゃんねらーとして必要な資質かと思います。
  
この板のコテハンさんたちは、すごく生ぬるい環境にいると思えてなりません。

104 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 08:21
あ、終了ってのは俺であって、主らがする分まではとやかく言わないよ。
話し合うんなら、存分にやられたい。

105 :名無しさんの主張:01/10/10 08:23
>103
>差別スレなんか、もっと激しいじゃないですか。
ははは、そうですね。ただ自分もこの板全体がまったりした
社会板が好きだったんですけど、そういうのも甘ちゃんなんですかねえ。

なんかルールづくりとかばかばかしくなってきましたね。そう考えると。
どうせ守られるわけもないし。

106 :名無しさんの主張:01/10/10 08:24
>104
わかってますって(w。私もそろそろ引き上げます。
ありがとうございました>1円氏&103氏

107 :名無しさんの主張:01/10/10 08:33
>>105
2ちゃんねるにルールがあるのだから、自治スレもローカルルールも
本来は、いらないのではありませんか。いらないと俺は思っています。
                
ただ、この板にはまだ必要かと思っています。
理由は、2ちゃんねるのルールも知らない人がたくさんいた、ということ。
なので、今回の騒動は、住民の意識を高めるために非常に役に立ったと思います。
まだ少し、規制の問題とか削除依頼の問題とか諸々、住民に知っておいて
欲しいこともあるので、自治スレ存続の意義もあるのでは、と思っています。
これは、当然、個人的な意見ですが。

108 :名無しさんの主張:01/10/10 08:38
>>100
>わたしは元から名無しです。
  
申し訳なかったです。スマソ

109 :補足:01/10/10 08:45
>2ちゃんねるのルールも知らない人がたくさんいた
    
2ちゃんねるに精通する常駐さんの割合いが増えると、新たな住人が
入ってきたときに、ルールを教える、注意を喚起するなどして、
徐々に板の質があがります。これも、半年や1年という長い時間が必要ですが、
やって無駄なことはないと思います。

110 :R.E.M. ◆5AHOGV5E :01/10/10 09:44
この度の論争には「名無し/固定の意識」が大きく関わっているように思えます。
でりの言葉を借りるなら「名無し固定の神学論争」ですよ。
そこで、これについて小一スレほど語り尽くしてみたらいかが?と思いました。
どぅ?

111 :名無しさんの主張:01/10/10 09:46
>110
またーり運動のスレはなくなったけどそれについてはどう思っているの?
またつくるつもりなのか

112 :R.E.M. ◆5AHOGV5E :01/10/10 09:57
正直、張り切ってただけに非常に残念です。(応援Pageまで作って恥ずかしぃ)
しかし、今の流れで問題が落ち着くならそれで良いのでしょう。
>またつくるつもりなのか
必要になれば作る「かも」しれませんが、今はつくる気無いです。
(今つくっても上手くいかないでしょうし)

113 :名無しさんの主張:01/10/10 14:11
「名無し固定」の定義を教えてくれくれ。
ハンドルを外した固定の意味か?
名無しで固定している名無しの事か?

114 :名無しさんの主張:01/10/10 14:12
113は低能

115 :名無しさんの主張:01/10/10 15:01
113は、大いなる皮肉と思われ、、、、頭良さそう

116 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 16:50
まいったまいった。中々難しいモノだな…。

117 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 17:05
昔の話だ悪いんだが、スレ内のリンクについて一言。

閉鎖騒ぎがあったとき、アンカーリンク(>>)は使わないようにしようと申し合わせたのは
本当だ。何も、wujingが一人で勝手に言っていることではないよ。

2ch閉鎖? 存在意義の再考
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/998/998739046/ (dat落、未HTML化の為、閲覧不可能)
|199 名前:(o・∀・o)ちんこたん(未良良) 投稿日:01/08/28 02:25 ID:B54XtbnI
|>187
|●スレを立てるとき1は5行以内長文の場合は2以降にかく

|●リンクを張るときは先頭のhを外す

|●アンカータグ>>を使わない。(>を使う)

で、何故俺が全角を使うのかと言うと、半角の「>」は「>」に変換される為に4バイトを
消費するが、全角の「>」は2バイトの消費で済むからだ。

まぁ、どうでもいいつったらそうかもしれないけどね…。

118 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/10 17:06
>117
訂正:昔の話だ悪いんだが、→昔の話で悪いんだが、

119 :88:01/10/10 18:19
>>90
>ルールの厳守等〜
1のルールに乗って遊ぶのも、2ちゃんねらーの
たしなみですよ。

>住人の諸々の不満を解消しようと、つまりは、過度の馴れ合い〜
過度だろうが軽度だろうが、馴れ合うことが問題ではないと思います。
自分も馴れ合いウザイ派&アンチ固定で、阿保ポイントと言う
アホな事をしていましたが、馴れ合いその物、固定個人を叩くつもりは
ありません。それに対する、その人が行う行為、スレの趣旨に反するレスを
返す等がウザイだけで、アンチ馴れ合い、アンチ固定の諸氏はそのことを
責めるべきだと思います。そう言う行為が行われるようになったら
過度ともいえますが、曖昧な「(過度の)馴れ合い」と言う言葉で片付けるのには
違和感をもっています。

>>91
>コテハンさん同志が集団でつるんで
馴れ合いと言う表現を使わず、そう言う行為が有れば、無くすようにしましょうよ。

>名無しも集団でコテハンを排除
コテハンを排除するのではなく、行為を排除したいし、そうするべきだと、おもいます。

>さて、どうすればいいのか。名無しが排他的と思っていることを
例えば、「雑談スレに発言をコピペして批評(いい表現を使いますがやってることは
感心しません)これなどは、批評された本人だけではなく、他の名無しもいい印象は
持たないし、書き込みしにくくなる要因の一つではないでしょうか。」等と、具体的に
排他的な雰囲気になる原因を指摘していくのが、よいとおもいます。

120 :名無しさんの主張:01/10/10 19:18
>119
>自分も馴れ合いウザイ派&アンチ固定で、阿保ポイントと言う
>アホな事をしていましたが

これってもろ
「批評された本人だけではなく、他のコテハンもいい印象は
持たない」批評じゃない? 

121 :名無しさんの主張:01/10/10 19:19
スレ順調に上がってますか?

122 :名無しさんの主張:01/10/10 19:27
ゴミスレで、合いの手入れてるドキュソは最悪。

123 :名無しさんの主張:01/10/10 19:39
>>119
確信犯です。
言い訳しますが、ポイント入れたのは荒らしに準じた行為のみです。
目的は、コテハンへの煽りであり、皮肉です。

今も、某固定HNが、削除対象スレで暴れていますが、
こう言うのは他の住人の迷惑考えない、自己満足であり
削除作業の邪魔をしている等の荒らし行為であると思います。
また、>>28でも指摘されている同一IPの連続カキコは規制されて
いますが、反応してレスを返すことにより規制の意味が無くなって
しまうと思います。
で、カオ5ポイント

124 :名無しさんの主張:01/10/10 19:46
>言い訳しますが、ポイント入れたのは荒らしに準じた行為のみです。
>目的は、コテハンへの煽りであり、皮肉です。
なんだ、やめるとかいってたのに、結局は開き直りで煽りということか…。
自分がルール守れない人間が他人にとやかくいっても説得力ないよ。

125 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/10 19:51
暴れん坊天狗

126 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/10 20:00
>123
>同一IPの連続カキコは規制されていますが、反応してレスを返すことにより規制の
>意味が無くなってしまうと思います。

又聞きなので正確ではないかもしれませんが連続投稿規制は最近12レス中8レスが
同一IPからのレスであった場合に適用されるようです。
他の板でですが深夜に実験してみたところ同一スレッドに9〜10レス連続投稿した
ところで連続投稿規制がかかりました。また、同一スレッドに限った規制ではありませんでした。
但しダイヤルアップの場合は繋ぎなおす事でIPが変化しますので故意に連続投稿を
する場合は大して役に立たないようです。
砂糖の場合はこれを知っていてやっているのであまり役には立ちません。
多少の面倒臭さを与えている事にはなりますけど。
同一スレッドに限った話ではないようですので、どの道気付いていない人がレスを
すれば何の規制にもならないようです。

もちろん放置するという点では賛成ですが。一応報告まで。
あと、体験的な話ですので実際のcgi記述がどうなっているのかは判りません。

127 :名無しさんの主張:01/10/10 20:00
>124 ふんどし先生ですか

128 :名無しさんの主張:01/10/10 20:20
>>126
フレッツISDN(ダイヤルアップ)使ってます。
今まで連続投稿では引っかかったことがないので、
規制がかかってるとは、知りませんでした。
今度ケーブルに替える予定なんで、そうすると
連続投稿規制というのに引っかかる可能性もあると
いうことですよね。

129 :名無しさんの主張:01/10/10 20:35
>なんだ、やめるとかいってたのに
最後の1行は、やめると言ってたのにまたやってら阿保か
という程度のギャグのつもりだったんですが。。。
解説するのも恥ずかしい。。。

自分は、煽り、駄レスは一切ダメという考えではありません。
自分も2ちゃんねらーですから


>>126
承知しております。
そう言うこともあると言いたかったんです。
実際IPが変わらない人もいるはずですし。

130 :名無しさんの主張:01/10/10 20:39
>最後の1行は、やめると言ってたのにまたやってら阿保か
>という程度のギャグのつもりだったんですが。。。
読みが甘かった。討ち死にする。

131 :名無しさんの主張:01/10/10 20:41
>>128
ありますよ。

>>130に追加
一応HNもそのものを使わないで、
全角カナでかいたんですけど。。。
なんか、一段と恥ずかしい。。。

132 :名無しさんの主張:01/10/11 03:14
( ゚д゚)は逝ってよし

133 :名無しさんの主張:01/10/11 03:17
固定3馬鹿トリオ+アンチ固定粘着の
アクセス制限要望したいが、今受け付けていない。鬱

134 :名無しさんの主張:01/10/11 03:25
固定3馬鹿って、醜屍・麦汁・勝彦か?

135 :名無しさんの主張:01/10/11 03:28
顔、ちょん、ウジン

136 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 03:29
3馬鹿トリオというのは意味の重複だぞ。
正しい日本語を使え。
(トリオは外来語)

137 :名無しさんの主張:01/10/11 03:30
それでは、改め
固定お馬鹿さんトリオ

138 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 03:31
よっぽど俺が煽ったのがくやしかったのだなぁ
お前のそのゆがんだ心をもっとねじ曲げてしまったのか?
だが考えて見ろ。俺はなにもしないヤツを煽ったりはしない。
お前が過去、この板で何をしてきたかよく考えることだ。
答えがわかったら俺にも教えてくれ。

139 :名無しさんの主張:01/10/11 03:31
自治スレ荒らすかね。。。

140 :139:01/10/11 03:32
( ゚д゚)には言ってないです。

141 :133=135=137:01/10/11 03:35
最近は固定に煽られたことはありませんが?
今が、初めて ドキドキ

142 :名無しさんの主張:01/10/11 03:36
氏ね顔

143 :名無しさんの主張:01/10/11 03:38
かお ウジン でり しばこ 勘違い四天王

144 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 03:38
>>142

そう。名前には氏を付けて呼ぶ。
やればできるじゃないか。順番が
ちょっと違うがな。

145 :139:01/10/11 03:38
>141
楽しいのは結構だけど、自治スレじゃないところでやって欲しい。
( ゚д゚)だったら他のスレで話しかければ相手してくれると思われます。

146 :名無しさんの主張:01/10/11 03:41
もういいから、顔は出て行ってくれ。

147 :133:01/10/11 03:43
>>145
この板を荒らしている
荒らしについての意見ですが?

>( ゚д゚)だったら他のスレで話しかければ
荒らしは、放置です。

148 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 03:43
いらないものを排除するのは自治とはいわない。

149 :名無しさんの主張:01/10/11 03:45
>148 じゃ煽るな!

150 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 03:45
自分と考えの違う者は荒らしですか。
なんと横柄な。人様に対し3馬鹿などと
曰われたアナタは正義ですか?
おかしな世の中ですね。

151 :名無しさんの主張:01/10/11 03:46
完全に荒らしを呼んでる事に気づかない。
よく言われるようにこの板の人間の傾向だな

152 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 03:47
俺はここでは煽っては居ないが?

153 :wujingヽ(´(ー)`)ノ、クマー ◆UwwWWpfE :01/10/11 03:47
誰か呼んだ?

154 :名無しさんの主張:01/10/11 03:48
他のスレでレスすれ

155 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 03:49
放置だけが荒らしを沈める手だてではないはずだと
考えます。駄スレはその際捨て石になってもらいます。

156 :名無しさんの主張:01/10/11 03:51
こんなん見つけました。その勝彦もよく見てるよ。

>ウジンは、初めて来た人に「ユジン」って呼ばれて、怒っちゃったんだよね!
>ここに来る人間は、自分を知ってて当然みたいな、イタ-イ事を
>やっちゃってるんだ!

オオグチ叩くから、貼られるんだ。 いちおあげ

157 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 03:51
気に入らぬ者を排除するというのは自治なのか?
そんな自治はすべきではない。

158 :名無しさんの主張:01/10/11 03:52
>155
バカダネ〜
こんなこと考えてるからここのコテハンは阿呆ばっかって
言われるんだよね(藁

159 :名無しさんの主張:01/10/11 03:53
いまkaoがいいこと言った!

160 :名無しさんの主張:01/10/11 03:54
>155
顔のスタンスは別に間違っているとは思わないよ。
さっきは、荒らしをこのスレにイタコのように口寄せすなって事だ。

161 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 03:54
まぁ批判するのは簡単だよな。アホとかバカとかいってりゃいいんだもんな。

162 :名無しさんの主張:01/10/11 03:55
>159 コテの自画自賛が始まりました。

163 :名無しさんの主張:01/10/11 03:56
>161
放置以外の有効な荒らし対策ってなに?
おしえて?

164 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 03:56
こういう所では相手にしない方向で良いのでしょうな。

165 :名無しさんの主張:01/10/11 03:57
>164
そういうのを放置っていうんだよ?
知らないの?pupupu

166 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 03:57
>>163

それを考えるための自治スレだろう。

167 :名無しさんの主張:01/10/11 03:58
>166
だから在るとも思うなら提示してよ!
おれはないともうYO!

168 :名無しさんの主張:01/10/11 03:58
>気に入らぬ者を排除するというのは自治なのか?
板を荒らす者を排除です。
判断及び実行するのは、2chの管理側です。
自治で話し合いたいのは、荒らしに対し積極的にアクセス制限を要望しよう
ということです。

169 :160:01/10/11 04:00
>>164の通りです。
分かってるなら、頼むよ。

170 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/11 04:00
>163
荒らされたくない人が積極的にマジレスに励む事かな?

171 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 04:00
>>167
まずなぜないと思うのかを知りたいね。

172 :名無しさんの主張:01/10/11 04:03
この板のコテハン連中は、荒らしの名無しに甘い。
俺だって荒らしだけど中途半端にまじれすされると
中途半端にまじれすしちゃうわけよ。

173 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 04:03
>>169

すまぬ。バカを一人召還してしまっているようです。
しばらくスレッドより離脱いたします。

174 :名無しさんの主張:01/10/11 04:04
流れの質下げたな

175 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 04:05
>>172

中途半端でもそれがマジレスなら
それで良いと思うが。

176 :名無しさんの主張:01/10/11 04:07
>171
OK
なんでかというと、おれは今荒らし風なことをやってみたけど
実際はいまのを継続するつもりはない。もう寝るからな。
でも、本当に荒らすことだけが目的のやつは、こういう無駄な
レスでどんどん人が集まってくることを楽しみとしている。
そういうタイプの荒らしにはいかなる説得も無駄だし、
にちゃんねるのシステム上、これを防ぐ手立ては削除依頼
かアクセス制限しかない。そしてそれは直ぐに実行できるもの
でもないし、それほど頻繁に行なえるではない。
よって、その手のやつを排除するには相手をしないように
するしかない。理由
1:相手をしたらより人があつまり相手のおもうツボ
2:相手をしなくても勝手にいろいろ書き込むだろうが
すくなくとも1の状況より悪くなることはない
というわけ。
あとは荒らしに反応しないように、住人につねに呼び掛けて
おく(もちろん守らないやつもいるだろうがそれはそれ)
以上

177 :172:01/10/11 04:08
このすれでやるほどでもない話だという自覚はあるという事。

178 :名無しさんの主張:01/10/11 04:09
>もちろん守らないやつ
カオ ぷっ

179 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 04:10
以前砂糖の一件で完全無視はあまり効果が
なかった節があったからな。ただ176
の言うことも確かに一理あるな。
では今後はそういう対処も行って見ようと思います。

180 :名無しさんの主張:01/10/11 04:11
たまたま人のよい荒らしが集まっていたようだな(笑。

181 :名無しさんの主張:01/10/11 04:13
1人真性馬鹿が。>>178

182 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 04:17
確かに昨日のHITOとのやり合いもさらなる
荒らしを誘導してしまったのかもしれない。
これは俺も浅はかだった。
正直、すまなかっ

183 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 04:17
た。

184 :133:01/10/11 04:24
反省したのか?
じゃ、レスする。

放置することにより
上にも出ている。連続投稿規制が入り書き込みが出来なく
出来ないまでも再接続する必要があるため面倒になる。
荒らしが去ったあとも、削除依頼するさい、まとめて指定できる
ので、依頼が楽。
ひどい場合荒らしを特定するのが容易になり、要望を出しやすい。
が、考えられる。

185 :133:01/10/11 04:54
やっぱ、反省してねーや

186 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 04:58
いや、あんたの意見貴重だぞ。
参考になりました。ホントウに。

187 :名無しさんの主張:01/10/11 05:20
おい、武人スレの連続カキコはだらがやってんだ?

188 :名無しさんの主張:01/10/11 05:21
age

189 :名無しさんの主張:01/10/11 05:21
連続投稿規制を回避できる人間だろ

190 :名無しさんの主張:01/10/11 05:22
>187
普通じゃできないよな。
しかも、1000のカキコにわざわざあの文を置いたふしもあるな。

191 :名無しさんの主張:01/10/11 05:24
管理側か?1000番目はたまたまだろ思うが

192 :名無しさんの主張:01/10/11 05:25
まあ1000番目は偶然だとしても、管理側のにおいはプンプンするな

193 :名無しさんの主張:01/10/11 05:26
そろそろコテハン叩き厨も目つけられるな。

194 :名無しさんの主張:01/10/11 05:28
こうしてようやく平和が訪れる・・・か?

195 :名無しさんの主張:01/10/11 05:29
チョット待てよ。管理側がやるのだったらスレッドストッパー使わないか?普通。

196 :((( ´_ゝ`)))))):01/10/11 05:31
管理にもレベルがあるからな。全ての削除屋がスレッドストッパーを
使えるわけではない

197 :195:01/10/11 05:32
ひょっとすると・・・・・・

まあいいか。俺の妄想か。

198 :名無しさんの主張:01/10/11 05:32
スレッドストッパーは、誰でも出来るわけではないぞ

199 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/11 05:33
おはよう

オフィシャルスレの新着は200弱、昨日の半分だったな。
落ち着いてきたのということかな?

200 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/11 05:34
>199
訂正:落ち着いてきたの→落ち着いてきた

201 :名無しさんの主張:01/10/11 05:35
wujingスレに

202 :195:01/10/11 05:38
1円さん。あなたの指導か?wujingスレを連続カキコでつぶしたのは?
俺の憶測では、あの連続カキコが始まった時、あなたのことを思い出したんだがな。

203 :((( ´_ゝ`)))))) :01/10/11 05:39
しかしあれは手動ではないな。1分あたり10レス
は人間業ではない。

204 :195:01/10/11 05:40
>>203
いや、他の方法があるだろう?
ちょっと考えてみな。

205 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/11 05:40
>>119
>1のルールに乗って遊ぶのも、2ちゃんねらーの
>たしなみですよ。
まま、暫定ということで気長に見ていこうや。

>過度だろうが軽度だろうが〜違和感をもっています。
十人十色と言うべきなのかな。主のそういう意見を含めての落とし所が難しいんだろうな。

206 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/11 05:41
>202
?何のこっちゃ??

207 :195:01/10/11 05:43
>>206
ちょっとおかしいことがあるんだよ。
連続カキコの始まり方と終わった後に。
まあ俺はコテハンでも名無しでもどっちの味方でもないからいいのだがな・・・

208 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/11 05:48
ひょっとして、コレのことか?
勘弁してくれよ。朝の早からこんな面倒なことするかいな…。

wujingて、コテハン公務員がウザイと思う人の数→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1002387110

209 :名無しさんの主張:01/10/11 05:48
また何人かで結託して連続書き込みしてるんデショ
ばかばかしい。この程度で管理者が動くかよ。

210 : ´_ゝ`)))))):01/10/11 05:50
釘を打つようだが。俺でもない。
自宅の環境ではあのようなすご技は無理。

211 :名無しさんの主張:01/10/11 05:51
>>210 削除人?

212 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/11 05:52
管理側?主らは何を言ってるんだ?
スレ潰しを管理側がしてどうするのよ…。

213 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 05:52
まあ、糞スレつぶれたってことでいいんじゃない?
佐藤のときにはたしか連続投稿で4000以上いったよなあ。そういえば。
ああいうのが各スレで頻繁に現われればまた問題だろうが。

1円が連続コピペ荒らしをするようだと人生の価値観をコペルニクス的に
展開しなくてはいけなくなる。

それはともかく新しい自治ネタはあるんですかいのう?

214 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 05:52
展開→転換
まあどうでもいいけど。てんかん。

215 : ´_ゝ`)))))):01/10/11 05:53
>>211
荒らし君には答えられないね。ふふ

216 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/11 05:54
>211
だから、そんなワケないって…。
何処からどう見ても手打ちだよ。

217 :195:01/10/11 05:55
>>209
そう、それを俺は考えたんだ。
始まり方がおかしいといったのは、
連続カキコが始まった時間がちょうど5時だったことと
(つまり、コテハンが互いに作戦開始時刻に着いてメールで打ち合わせしたということ)、
終わった後でおかしいというのは、
終わった直後に深夜にはいなかったでり氏と1円氏が出てきたこと
なんだがな。

218 :195:01/10/11 05:56
>>217
「着いて」→「ついて」に訂正

219 :名無しさんの主張:01/10/11 05:57
たとえば、わしが同じことをするとして
誰か達に携帯で電話しながらやりゃできるじゃん。
もっともこんな時間につきあってくれる友達がいるか
どうかが問題だが。

220 :エジ:01/10/11 05:57
>217
カキコしてないだけで実は私もずっといたりする。

221 :195:01/10/11 05:59
もしこれがコテハン同士の作戦だったら、
始まった時間がちょうど5時ということと、
1000になった直後にのこのこ出てくるのは決定的なミスだったと思うがな。

222 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/11 05:59
ココんとこ、朝来たらロクなことがないな。
自作自演だの、荒らしだの…。

大体何処の世界に、荒らした直後に「おはよう」とか言って出て来るバカがいるんだ?
もう何も言わんから、好きに勘繰んなさい。

223 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 05:59
>217
申し訳ないが連続コピペをしてまず潰すという動機もなければ
そういう行動に興味もない。自分がこの時間に現われたのは、
それまで別スレを読んでいて、たまたまのこと。つうか、自分が
みたときwujingスレはもう1001になってたよ。

いろいろと推測するのは自由だが、反論するのも自由なので
させてもらう。

>つまり、コテハンが互いに作戦開始時刻に着いてメールで打ち合わせしたということ
コテハンはメールでやりとりして攻撃したことなど一度もないよ。
つうか、そこまでお互い仲がいいわけじゃない。だってwujingと俺
をとってみたところでキャラがまるで違うでしょう? あなたが
おもっているほどコテハンの結束なんて固くないって。

224 :名無しさんの主張:01/10/11 05:59
>>217 そういう勘繰りは充分説得力があるが、証拠もないし
キリもないし、判定もできんから無意味だな。
可能性としては、スレをつぶしたい誰か一人が>>219
書いたやりかたでやったとうことも考えられるが、
まあどっちでもええわ。

225 :195:01/10/11 06:03
ま、いっか。
ただ、こういう得体の知れないことが起こると推理するのが面白くてノウ。気を悪くしたらスマンカッタ!>ALL

226 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 06:03
 なんか勝彦に対してコテハンが集中攻撃したととっている人もいる
みたいだけど、勝彦の「僕の説を論破できますか」スレを読めば、
彼の説は穴だらけ。しかも「論破できますか?」とみずから1で挑戦
している以上、複数人から反論されるのは当然のことだと思う。
 そういう背景を無視して、勝手にコテハンVS勝彦という対立軸を
立てるのは勝彦にとっても迷惑なことなんじゃないだろうか。
彼はアンチコテハンでもなんでもなく、ただ自分の説が正しいと
思ってやっているだけだから。それが実際に正しいかどうかは
また別問題だけど。

227 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 06:06
>225
 いえ、推理するのは個人の自由だが、いきなり
根拠もなく朝起きて、他スレみてからここにきたら、
自分の名まえが出てびっくりしたから。
 コテハン叩きも別にいいけれども、少なくとも
無根拠な推測というのはやめていただきたい。
やるならきちんと各コテハンの発言についてコメント
してほしい。だいたいみんなでひとくくりにされてもなあ。

 だってチョンコが荒らしている?のの共同責任を僕に負わすって
いわれてもこちらも困るじゃない(藁 

228 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 06:07
おはよう。
仮眠より目覚めましたがスレ潰れたんだな。
必死に俺がやったという書き込みを所々に見たが
連続カキコ規制かかるから俺がやるのは先ず無理
ですよ。

229 :エジ:01/10/11 06:09
連続カキコがあのスレだけで良かったです。
ほかの健全なスレまで影響がなくって。

230 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 06:09
ところでこの内容、自治からはずれているから雑談スレに移りませんか?>ALL
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1002469627

自治についてお話するのならここにいますが。

231 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 06:10
それとも連続カキコは自治と関係あるのかな?

232 :195:01/10/11 06:10
>>227
悪い悪い (汗
ただ、数えてみると1分間に30もの連続カキコの時があるんだよ。
そうすると、かなり人が多くないとできないからね。
ここまでできるのは結束力のある人たち、つまりコテハンがやったとしか考えられなかったんだよ。 (汗

233 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/11 06:11
>>230

了解

234 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/11 06:11
バカバカしくて話にならんな…。
別にそんなに難しいことではないんだが、教えてやる気も失せた。

ココで管理側がどうの、削除人がこうの言ってる連中がマジで信じられん。
そういうことを言う前に、少しは運営系の板を読んできてもらいたい。

以上、午前の部終了。

235 :名無しさんの主張:01/10/11 07:46
固定に甘い、管理人。
メールで結託、糞固定。 どっちにしても、うざい。

あと210は、ただの変な顔だから、管理人でもなんでもないよ。
変な顔はチョーシこいて、妙な含み残すんじゃないよ。 カスが。

236 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 07:52
>235
>メールで結託、糞固定。 どっちにしても、うざい。
だから、そういうことはないといっていますが、
うざいというのならば、その具体的な根拠を提示してください。

237 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 07:53
>235
さいわい他に人もいないようだから
「馴れ合わない」で1対1で話しましょうや。
論理的かつ理性的にね。

まずは>236の問いにこたえてください。

238 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 07:55
>235
馴れ合いスレをあげたのはあなたでしょうか。
もしそうだとしたらその理由は?

239 :名無しさんの主張:01/10/11 08:07
235を書いたのは、俺だ。馴れ合いスレを上げたのは、
俺ではない。

1対1で話すのは、俺は全然構わない。
ただ、残念ながらこれから大急ぎで、出勤なんだ。
会社ですこし特殊な事情があって、パソを使える環境だったら
またレスする。でりは正面から来るから、俺も正面からいく。
時間がない。  俺は逃げない。

240 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 08:09
>239
>235を書いたのは、俺だ。馴れ合いスレを上げたのは、
>俺ではない。
失礼。間違えたことはお詫びします。

>ただ、残念ながらこれから大急ぎで、出勤なんだ。
もちろん実生活を優先してください。
しょせん2chはお遊びですから。

>でりは正面から来るから、俺も正面からいく。
ありがとう。でも論争するのが目的じゃなくて、
なにが問題か理性的に話して、よりよい解決策を
見つけようとするのが自分のスタンスですが、
それでもいいですか?

241 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 08:10
あと、自治にかかわる範囲内であればここで議論を
続けますが、そこから外れる場合は、場所を移すことにしましょう。

242 :名無しさんの主張:01/10/11 08:11
糞名無しの、ケツ拾いだと思われ。
文体ちがいすぎ。さらしあげ

243 :名無しさんの主張:01/10/11 08:25
242こそがハンドル外し腐れコテ
お前は本当のクズだ。

244 :名無しさんの主張:01/10/11 11:12
新規スレ作成画面が、下になりましたね。
いつからなんだろう。記憶にないな。

245 :239:01/10/11 11:13
>242 テメエはほんと、ふざけた野郎だ。

来たぜ。 昼までならなんとかなりそうだが

246 :239:01/10/11 11:24
ちよいと、マズくなりました。

247 :でり ◆DERRI7/I :01/10/11 11:29
>246氏
実生活を優先しましょう。お互い。
別にタイムリミットがあるわけでもないし。

248 :名無しさんの主張:01/10/11 19:30

62 名前:名無しさんの声 :01/10/11 19:21 ID:VcizjJYE
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002730448/

鯖増設・移転作業中なので不定期に全鯖が止まったり
するようです。

249 :名無しさんの主張:01/10/12 02:29
でりウザイ

250 :名無しさんの主張:01/10/12 02:35
雑談スレ、上手く機能しているように思えないんですが。
この板での雑談1週間くらいやめて
(その間は難民板で雑談スレ立てる。)
様子を見てみたほうが良いのではないでしょうか?

251 :名無しさんの主張:01/10/12 02:35
>249

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

252 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/12 06:33
おはよう

>250
どんなモンかねぇ…。

253 :名無しさんの主張:01/10/12 07:49
「続、雑談スレ」立ててくれた人有難う。
亀レスですが、この場を借りて、お礼申し上げます。
タイトルのメッセージは、簡潔でほぼ完璧だと思います。
        
>>252    
雑談スレは、250さんと違って、一応成功かと思っています。
というのも、雑談スレがある程度機能するには、メンバーが集まることが必須です。
今はコテ&アンチコテで荒れていますが、とにかく人は集まっている。
あの争いがいつまで続くかわかりませんが、いくらなんでも、そのうち飽きてくるでしょう。
その時に、一度でもあのスレを利用した者は、また入ってくる可能性があります。
今は、スレの質・内容より、人集めの段階かと思っているのですが、いかがでしょう。
                        
スレが落ち着いた時に質高める人がいるかどうか、これが次の段階で、かなり難しいとは
思いますが、色の強くない常駐さんが2〜3人定着すれば、かなりいけるかと踏んでいます。
ともかくは、せめて数週間単位くらいで判断していただけないでしょうか。>ALL

254 :名無しさんの主張:01/10/12 18:17
>雑談スレがある程度機能するには、メンバーが集まることが必須です。
>今はコテ&アンチコテで荒れていますが、とにかく人は集まっている
集まっているひが問題で、荒らしのために場所を提供しているだけでは
ないでしょうか?
そのことにより、この状態を長引かせていると思います。
現に2つの雑談スレが出来たことによりそれを利用して公然と固定を
叩いています。

あとここの板に雑談スレを定着させたい理由がわかりません。
この板では、雑談スレは固定を隔離して、普通のスレでの
雑談を防止するくらいしかメリットはないと、思います。

255 :名無しさんの主張:01/10/12 21:05
251=でり、うざい

256 :名無しさんの主張:01/10/12 22:45
>255

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

257 :名無しさんの主張:01/10/12 22:47
256=でり、うざい

258 :名無しさんの主張:01/10/12 22:51

>257

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

259 :253:01/10/12 22:58
>雑談スレを定着させたい理由がわかりません
   
こう書くと今は笑われるかもしれませんが、
コテハンさんと名無しさんが、互いにコテハン名無しを意識せずに
やりとりできる、普通の住民交流スレになって欲しいと思っています。
その時には、馴れ合いスレを廃止して雑談スレ1本になれば理想的です。

この板が、雑談スレの集まりのような板だとは思っていますが、
スレを立てるまでもない情報交換の場があっても面白いと思います。
全ては、個人的な意見なので、これから先、必要がないと思われる方の意見が
多勢になれば、それに従います。

260 :253:01/10/12 23:04
>>254 (上も)
>荒らしのために場所を提供しているだけではないでしょうか?
>そのことにより、この状態を長引かせていると思います
     
長引かせている、といってもまだ3日やそこらではないのでしょうか。
そのせいで、板全体が滅茶苦茶荒れる様子があれば、問題ですが・・・
今すぐ廃止という方向でなく、あと数週間は見守っていけないでしょうか。

261 :でり ◆DERRI7/I :01/10/12 23:07
>257
主は、もう少し複雑な言語の組み合わせができんのか…

262 :名無しさんの主張:01/10/12 23:10
でりばかり

263 :名無しさんの主張:01/10/12 23:13
261=でり

264 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/12 23:21
自治スレ荒らすな。

265 :名無しさんの主張:01/10/12 23:22
264=KAO

266 :HITO:01/10/12 23:25
ってやったら、顔的にはイヤだろうな。

267 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/13 05:55
>253
雑談スレ、イイ流れになりつつあるんじゃないか?
ちょっと見た感じではそう思った。

268 :名無しさんの主張:01/10/13 14:06
>>267
最近1円さん、元気なくないですか?
馴れ合いスレみたいなこと書いてますけど。
なのでsage.

269 :中立派名無しさん代理人:01/10/13 18:28
中立派名無しさんが、お留守のようなので、
代理人が雑談スレッドの3を立てさせてもらいました。スマソ

270 :名無しさんの主張:01/10/13 18:43
>269
いい感じじゃないの?
お疲れ。

271 :(*゚−゚)<にゃんこたん(野良):01/10/13 18:47
雑談スレ4+1あって乱立気味だから、

★名無しさんマターリスレッド★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002134853/

☆雑談・馴れ合いはこちらのスレで☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/995342400/
スレッドストップ依頼します。

「+1」は、わたしが立てたスレだからしないよ。

272 :名無しさんの主張:01/10/13 18:51
>271
自分勝手な奴だな、なんだよお前。

273 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/13 18:55
>268
揉め事が起こったときに、何処かしらの落とし所を設定するためには、ある程度の
強力な意見は必要かとは思う。だが、それによって出来たモノに対して、最初から
ああでもないこうでもないと口出しするのは好きではないんだよ。

様々な意見が出、長々と議論を交わしてようやく作られた道標なんだから、以後は
社会板住人の民意に任せたいと思っている。勿論、自分が必要だと思えるような事態
になれば、それなりの発言はさせてもらうつもりだ。

まぁ、こういうことは、万事同じ調子でやっていては持たないと思うよ。

274 :(*゚−゚)<にゃんこたん(野良):01/10/13 18:57
>272
かぶってる。奴&書き込みが少ない奴ね。
依頼したからって削除されるわけでもないから
がんばって、かきこみするだす。

275 :名無しさんの主張:01/10/13 18:58
まあ、つまらん煽りや妬みは気にするな。

276 :名無しさんの主張:01/10/13 19:02
>>274
いずれは、1本に絞るのが板のためでもあるから、
スレストかけてもいいと思います。
ただ、ちょっと唐突に出て来た案なので戸惑う人も・・・

277 :名無しさんの主張:01/10/13 19:05
>>273
よろしくお願いします。

278 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/13 19:25
そういえば雑談スレの色分けの話が途中でしたね。
現在の傾向を考慮して考えると

雑談スレ・・・スレを立てるまでもない議論や質問など中心に雑談
マターリスレ・・・脱力してマターリしたい人、煽られるのが嫌な人の雑談

という方向はどうでしょうか?

279 :(・∀・) ◆blynum5A :01/10/13 19:55
>>278
雑談スレ・・・スレを立てるまでもない議論や質問など中心に雑談
マターリスレ・・・脱力してマターリしたい人、煽られるのが嫌な人の雑談

強制力がないので、この流れでは無駄な気がするが。 どうだろう?

280 :(*゚−゚)<にゃんこたん(野良):01/10/13 20:02
今の状態だと、固定も名無しも
人が集まって要る所にカキコしているだけ
のような気がする

281 :(・∀・) ◆blynum5A :01/10/13 20:05
>>280
それは前からだったのでは?
っつうか、上位スレに固まっちゃってるってきがしないでもない。

282 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/13 20:05
>279
いや、大分落ち着いてきたんではないでしょうか?

>280
誘導して数人が流れると上手くいくみたいですが。

283 :(・∀・) ◆blynum5A :01/10/13 20:09
>>282
そうでもないだろう。 アンチの標的になっている数名が遠慮して来なくなったから、
保たれている平穏でしかないと思うが?
果たしてそういうのを、落ち着いたというのだろうか?

284 :名無しさんの主張:01/10/13 20:58
>>278-283
細々したことは、いろいろありますけど、
大きく考えて、雑談スレは板に一つが限度ではないでしょうか。
               
まずは先を見て、方向性を定めた上で、話し合いがなければ、
何を決定するにも、論点が散漫になっていくような気がします。

285 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/13 21:28
>283
そうか・・・結構難しいですね。

>284
一つだと時に窮屈な気がします。現に新しい雑談スレ作って数日で
2スレ分消費したし、マターリスレも500レスついています。
雑談需要も多いのではないでしょうか?

286 :(・∀・) ◆blynum5A :01/10/13 22:46
>>285
雑談需要なんて、所詮こういうものにしかならないのかもな。
固定対名無しだなんて、アンチ固定が言い出したものでしかないのだが。

11 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/13 22:22
雑談とは名ばかりでこのスレッドは固定vs名無しの罵倒スレになるんだろ?
あと8さん。隔離板っていうのは文字通り隔離されている板のことだよ。
ここはnattoでしょ。

287 :名無しさんの主張:01/10/13 22:57
>>286
どうなんだろうね。
ここのところ、漏れ達名無しの方で、少しづつ変化が現れていると思うのだがな。
ただ、アンチにマークされてるコテハンが今出てくることは危険だね。
その点同意。

288 :名無しさんの主張:01/10/13 23:08
>固定対名無しだなんて、アンチ固定が言い出したものでしかないのだが

こういう、分かったような物言いが、名無しの俺にとっちゃ煽りにしか、
聞こえねぇわけよ。
名無しが結託のしようがあるか? それぞれは名無しらしく、勝ってに叩いて
いただけ。 そこにコテが集中してくるから、色分けされてしまっただけ。
お前のことは、何て呼ぼうか?     これ煽り返しね

289 :名無しさんの主張:01/10/13 23:23
両者、とても神経質になっているところに、最も悪いタイミングで
そして最も言ってはいけない場所で、余計な事言うこいつ誰? →(・∀・) ◆blynum5A

290 :名無しさんの主張:01/10/13 23:24
ふりだしにもどせ! そんでAGE!

291 :名無しさんの主張:01/10/13 23:26
大使いるから止めとけって >290

292 :名無しさんの主張:01/10/13 23:28
16 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/13 23:15
>13
い〜や、まだ自治スレに、(・∀・)こんな顔した、
名無し煽りが、いるぜ。
こいつの言う事だけは、聞き捨てならねぇ!

17 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/13 23:25
名無しとはそれぞれが独立した存在であることを
とことんわからせてやれ>>16
2chじゃコテハン叩きなんていつでも何処でもでてくるんだよ。
それは管理者以外は誰もとめられないんだってことをな。

293 :名無しさんの主張:01/10/13 23:31
(・∀・) ◆blynum5A こいつは、切腹だね!

名無しにも、固定にもお詫びしなくっちゃいけない。
でも、俺的には、リアルでいっしょだったはずの、赤飯にこそタシナメてほしかった。

294 :平和大使:01/10/13 23:32
呼んだ?

295 :名無しさんの主張:01/10/13 23:33
相手にするお前バカ。
いくら名前を隠しても
その低脳具合はモロ出し。
名無しにしても意味がない
性質固定だな。

296 :マグマ大使:01/10/13 23:34
呼んでない!

297 :名無しさんの主張:01/10/13 23:34
(・∀・) ◆blynum5A は遁走か?

298 :名無しさんの主張:01/10/13 23:37
(・∀・) ◆blynum5A が分かったようなオオグチ叩くからダメなんだよ。
遁走なら遁走でよし。 二度と来ない事を希望します。

299 :名無しさんの主張:01/10/13 23:40
ここは自治スレッドなので、>>288-298 以上の発言は適切ではありません。
以後慎むように。

300 :名無しさんの主張:01/10/13 23:42
>>299 分かったよ。
さいごに、アンタが指定したレス範囲に、286が入ってない理由を教えてくれ。

301 :名無しさんの主張:01/10/13 23:43
慎むのは、名無しだけか?

302 :(´∀` ):01/10/13 23:44
>>298
お前が分かってないだけ。脳なしかい?
中学生はさっさと寝ろ。おまえ明日も
2chでクダ巻きだろ?
日曜日なのにな。ばかじゃねーの。死ねば?
というか死ねよですヒッヒヒ

303 :名無しさんの主張:01/10/13 23:45
>>302
それにしても萎える煽りだな〜

304 :名無しさんの主張:01/10/13 23:46

>300
オオグチたたいてんじゃねぇよボケ
殺すぞ。

305 :(´∀` ):01/10/13 23:47
>>303
煽りだと思ってるから反論もできない。
その思考すらない。所詮義務教育程度の
頭ではそんなもん。
まともな意見交換をしたければお前の
その無い頭を絞れ。な。

306 :名無しさんの主張:01/10/13 23:48
>>304
>殺すぞ。
このあたりがすごく萎える。
まあ自治スレだから、この辺で勘弁してくれや

307 :名無しさんの主張:01/10/13 23:48
固定のほうが、たち悪い感じするのは私だけ?

308 :名無しさんの主張:01/10/13 23:48
>303
コピペにマジレスですか?

309 :名無しさんの主張:01/10/13 23:50
>>306
お前が萎えようが関係ねーよバーカ
お前のことなんか興味ねぇの!

310 :名無しさんの主張:01/10/13 23:50
(・∀・) ◆blynum5A いねぇし、また集まってきたようだから
やめよ。

311 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/13 23:51
>393
たしなめるもたしなめないも自分自身だれかを名指しで批判した事があるだろうか・・・
でもとりあえず、自治スレでやる議論ではないようですね。

312 :名無しさんの主張:01/10/13 23:52
全板のコテハンのみなさーん!
ハンドル外して、ここに集合です!

313 :名無しさんの主張:01/10/13 23:54
赤飯が居るなら俺は、逝く。  じゃな

314 :名無しさんの主張:01/10/13 23:56
赤飯=313

315 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/13 23:58
>314
確かに多いな(w >赤飯が居るなら俺は、逝く。氏
自分でも疑いたくなる。

316 :名無しさんの主張:01/10/14 00:00
>>314様 本当にちがいます。
あまり言いたくないけど 私313=一部の卑劣な名無し、と呼ばれた男です。

317 :名無しさんの主張:01/10/14 00:04
>>314様
おまけに、そのセリフは、俺のオリジナルじゃないです。
確実に他にも居ます。
頭の良い名無し様もいらっしゃるようで、むだにアレそうになったスレ
から、自発的に降りるのにちょうどいいセリフなんです。

318 :名無しさんの主張:01/10/14 00:06
>>314様
おまけに、そのセリフは、俺のオリジナルじゃないよ。
確実に他にも居ます。
頭の良い名無し様もいらっしゃるようで、むだにアレそうになったスレ
から、自発的に降りるのにちょうどいいセリフなんです。 それでは

319 :名無しさんの主張:01/10/14 00:08
2度レス、スマソ  俺もしつこいね。

320 :名無しさんの主張:01/10/14 00:19
     お知らせ

呼びにくいコイツ →(・∀・) ◆blynum5A の名前が決定しました。

    「にわとり@遁走」です。

引き続き、秋の夜長をお楽しみ下さい。

321 :名無しさんの主張:01/10/14 00:26
しつこいんだよ!雑談スレでやれ!

322 :マグマ大使:01/10/14 00:30
つーより、やるな!

323 :名無しさんの主張:01/10/14 00:37
「にわとり@遁走」(これイイ!)が土下座したら、きっぱり止めるって!

324 :名無しさんの主張:01/10/14 00:41
>>323
粘着・ゴロツキ カコワルイ

325 :名無しさんの主張:01/10/14 00:44
そんなこと知るか!雑談スレにコピペしたんなら、あっちでやれ!

326 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/14 01:13
>323

    §,; ________§; ,
  || §; /    § ヽ  ||
  |~~~§~     §'~~~~~~~|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ____§/"""ヽ,§_____  | < すいませんでした・・
  |__|///(§  §)ノ////|__|///\________
 ⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
 ///////////////ジュ〜////////////
 /////////////////////////////

327 :名無しさんの主張:01/10/14 01:15
>>324 ゴロツキは認めるが、俺は粘着氏ほど理想は高くないぞ。

328 :(o・∀・o)ちんこたん(未良良):01/10/14 01:17
                    /⌒\
                    (    )
                    |   |
                    |   |
                    |   |
                    |   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    |   | <  ゴロツキさん、漏れを嫌わないで
                    (∀・o )   \_____________
                   _ノ_ノ´ ./
                   ( (´ ろ
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /⌒ ────── 、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /   .            ヽ  <  お願いしますっ!
        (   ,,ノ_____/ノ  丿    \_____________
                       υυ(´ ろ
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /⌒ ────── 、
        /   .            ヽ
  〜′ ⌒ (∧ ,,ノ_____/ノ  丿
   UU⌒⊂( ; ゚Д)つ      υυ(´ ろ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄
|   ・・・とりあえずちんこどけろ
\___________

329 :名無しさんの主張:01/10/14 01:18
赤飯やめてくれって! 頭を上げてくれって!

悪かったよ、俺も悪かった。  もうここでは止めとくよ。 下げるし

330 :名無しさんの主張:01/10/14 01:26
ちんこの態度は、いかがなものか。マジおちょくりの場面とは
違う気が・・・・・ 話の発端ロムって来いよ。
名無し様方、マジ怒りモードだったぜ。
このコピペ、明日、連中見るだろう(もう見て放置してる事をいのる)・・・そしてまた・・・・・

331 :名無しさんの主張:01/10/14 01:28
名無し様方の恐怖政治が始まります。

332 :名無しさんの主張:01/10/14 01:28
>>330
名無し様が一番偉いんだからよ〜
名無し様がお怒りになったら、板潰すよ。
てめーら、マジ名無し様に逆らうと痛い目見るよ〜

333 :名無しさんの主張:01/10/14 01:29
放置できねぇ しつこく喧嘩売っておもしれーか?  AGEだな。

334 :名無しさんの主張:01/10/14 01:30
>>328 はちょっとワロタからよし!

335 :名無しさんの主張:01/10/14 01:31
>333 だけ読んだら、333がどっちの側か分からないのが興味深いな

336 :名無しさんの主張:01/10/14 01:32
名無し様に喧嘩売ったらただじゃおかねーよ
名無し様の言うこと聞かないとただじゃおかねーよ
名無し様の好きにさせなきゃ板潰すよ

337 :名無しさんの主張:01/10/14 01:34
>>335
ずいぶん戻らせて、恐縮ですが
俺=333=300です。

338 :330:01/10/14 01:35
どっちも、無駄にもめるのやめろよ。

339 :名無しさんの主張:01/10/14 01:36
>>33
あ〜、そう。

340 :名無しさんの主張:01/10/14 01:37
>>338
オマエが始めたんだろうが! 

341 :名無しさんの主張:01/10/14 01:37
313=316=317=318=329=333

342 :330:01/10/14 01:40
>340
あ〜 ちんこの煽りがあんまりだと思ったんでな。
悪いが、俺はどっち派でもない。
いつまでもやってろな。
俺は落ちるとするよ。

343 :名無しさんの主張:01/10/14 01:41
>>342
オマエが名無し様方なんだな (w

344 :名無しさんの主張:01/10/14 02:56
ハンドル外しの腐れコテ撲滅のためのID導入にご協力を!

345 :名無しさんの主張:01/10/14 03:30
常駐糞固定がいなくなれば、まずは漏れの役目は済んだことになる。
早く一掃したい。
全部片が付くまで、徹底的に嫌がらせを続けるつもりだ。

346 :名無しさんの主張:01/10/14 03:34
漏れが叩くのは、糞固定だけだぜ。
それからハンドル外しの卑怯な固定もな。
でも、佐藤はもっとやれ、板を破壊しろ!

347 :名無しさんの主張:01/10/14 03:35
>>345
糞固定のリスト
wujing
R.E.M.
でり
こいつらは、板から出て行け。今すぐに。
しばこは氏ぬように

348 :名無しさんの主張:01/10/14 03:36
344=345=346=347
社会板もレベルが下がる一方だなあ…。

349 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/14 03:36
>347
赤飯が入っておらんぞ!

350 :名無しさんの主張:01/10/14 03:37
(・∀・) ◆blynum5A こいつは、切腹だね!

351 :名無しさんの主張:01/10/14 03:38
2chじゃコテハン叩きなんていつでも何処でもでてくるんだよ。
それは管理者以外は誰もとめられないんだってことをな。

352 :◆Tai7r3Mw :01/10/14 03:54
そうね。
じゃあ、マタアリとコテハン叩きのメンタリティについて
分析でもしてみようか。
自己顕示性にカチンとくる心性って、、、。

353 :◆Tai7r3Mw :01/10/14 03:56
そもそも目立ちたいって何だろう。
利己的遺伝子の為せる技かな。
子孫繁栄≒目立つ→後世に名を残す
同根なのかしらん。

354 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/10/14 04:03
 利己遺伝子説を遺伝子に限ると話がこじれる原因ではなかろうかと思う。

 単に「エントロピーの維持」だけがあると考えたほうが色々と説明しやすくはなかろうか。

355 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/10/14 04:05
 つうかスレッドと微塵もかすらない話題なので>>354は忘れておくれやす。

356 :名無しさんの主張:01/10/14 04:06
ここは自治スレなんですが・・・
コテハンvs名無しの話なら、雑談スレでやってくださいな

357 :◆Tai7r3Mw :01/10/14 04:14
>>356
一蹴かよ。。

358 :名無しさんの主張:01/10/14 04:19
すみませんが、そうしないと収拾がつきませんので・・・

359 :名無しさんの主張:01/10/14 04:24
オフィシャル雑談スレ(その3)での1アンチコテハンの発言


全部片が付くまで、徹底的に嫌がらせを続けるつもりだ。

名無し様が一番偉いんだからよ〜
名無し様がお怒りになったら、板潰すよ。
名無し様に喧嘩売ったらただじゃおかねーよ
名無し様の言うこと聞かないとただじゃおかねーよ
名無し様の好きにさせなきゃ板潰すよ
てめーら、マジ名無し様に逆らうと痛い目見るよ〜

住民なんて知ったこっちゃねーんだよ バーカ
大口叩くなよ、このヴォケが

でも、佐藤はもっとやれ、板を破壊しろ!

常駐糞固定がいなくなれば、まずは漏れの「役目」は済んだことになる。

名無し様に反抗する奴はみんなコテ外しにきまってるだろーが。
そんなこともわかんねーの? バカ?

くだらんコテハンは叩いてもいいけど、おれら名無しを叩くのはルール違反だ。
調子こくなよ


以上、板の自治を考慮するうえでご参考にどうぞ。

360 :名無しさんの主張:01/10/14 04:31
もう、雑談スレ要らないからなくせよ

361 :名無しさんの主張:01/10/14 04:37
>ALL
コテハン同志で、この板のこと決めないでよ。
コテハンの絶対数が増える→板の変質→板滅亡、
その構図どおりになってしまう。

362 :名無しさんの主張:01/10/14 04:37
>360
といって簡単にクソスレなくせるのなら苦労はせんのよ。

363 :名無しさんの主張:01/10/14 04:39
>>361
>>359みたいな発言は看過しろということでしょうか?

364 :名無しさんの主張:01/10/14 04:39
>コテハン同志で、この板のこと決めないでよ。
なら、あなたが積極的に自治に発言すればいいだけのこと。

365 :名無しさんの主張:01/10/14 04:40
コテハンのこういうところが嫌われてるってのに
まだ気がつかないんだね、コテハン軍団は>361
だめだよね、ここのコテハン達って

366 :名無しさんの主張:01/10/14 04:42
>>364
俺は最初から自治スレでずっと発言を続けているよ。

367 :名無しさんの主張:01/10/14 04:44
つーか、何も決まってませんが?

368 :名無しさんの主張:01/10/14 04:46
出てきたな。 荒らしの煽動者 (藁

369 :361:01/10/14 04:46
>>363
そうは言わないけど、いがみ合った結果として、
簡単に結論を出さないで欲しい。

370 :名無しさんの主張:01/10/14 04:46
>>365
新しい雑談スレは名無しの人が立てているみたいだけど。

だめだめっていってもなにがどうだめなのが具体的に書かなければ
意味ないと思うが。

371 :名無しさんの主張:01/10/14 04:46
コテハンのほうが、ちょっかい出してる風にも見えますが。

372 :名無しさんの主張:01/10/14 04:47
>>365
みたいな発言がアンチを煽っているという側面もあるんじゃないの?

373 :名無しさんの主張:01/10/14 04:47
>>371
それもあるな。

374 :名無しさんの主張:01/10/14 04:47
>371
激しく同意

375 :名無しさんの主張:01/10/14 04:48
まあ、>>359みたいなのが最悪だけどな。

376 :361:01/10/14 04:48
>>367
>>360の発言を受けて、少し危機感を感じたものでね。

377 :名無しさんの主張:01/10/14 04:53
実際、今日はにわとりとか言われてた人が、逃げちゃったのが一番悪い。
でも、本人いないから一度は、収束に向かったけど、そこに
ちんこのコピペでしょ、ありゃ怒るよ。

378 :名無しさんの主張:01/10/14 04:54
しかしコテハンが悪い悪いといわれるんだけど、
最近になって急に荒れ出した最大の要因は一部の
粘着アンチがなんでもかんでもコテハンを叩くことに
あるんじゃないのかな。>>359の引用例が一番
明白だけど。いっていることも目茶苦茶。

で、一方でそれに構う一部のコテハンがいて、さらに問題が
拡大している、とそんなふうに思うんですが。ふつうの住民としては。

379 :名無しさんの主張:01/10/14 04:55
>実際、今日はにわとりとか言われてた人が、逃げちゃったのが一番悪い。
そんなもん、個人がいつどのような用事で離れるかわからないし、
期待するほうが甘いと思う。はたからみていたかぎり、意味もなく
叩いているほうが問題ありに見えたが。自分の姿勢は100%正しいといえるの?
雑談スレに入り込めないふつうの名無しのことも少しは考慮してほしい。

380 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/14 04:56
>378
反省

381 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/14 04:57
>379
反省

382 :名無しさんの主張:01/10/14 04:57
>>377
議論を望まない者に対しての追い込みで、ここまで荒らすのか?
大したものだな、名無し様は

383 :名無しさんの主張:01/10/14 04:59
>382
ここまで荒れたのは、名無し様"だけ"のせいですか?

384 :名無しさんの主張:01/10/14 05:00
普通叩きは、削除依頼が通れば止まるが
オフィシャル雑談スレは、なまじ普通の雑談が
入っている分むずかしいな

385 :610:01/10/14 05:03
>>377-379
同一人物でしょう。
普通の住民とか、雑談スレに入り込めないふつうの名無しとか
言いながら、俺も知らない事情をよくご存知ですね。

386 :名無しさんの主張:01/10/14 05:03
>>383
それはないでしょう。
でも、最大の原因は「名無し様」だと思う。

387 :名無しさんの主張:01/10/14 05:03
>>379
話し合って、互いに納得できる様な議論が持てれば、話し合う価値もあるだろうけれど、
そうでなければ話すつもりがない者もいる。
そもそも、こういう↓事を書く人間とまともなやり取りなど出来得るものなのか?

288 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/13 23:08
>固定対名無しだなんて、アンチ固定が言い出したものでしかないのだが

こういう、分かったような物言いが、名無しの俺にとっちゃ煽りにしか、
聞こえねぇわけよ。
名無しが結託のしようがあるか? それぞれは名無しらしく、勝ってに叩いて
いただけ。 そこにコテが集中してくるから、色分けされてしまっただけ。
お前のことは、何て呼ぼうか?     これ煽り返しね

388 :名無しさんの主張:01/10/14 05:04
>>385
>>379>>377にレスつけてるよ。
よく読めよ。
それから名無しに事情通はいないとでも思っているのか?

389 :377:01/10/14 05:04
>>382
傍観者として、感じたところを書いただけです。

>大したものだな、名無し様は
こういう嫌味までつけたすから、いやになる。
巻き込まれるつもりは、ありません。 落ちます。

390 :361:01/10/14 05:05
>>385は、俺です。馴れ合いスレのハンドル持ってきてしまった。

391 :名無しさんの主張:01/10/14 05:06
>こういう、分かったような物言いが、名無しの俺にとっちゃ煽りにしか、
>聞こえねぇわけよ。
でも、最近アンチコテが騒ぐまで、板が平和だったのも事実だからねえ。
それからあなたの発言も「分かったような物言い」に聞こえるよ。
だから誤解を招くんじゃない?

392 :名無しさんの主張:01/10/14 05:06
>387
おれもそのことを強く主張したい。
善悪とか誰かが悪いとかいう問題ではないよ。荒らしが悪いのはいうまでもない。
だけど、いつも鍵をかけていない不用心な家に泥棒がはいられたら、
鍵をかけてなかったことも反省すべきだと思う。

393 :名無しさんの主張:01/10/14 05:07
>>389
嫌になって、巻き込まれるつもりはないのか。
それならば、他人だって同じように巻き込まれたくないんだと言うこと。
287を逃げたというのならば、あなたも逃げたと言うことなのが何故解らないのか?

394 :名無しさんの主張:01/10/14 05:07
>>392
>鍵をかけてなかったことも反省すべきだと思う。
これは具体的にいうとどういうこと?

395 :名無しさんの主張:01/10/14 05:09
>394
話し合っても明らかに無駄なやつになんで反応するのかってこと。
今日は潰しても、明日になったらまたくるよ。やればやるほど
粘着することは確実でしょう?

396 :361:01/10/14 05:09
>>388
今日の成り行きを良く知ってる、ということです。
その程度のジサクジエンは、いくらでも出来るでしょう。

397 :名無しさんの主張:01/10/14 05:10
>395
たしかに。

398 :361:01/10/14 05:11
>>388
つまり、>>377-379は、コテハンさんが、名無しを装って、
ジサクジエンしたものだと思っています。

399 :名無しさんの主張:01/10/14 05:11
>>396
そうですか。
自分は参加していませんでした。他の板みていましたから。

400 :名無しさんの主張:01/10/14 05:11
>>398
>>377>>379のようなレスつけるとどういう意味があるのかよくわからないのだけど。

401 :361:01/10/14 05:15
>>400
スマソ、俺の早トチリかもしれない。
けど、なにかクサイんだよね。あの3レスは。

402 :名無しさんの主張:01/10/14 05:17
>401
そのクサイとかいうのもやめたら?
もめごとの元だから。

403 :名無しさんの主張:01/10/14 05:17
コテハンさんが、名無しを装って、
ジサクジエンしたものだと思っています。

404 :名無しさんの主張:01/10/14 05:18
話し合うこともできない、連中と話し合おうとするのは時間の無駄。
自分が一番正しいと思う者に理を説いても無駄。
被害妄想に陥っている者に事実を説明しても無駄。

だから、構わないこと。 相手が益々面白がるだけ。

405 :361:01/10/14 05:19
>>402
そうですね。やめます。

406 :名無しさんの主張:01/10/14 05:20
名無し様はいつも正しいからな (w

407 :名無しさんの主張:01/10/14 05:25
>>406


408 :名無しさんの主張:01/10/14 05:28
406は絶対コテハン。名無しで何が悪い?

409 :名無しさんの主張:01/10/14 05:30
ハンドル外してる固定だって、敵としている名無しと、
根本的には、同じに思える。

410 :名無しさんの主張:01/10/14 05:36
とりあえずみんな寝ようぜ。
心配せんでもまだ明日もきっと続いてるよ。

411 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 05:39
おはよう

今朝もまた、出て行きにくい雰囲気だ…。
しかし、まだやってるみたいだな、固定論争。

412 :名無しさんの主張:01/10/14 05:42
おはようござあい>1円殿

413 :名無しさんの主張:01/10/14 05:43
>>411
おはよう

414 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 05:45
>412
ああ、おはようさん。

で、主は今夜の展開は全て見ていたの?
もし見ていたのなら、雑談スレの「流れ」をどう感じた?

415 :名無しさんの主張:01/10/14 05:48
>>414
概括すると、また争いがひどくなってるのは確かだと思うのですが。
何がひどくなってるかというと、
1 板をつぶしてでも固定を排除すべきという意見が見られた。
2 コテを外して名無しになってるのではないかという妄想が多く見られた。
恐らく、この「戦争」の末期症状かと思うのですが・・・

416 :415:01/10/14 05:52
>>414
もう一つ。
赤飯氏が夜中じゅう捨て身で争いを阻止しようとしたにも関わらず、
氏の意を汲まない者が多くなってきていること。

このことも確認できました。

417 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 05:54
>413、>415
今100レスほど読んだが、この論争に関わっているのが殆ど名無しだ。
名無しの主らがどちら側かは分からないが、主らはこの中に加わって
アンチ固定と言い争う気になるかな?

418 :415:01/10/14 05:56
>>414
詳しくは、「その3、社会・世評板オフィシャル雑談スレッド」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1002965110
この60以降を見ていただければ分かると思います。

419 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 05:56
>416
それは、対としぼーのときも同じだったよ。
一度熱くなると、中々静まらないモノだ。

420 :415:01/10/14 05:59
>>417
争う気には毛頭なりません。
オフィシャルスレッドで、争いの最初のほうに参加しましたが、
正直、途中でついていけなくなりました。
多くの名無しも、争いに参加しつつも、そう感じた人が多いと思われます。

421 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/14 06:02
>416
というか本人が途中から壊れていた。

422 :415:01/10/14 06:04
>>421
そうですね。
途中で「ぶひゃひゃ」とか口走ったり、
HNも「青飯」になってた (藁

423 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 06:07
>420
だよなぁ…。

言い方は悪いかもしれないが、主らにとって、俺を含めて固定は他人だ。
なのに、何故あそこまで熱くなるんだろうなぁ。

言いたくはないが、アレでは色々と疑いたくもなるモンだ。

424 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/14 06:10
やはり完全放置しかないようですね。
でも真性荒らしと話せば判るタイプが微妙に入り混じっているので難しいです。
というかコテハンを擁護する人が自重してくれると助かります。
確証はないけど昨日の名無しさんの中に隠れコテハンはおりませんよ。

425 :名無しさんの主張:01/10/14 06:13
415は、偏り過ぎ。名無しの大表ではない。

>コテを外して名無しになってるのではないかという妄想が多く見られた。
なぜ妄想と、言い切れるのか?  不思議だ。

426 :415:01/10/14 06:13
>>423
ああまでして固定を貶す動機はなんでしょうかね?
とりわけ、「板をつぶしても固定を排除すべき」という意見は、
本末転倒というか、テロリストの考え方に近い (藁

>>424
了解。自重します。

427 :名無しさんの主張:01/10/14 06:14
>昨日の名無しさんの中に隠れコテハンはおりませんよ
      
それは無いでしょう。馴れ合いスレに戻って同じコメントを
している人もいましたから。

428 :名無しさんの主張:01/10/14 06:16
>425
俺もロムってて気にさわったけど、今日はもうやめとけ。

>426=415
まさにテロリストと同様なんだよ。そいつは愉快犯なの。
そいつらとコテ叩きの名無しはまたちがうと思うよ。

429 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 06:16
まぁ、過ぎてしまったことを今更言っても始まらない。
とにかく、今の異常状態は回避したいと思う。

対策
 1. 固定の参戦禁止。(HNの有無問をわず)
 2. 名無しによる固定擁護発言の禁止。
 3. 固定嫌いの名無しに我慢を要求。

ざっとこんなモンだろうか。意見を伺いたい。

430 :415:01/10/14 06:17
>>425
根拠や確証を獲られずに、ただ感で「コテ外し」と言ってるものばかりだからです。
感でいってるものを断言するのは、「妄想」ではないのでしょうか。
それとも、425さんはコテ外しの確証を得られましたか?
教えてください。

431 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/14 06:18
>427
自分の発したメッセージは読み取れる人ばかりです。
少なくともコテハン擁護系の書き込みはコテハンではないと思います。
荒らし側にいたかどうかは不明ですが。

432 ::01/10/14 06:18
>>423
俺は劣等感がある。固定は自分の意見をしっかり言える奴が多い。
そこに、入っていけないんだよ。

でも俺はアンチ固ハンじゃないよ。


>>425
確かにそうだが
べつに名無しになったていいとは思わない?

433 :415:01/10/14 06:19
>>429
そのうち3さえクリアできれば、問題は全て解決するのですがね。

434 :名無しさんの主張:01/10/14 06:19
>>426
>「板をつぶしても固定を排除すべき」という意見
      
それは真性荒らしの煽りでしょう。
そうやって煽りに神経質に乗るほうも乗るほうだと思います。
コテハンだって、一部の卑劣なコテと一緒くたにしないでくれと言うのなら、
名無しも、一部の卑劣な名無しと一緒くたにして議論に持ち込まないで
ほしいと思います。

435 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/14 06:19
>429
そうですね。

436 :415:01/10/14 06:21
>>434
了解。

437 :名無しさんの主張:01/10/14 06:23
>>430
あなた自身の事を言っているのだよ。
あなたが、確証を得られないものを「妄想」と決め付けつける
ことは、できないでしょ。 
俺の考えは、「あの中にコテハンがいたかどうかは、わからない」 以上です。

この言葉は、そのままお返しします。
>感でいってるものを断言するのは、「妄想」ではないのでしょうか。

まさに、あなたの事ですね。

 

438 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 06:24
まぁまぁ、待てよ。

HN外しだの、自作自演だのは、結局は言ったモン勝ちなんだよ。
言われた方に、それが言い掛かりであることを証明する術はない。
それは、言った方も十二分に理解している筈なんだ。

だから、それはもう無視するしか手はないんだよ。
それが故に、「嘘は嘘であると見抜けない者に、匿名掲示板は難しい。」
ということが当て嵌まるのだろうと思う。

439 :名無しさんの主張:01/10/14 06:25
「妄想」でも「あの中にコテハンがいたかどうかは、わからない」
でもどっちでもいいだろ。

440 :名無しさんの主張:01/10/14 06:26
「妄想」と「あの中にコテハンがいたかどうかは、わからない」
では、大違いである。

聞かれた事に答えただけである。

441 :415:01/10/14 06:27
>>437
>俺の考えは、「あの中にコテハンがいたかどうかは、わからない」 以上です

この点、まったく同意だよ。
私は、深夜の名無しのカキコのなかの「コテ外しがいる」という発言に対して、妄想といったのです。
この点、>>437さんとは同意できると思います。

442 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 06:30
う〜ん、どうしてココまでして目先の言い合いに勝つことに拘るのかなぁ?
主らは、また同じことを繰り返さないために話し合いをしているのではないのか?

443 :415:01/10/14 06:31
>>442
そのとおりでした。
重ねて自重します。

444 :名無しさんの主張:01/10/14 06:32
あんた、あたま割る居ん下位?

>深夜の名無しのカキコのなかの「コテ外しがいる」という発言
のどこが妄想なんだよ。 ホントにそうかもしれないじゃん。

あなたが証明できる立場にいないなら「妄想」などという言葉は、
使わないほうがいいんじゃないか。という話、    以上

445 :415:01/10/14 06:33
>>444
了解

446 :名無しさんの主張:01/10/14 06:33
 雑談スレを分けるころまでは、コテハンの馴れ合いがうざいなど
理性的で前向きな意見もあったが、
 最近は無根拠にコテハンを叩く煽りが横行しているだけの
ようにも見える。それに相手するコテハンにも問題ありと思うが。

447 :名無しさんの主張:01/10/14 06:37
>>429

>>359のような発言をしているものが
決まり3を守るとは思えないのですけど。

448 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 06:40
>443
すまんが頼むわ。ココから始めないとどうしようもないからね。

で、>>429の案件で最も容易だと思われるのは、1.だ。
今までのことは、この際一切問わない。
以後、固定が固定嫌いの名無しに対して、言い争うことは止めよう。

以上のことに賛成の固定諸君は、いつでもイイから

  >>429に賛成する HN:○×

の一文を添えて、当スレに記載頂たい。
そして、記載した以上はそれを遵守して頂きたい。

449 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/14 06:40
>446
重ねて反省

450 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/14 06:42
>>429に賛成する HN:赤飯

451 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 06:42
>447
俺個人は、>>359は「売り言葉に買い言葉」だと信じている。

452 :名無しさんの主張:01/10/14 06:43
>>451
売っているのは>>359だと思いますが。どちらかというと。
どちらでもいいといえばいいのですけど。

453 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 06:43
>>429に賛成する HN:1円

454 :名無しさんの主張:01/10/14 06:48
赤飯が賛成するなら俺もする。 旧姓:一部の卑劣な名無し
そんで、359は俺じゃない。昨夜は、俺の他に2人以上は、確実にいた。
俺が言うんだから間違いない。 怒られないうちに寝る。   以上

455 :名無しさんの主張:01/10/14 06:55
一部の卑劣な名無し氏が賛成するなら俺もする。 旧姓:粘着
そんで、359は俺でもない。昨夜は俺の他に2人以上は、確実にいた。
俺も言うんだから完璧間違いない。 怒られないうちに俺も寝る。   以上

456 :バカ→ヽ(*゚Д゚*)ノtripster ◆ZAKUlay. :01/10/14 06:57
http://www.2ch.net/accuse2.html
これで佐藤が消えてくれるかな?

457 :名無しさんの主張:01/10/14 06:58
1円氏、これってどうよ・・・・・?

458 :名無しさんの主張:01/10/14 07:00
おっトリプスタじゃん。
今日も、朝一からトンデモない場面で、スレ違いスタートかい?
飛ばし過ぎには、気をつけろ!

459 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 07:06
次に2.だが、赤の他人である固定を名無し諸君が擁護する必要はないので
固定排斥論が出ていても、反論しないで頂きたい。

実際、この人達が良かれと思ってやっていることは分かっている。
が、結果的に逆効果だとすれば、双方共にコレほど虚しいことはない。
穏やかな社会板を取り戻すためにも、上記のことを重ねて願いたい。

名無し諸君には、宣誓は求めないので、各人が各人の考えを以って自重して
頂くように願う。

460 :名無しさんの主張:01/10/14 07:10
粘着氏が賛成するなら俺もする。 旧姓:wujing嫌いの584
そんで、359は俺でもない。昨夜はうじんがいないので傍観していた。
怒られないうちに俺も寝る。   以上

461 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 07:13
>456
としぼーは決して「馬鹿」ではない。
「やり方」は変えてくると思う。と言うか、もう変えてると言った方がイイのかな…。

>457
気にいらないレスを見なかったことにする、「脳内あぼーん機能」を主にも付けてやりたいな。
とにかく、たかが掲示板上のちょっとしたことで、血圧を上げると健康に良くないよ。

462 :名無しさんの主張:01/10/14 07:18
上記、3名を無視しろ、と言う事ですか >1円氏

463 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 07:21
>462
少なくとも、>>457はそうすべきだね。
俺個人は、現時点においては、上記三名の意思宣誓は尊重するよ。

464 :名無しさんの主張:01/10/14 07:21
いがいと、本当だったりするから怖いのよ。この先生方は・・・・・

465 :名無しさんの主張:01/10/14 07:26
現時点で、ここが全く戦場化していない事だけは事実だ。

466 :横スレスマソ:01/10/14 07:27
固定と名無しが仲良かった日々は、
互いに声掛け合っても、誰にも咎められることは無かった。
でも、最近は固定の呼びかけに応じたり、
逆に固定に呼びかけたりしたら、
アンチコテの人達にとがめられる日々。
「無視すれば」いいのかもしれない。
でも、そこまで言われてカキコしつづける意味も無いのでは?とも思えてくる。
とにかく、固定の人達と名無しの人たちとの間に、溝は深まるばかり。
(1円氏の提案も、溝を深めるものと思ってる。特に、2は拡大解釈されかねない)
もう、いいです。残念だけど、この板に魅力ナイッス..。 (涙

467 :名無しさんの主張:01/10/14 07:28
1円がいればおさまるんだよな。要は。

468 :名無しさんの主張:01/10/14 07:29
1円、トリプ、赤飯しかいないんじゃ暴れ様もないんじゃないの>465
名無しのわたくしも、賛成です。

469 :名無しさんの主張:01/10/14 07:30
>>466
お気持ちはわかるけれども、
では他になにか方法があるのでしょうか。

まあ、ここから出るというあなたのような選択も
あるのでしょうけれど。

悲嘆にくれるのは楽ですが、それでは
なにも変化しません。

470 :名無しさんの主張:01/10/14 07:31
ともかくアンチ騒ぎでこれ以上、まともな住民が
逃げていくことは避けたいな。

471 :名無しさんの主張:01/10/14 07:31
>466 横スレって、なに?

472 :名無しさんの主張:01/10/14 07:32
>>471
まあまあ;;;

473 :名無しさんの主張:01/10/14 07:38
要は個々の発言に対する批判的なレスをつけるのはかまわないんじゃないのかな。
もちろん表現は理性的なものにつとめるべきだと思うが。
HNを出しての人格?攻撃になるから問題になるのだと思う。

474 :名無しさんの主張:01/10/14 07:42
>473 逆にそれも含んで引き受ける覚悟があるヤツだけが、コテハンを名乗れる
ともいえる。
高飛車横レスはOKで、叩かれるのはイヤというのも調子良すぎ。

475 :名無しさんの主張:01/10/14 07:44
>>474
>高飛車横レス
とは具体的にいうと?

476 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 07:44
さて、最後は3.であるが、>>359が本心であり、今後もそれに則って行動すると
言うのなら、本件に解決の糸口はない。諸君を「荒らし」と認定して以降の処置
を考えることになる。

尚、以上に対してレスは不要だ。行動を以って回答と判断させて頂く。

また、>>359は誤りである場合、それについての釈明等も不要だ。
HN外し疑惑についても、コレを追求しないのだから、主らについても当然である
と考えている。

で、固定嫌いの名無し諸君には、「完全主義」を改めて頂くことを願いたい。
2chには、200以上の板があり、そのそれぞれに300を越えるスレがある。この全
てを自分の思う通りにしようなど、到底無理な話なのだ。必ずどこかで妥協する
ことを迫られるモノだ。それが今だと考えてもらいたい。

固定嫌いの諸君が幾らがんばったところで、固定の全廃など不可能だ。
そろそろ矛を仕舞って共存を考える時期ではないだろうか?

以上の観点から、固定嫌いの名無しには2chの削除規定通り、固定叩きを止める
ことを求める。

477 :名無しさんの主張:01/10/14 07:45
>>474
叩かれるのは仕方がないということは
1円のいう>>429には反対ということでしょうか。

478 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 07:46
>476追記
3.についても、名無し諸君の宣誓は不要である。
各人が各人の考えを以って自重して頂くように願う。

479 :名無しさんの主張:01/10/14 07:48
コピペって持って来てもいいけど、ここではね。
今、そっちに引っ張るのは止めときます。

480 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 07:50
以上の提案は、一社会板住人、一自治スレ参加者としての俺からの提案である。
決して命令の類ではないので、コレ以後の判断は住人に任せたいと思う。

以上、午前の部終了。

481 :名無しさんの主張:01/10/14 07:50
求められてるのは、俺等だけかい。

482 :名無しさんの主張:01/10/14 07:51
>>479
反論があるのなら、そのスレで、その部分について
指摘すればいいことで、それ以上のことをする(コテ
ハン叩き)から板が荒れるのではないでしょうか。

483 :名無しさんの主張:01/10/14 07:52
自重するのも俺等だけ?

484 :名無しさんの主張:01/10/14 07:52
>>483
俺等がなにをさすかわからないけれども、>>429
からちゃんと読んだら?

485 :名無しさんの主張:01/10/14 07:54
1円よ、中立なんじゃなかったのか。

ド糞コテに求める自重は、ないのかよ。

486 :名無しさんの主張:01/10/14 07:55
>>485
よく上のレス読んでから発言しろよ…。

487 :名無しさんの主張:01/10/14 07:56
>>485
冷静に話をするつもりなら、まず
「ド糞コテ」という言葉は使うべきではないと
思います。

488 :名無しさんの主張:01/10/14 07:57
冷静さは、ついさっきう失った!

489 :名無しさんの主張:01/10/14 07:57
>>488
どうして?

490 :名無しさんの主張:01/10/14 07:58
>486 お前もそこの、2をよく読めや。

491 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 07:59
こういう流れになると、必ず過去ログを読まずに反応する者がいるな。
とりあえず、目次を作っておいたので参照されたい。

>>429 提案
>>448 案件1.について
>>450 >>448に赤飯が賛成
>>453 >>448に1円が賛成
>>454 >>448に一部の卑劣な名無しが賛成
>>455 >>448に粘着が賛成
>>459 案件2.について
>>460 >>448にwujing嫌いの584が賛成
>>476 案件3.について
>>478 >>476補足

以上。

492 :名無しさんの主張:01/10/14 07:59
>>490
1円の意見がどうして中立じゃないと思うの?
その理由がしりたいだけ。

493 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 08:02
>485
主らが「ド糞コテ」を敵視するだけなのなら、俺は中立だ。
だが、排斥を目的とするのなら中立にはならない。
それを以って、主らに「敵」だと認識されても構わない。

494 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 08:04
以上、今度こそ午前の部終了。

495 :名無しさんの主張:01/10/14 08:07
やりたくはないが
>以上の観点から、固定嫌いの名無しには2chの削除規定通り、固定叩きを止める

固定叩きが、何から始まったのか、その原因を改めさせる提言は、一つもないでは
ないか。

結局、名無しは固定叩きを我慢しなさい、で終っている。
あいつらが改めないのなら、俺が叩きを止める必要もない。>全員

496 :名無しさんの主張:01/10/14 08:10
>>495
原因とは具体的にどんなことなのでしょうか?

497 :名無しさんの主張:01/10/14 08:12
>>495
>あいつらって誰のこと?

498 :名無しさんの主張:01/10/14 08:13
>469 お前の納得を得る為に、すべてコピペって来るほど暇じゃない。
俺は、ひとりででもやる。

499 :名無しさんの主張:01/10/14 08:15
質問をするな。ここにあるのは俺の決意だけ。   以上

500 :名無しさんの主張:01/10/14 08:15
>>498
わかりました。

501 :名無しさんの主張:01/10/14 08:17
>固定叩きが、何から始まったのか、その原因を改めさせる提言は、一つもないでは
>ないか。

原因を議論しなきゃ提言できるはずもないと思うのだが。
その原因は明らかにしないというんじゃ話し合いは成立しないね。

502 :名無しさんの主張:01/10/14 08:24
>固定嫌いの諸君が幾らがんばったところで、固定の全廃など不可能だ。
>そろそろ矛を仕舞って共存を考える時期ではないだろうか?

これが気に入らなかったんじゃない。
行為を正しいと信じてる人に対する言葉としては、挑戦的すぎる。

>コテハンに嫌な思いをさせられた事も多いと思いますが、ここはぐっと
>我慢して頂き、矛を仕舞って共存を考える時期ではないだろうか?

ってやれば結果は、反対だったと思われ。

503 :名無しさんの主張:01/10/14 08:27
表現を変えた方がいいという意見>>502があるので、
変えてみたらどうですか?>1円
それほど問題があるとは思われないし。

ただ、
>コテハンに嫌な思いをさせられた事も多いと思いますが
これが公平な表現とも思わないけど。

504 :名無しさんの主張:01/10/14 08:29
501=でり  そのへんがウザがられるところじゃないか。
498氏は、アンタの理解など必要としていないとおもうけどね。

あ ごめん 本人に聞いてみなきゃわかんないね。

505 :名無しさんの主張:01/10/14 08:30
>>502
あなたが叩くかどうかは別問題として
>コテハンに嫌な思いをさせられた
この内容を明らかにしないかぎり、
あなたは今後も嫌な思いをしつづけられるのでは?

506 :501:01/10/14 08:31
>>504
自分はでりではありません。
もう、そういう憶測でものをいうのはやめませんか?

507 :名無しさんの主張:01/10/14 08:35
1 :かどぅ :01/10/13 12:47
宝くじって、ほんとぅに当たらないですよね。
皆さんの戦績を教えてください!

<例>
【種類】 東京都宝くじ
【日付】 2001/09
【購入金額】 \1000
【当選金額】 \ 100 (5等のみ(泣))
【コメント】 馬鹿ヤロー!


2 :でり ◆DERRI7/I :01/10/13 12:55
ここで数サンプル、あるいは数十のサンプルを集めても統計学的に
意味があるとは思えないのだけど…。

508 :名無しさんの主張:01/10/14 08:36
5 :でり ◆DERRI7/I :01/10/13 13:08
>3
>皆さんが何を思っているのか、非常に知りたいんです。。
購入する人の意志とくじのあたりはずれの間にまったく相関はみられないから、
購入すればする額に比例して損失額が増えていくということだと思いますが。

509 :名無しさんの主張:01/10/14 08:37
7 :名無しさんの主張 :01/10/13 13:25
でりって、イヤミだね。
自分は良心から言ってるつもりなんだろうがね。


8 :名無しさんの主張 :01/10/13 13:30
なんとしても、人と反対の事言わないと気がすまないんじゃないの

510 :名無しさんの主張:01/10/14 08:37
スレ潰し?

511 :名無しさんの主張:01/10/14 08:37
11 :名無しさんの主張 :01/10/13 14:09
漏れは、素直に答えてみよう。

>皆さんが何を思っているのか、非常に知りたいんです。

人生の運試しをしてみたい。当選額にかかわらず、
自分が神様に愛されているのかどうか、知りたくなるよ!

512 :名無しさんの主張:01/10/14 08:40
>>507->>511と板の自治にどういう関係があるの。

513 :名無しさんの主張:01/10/14 08:40
お望みどうり、悪い例と良い例を、もってきたよ。

俺は、どっち派でもないから、コピペ嵐あつかいはゴメンだ
山程あるけど、この位でかんべんしてくれ。

514 :名無しさんの主張:01/10/14 08:42
>>511が良い例だというの?
それがコテハン叩きを正当化する理由?
それは単純にあなたの好みでしょ。
「コテハンに嫌な思いをさせられた」
というのとはほど遠いと思うのですが。

515 :名無しさんの主張:01/10/14 08:43
513はリンクという物を知らないようだ。

516 :名無しさんの主張:01/10/14 08:44
>>513
あなた、その話については昨日でりと直接やりとり
してた人じゃない?
本人にいったんでしょ。ならそれでいいんじゃない。

517 :名無しさんの主張:01/10/14 08:45
>漏れは、素直に答えてみよう。
こういう考えをもっている人がどうして
コテハンに対しては素直になれないのか、不思議だね。

518 :名無しさんの主張:01/10/14 08:46
こうしてまた泥沼へ・・・

519 :名無しさんの主張:01/10/14 08:46
>512 だから俺は、ここではいやだっつっただろ。
原因を教えろってうるさいヤツがいるから、
例えばの例として、いやいやながらも、もってきたの。

でもこれ、超ごく一部だよ。ぜんぶサルベージするほど暇じゃないや。

520 :名無しさんの主張:01/10/14 08:49
>516 決め付けは、よくない。 俺じゃないよ。

521 :名無しさんの主張:01/10/14 08:51
>>519
 ここは板を平穏にするにはどうすればいいかを
論じているんで、あなたの個人的なレスの好き嫌いを
聞く場所じゃない。第一そんな些細なことをいちいち
挙げていったらきりがないと自分でも思わない?

 あなたの発言だってほかの人に「嫌な思いをさせている」
ケースはあるでしょう。コテハンに問題があるというのなら、
もっと説得力のある例を出してくれないと、ただのわがまま
になっちゃうのでは?

522 :516:01/10/14 08:52
>>520
スマソ

523 :名無しさんの主張:01/10/14 08:55
あらら、もってこいってうるさいと思ったら、こんどは何よ。

俺は一回断ってんだから、うるさく言ったヤツにもひとこと言ってくれや。

ヒステリーがいるので早めにバイトにいくよ。
あと、くれぐれも俺、名無し派でもコテ派でもないからね。それでわ

524 :名無しさんの主張:01/10/14 10:32
一連の流れを読んでみて思った。
暴力(言葉・書き込み)で、牛耳ることができるんだと証明されたワケだ。

525 :名無しさんの主張:01/10/14 13:17
>>524
まだ、どっちも牛耳ってないと思うが・・・

526 :名無しさんの主張:01/10/14 13:55
紆余曲折はありますが、今何を話し合ってるかといえば、
社・世板に4つ(あるいは5つ)ある雑談スレを、今後どうするか、
ということですよね。
        
■その3. 社会・世評板オフィシャル雑談スレッド■
■馴れ合いOKまたーり雑談スレッド■
※☆雑談・馴れ合いはこちらのスレで☆
※★名無しさんマターリスレッド★
?【固定連合VS一部の名無し 社世板最終戦争】

(1)※印のスレには、コテと名無しを隔離しようという趣旨でもあるので、
  公共性に欠けますし、一応役目は果たし終えたスレなので、
  板の負担を減らすためにも、スレッドストッパーをかけよう、
  という案が出ています。ここまでは、賛同して頂けますか?
      
(2)次に、下記の2点のスレについてですが、
                  
   A.このまま存続する。
   B.存続したうえで、将来的には馴れ合いスレを廃止する。
   C.オフィシャル雑談スレのみを廃止する。
   D.全ての雑談スレを廃止する。
   E.もう1本増やす(名無しマターリを使う)→赤飯氏の意見

■その3. 社会・世評板オフィシャル雑談スレッド■
■馴れ合いOKまたーり雑談スレッド■
      
出ている案は、これくらいですので、皆様には、
再度ご一考頂いたうえで、コメントしていただければ、有難いと思います。

527 :526:01/10/14 14:01
×※印のスレには
○※印のスレは

528 :名無しさんの主張:01/10/14 14:18
>526
★名無しさんマターリスレッド★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002134853/
については、明らかに「コテと名無しを隔離」している目的になっています。
これに関してはスレッドストッパーをかけても仕方ないと思います。
が、しかし
☆雑談・馴れ合いはこちらのスレで☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/995342400/
は、別に「コテと名無しを隔離」している目的で立ったようには見えません。
というよりは、このスレが立った当時(今年7月頃)から過度の馴れ合いが問題になったことを物語っています。
ですから、安易にスレッドストッパーをかける必要はないと思いますが。
「☆雑談・馴れ合いはこちらのスレで☆」に関してはもう少し時間が必要だと思います。まだ役目が完全に終わったようには思えないところがあるし。

それよりも
【固定連合VS一部の名無し 社世板最終戦争】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002273515/
は一刻も早く削除するべきだと思います。先の騒動を2度と繰り返さない意味でも。
第一、「コテハンVS名無し」の争いは2ちゃんねるにおいてあるまじき事ではないでしょうか?

最後に、
■その3. 社会・世評板オフィシャル雑談スレッド■
■馴れ合いOKまたーり雑談スレッド■     
の扱いについてですが、私は「B.存続したうえで、将来的には馴れ合いスレを廃止する。」ほうがいいと思います。
この2つについては現段階では様子を見た方がいいと思います。その後の扱いについては追々検討していくという形で。
でも、これ以上の過度な馴れ合いを防ぐために将来的には不用になってくると思います。

529 :526:01/10/14 14:33
>>528
了解です。他の方の意見も暫く待ちたいと思います。

530 :(*゚−゚)<にゃんこたん(野良):01/10/14 16:13
☆雑談・馴れ合いはこちらのスレで☆
8/17〜10/5までの書き込み数7レス
雑談スレの乱立を防ぐために、誘導を試みるも
失敗今は、■馴れ合いOKまたーり雑談スレッド■ とかぶる
重複スレで、スレッドストップ申請

531 :(*゚−゚)<にゃんこたん(野良):01/10/14 16:15
おまけ
10/7より書き込みなし

532 :(*゚−゚)<にゃんこたん(野良):01/10/14 16:18
自治というより削除議論の
話題だね、

533 :    :01/10/14 16:18

粘着真性基地外にコテハンアレルギーの名無し君。
この板の夜明けは南アフリカのそれと同じくらい遠そうですね・・・

534 :名無しさんの主張:01/10/14 16:35
漏れが一番知りたいのは、アンチたちがなぜそんなにコテ達を嫌うのか、その動機です。
それを探らずに、例えば1円がどんな方策を試してみたところで、
所詮そんなものは対処療法に過ぎないと思うわけですよ。
で、上ででりの横レスを理由の一例として挙げている人がいるのですが、
それだけではこれほど荒らす理由にならないと思うし、
どうしても気に入らなければ、おとといのように本人に直接言えばいいと思うのですがね。

アンチの動機はそれぞれのアンチによって異なると思うけど、
この際一人ずつ述べて欲しい。
で、大変お手数かけるけど、赤飯さんにぜひその音頭を取って欲しいと思う。
あなたしか彼らのアンチ達の本音を引き出せる人はいないとおもうので・・・

535 ::01/10/14 16:57
      だ    爆      コ
  名  っ    発  日  テ
  無  て    す  頃  ハ
  し       る  の  ン
  な      日  不  に
    ん       も  満
み    だ      あ
つ   も      る
を   の      さ

536 ::01/10/14 17:01
あちゃー!失敗した (鬱

537 :名無しさんの主張:01/10/14 17:34
>534
そういう質問をして答えがでると思ってるうちは、この騒動はおさまらないよ。
そして、これが対処療法にすぎないかどうかは、一円さんと議論してくれ。
議論してくれるかどうかは知らないが。

あと、一円さんの折角の提案を無にするようなことは慎んだほうがよいと私は思う。

538 :534:01/10/14 17:38
>>537
俺一個人の疑義で無になるような提案なら
所詮そんなものは通用しないんだよ。

それと、534は当然一円氏に向けられた質問でもある。

539 :名無しさんの主張:01/10/14 18:00
でも、アンチさんが言う、寄ってタカッテと言うのも分かる気がする。

540 :名無しさんの主張:01/10/14 18:03
>>539
たとえばどんなのがあったの?

541 :名無しさんの主張:01/10/14 18:07
カキコだけみると、アラシと言わざる負えないが、赤飯さん、1円さんなど
には、まったく喰ってかからないところ、マタ-リには手出ししないところなど
ある程度の節度は、ある様に見えますが。
こんな事書くと、俺まで叩かれるか、、、、、

542 :名無しさんの主張:01/10/14 18:10
>>540
朝の中立派のコピペ君に向けられた集中レスの件。

543 :名無しさんの主張:01/10/14 18:13
アンチは多くはただのわがままでしょ。
それが増長してるだけじゃん。
なんで誰もそういわないの?
誰々が気に食わないとかなんとかガキみたいなこと
いって息巻いているだけ。それだけだよ。
だから完全放置しかないでしょ。

544 :名無しさんの主張:01/10/14 18:14
>>542
すみません 意味がわからないのですが?

545 :名無しさんの主張:01/10/14 18:17
>>543
その言い分が、彼らを煽ってることになる。
あなたが「完全放置」したいなら、
543のカキコすらすべきでない。
つうか、黙ってろ

546 :名無しさんの主張:01/10/14 18:20
>アンチは多くはただのわがままでしょ。
>それが増長してるだけじゃん。
>なんで誰もそういわないの?
>誰々が気に食わないとかなんとかガキみたいなこと
>いって息巻いているだけ。それだけだよ。
>だから完全放置しかないでしょ。

この人はやっと理解したようだ。
こういう意識がコテハン諸君を含め住人全体にゆきわたれば、
おのずと平和はやってくるよ。

547 :名無しさんの主張:01/10/14 18:22
>>546
分かったから、とっとと完全放置を実践してくれ。
何度も言われてることを得意げにコピペするな。

548 :名無しさんの主張:01/10/14 18:23
>>547は下の一行が余計だと思います。
そういうのも荒らしの原因になると思うので自重されたい。

549 :名無しさんの主張:01/10/14 18:27
>>548

547の書き込みで、どうして荒らしが発生するのだ?
なんの恨みで荒らしが発生するのだ?

分かった、547の書き込みで546自身が憤怒のあまり荒らしにねるということね。
心配ないでしょ。彼は「完全放置」の術を知ってるのだから (ワラ

550 :名無しさんの主張:01/10/14 18:32
自治と関係ない話ならほかでやってほしいのだが。

551 :名無しさんの主張:01/10/14 18:53
カキコ、いちいち荒らしがどう思うか考えながらするのは面白くない。
そういう状態って、板のためになるんだろうか?
荒らしをのさばらせておく原因なんじゃないだろうか?

552 :名無しさんの主張:01/10/14 19:00
>>551
ageてるお前が荒らしをのさばらせている一番の原因な!
氏ね!まじで

553 :名無しさんの主張:01/10/14 19:09
>>551じゃないが、いつからここはsageスレになったんだ。
それから自治スレに「氏ね」という言葉はどうかな。
冷静に議論するべきでしょう。

554 :名無しさんの主張:01/10/14 19:16
>>553
1 板の趣旨とは異なるスレは、基本はsage進行
2 ただし、自治スレのような板のルールに関するスレは
  新たな提案事項や決定事項があり次第ageる

これ、常識なんじゃない。だいたい、今までの書き込みを見てみなさいよ。
ageてるのは、2に該当する時か、荒らしが書き込んでるときだけでしょ?
もうちょっと、板やスレの雰囲気を感じてから自治スレで発言してください。

555 :(*゚−゚)<にゃんこたん(野良):01/10/14 19:21
>554
まぁ、それはマナーであって、義務ではないから
2以外で上げたら、荒らしというのは、いかがなものか?

556 :名無しさんの主張:01/10/14 19:31
>>555
義務ではないけど、
みんな荒らしに対して神経質になってる時に
自治スレを上げるのはどういう神経してるんだろうと思います。
>>551の方はマナーがなってないと言いたいです。

557 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 19:45
>538
質問という以上は、俺が答えなきゃならんワケだよな。
どこが俺に対する質問かを考えてみて、以下がそうだと思ったので回答しておく。

>漏れが一番知りたいのは、アンチたちがなぜそんなにコテ達を嫌うのか、その動機です。
過去ログを参照のこと。

>所詮そんなものは対処療法に過ぎないと思うわけですよ。
かもしれないね。主のこの意見を否定することは不可能だよ。
ただ、対処療法は「それ以上酷くなるのを防ぐ」のだから、強ち無意味でもないワケだよな。
ま、対処療法を行ないつつ、主らが根本的治療を考えてくれるとありがたいと思う。

それに、何事にも大義名分は必要なモノだと思う。今回の提案は、それを確認するための
モノでもあるんだよ

558 :538:01/10/14 20:06
>>557
了解しました。
ただ、一点だけ、
>漏れが一番知りたいのは、アンチたちがなぜそんなにコテ達を嫌うのか、その動機です。
に関して、なぜこのようなことをカキコしたか、その理由を述べたいと思います(過去ログは読んでますから)。
今朝のあなたの取り決めの最中に、>>454>>455>>460といった、アンチコテの中心と目される人達と
あなたは同時にいましたよね。
その時に、なぜあなたは彼らに呼びかけ、話しあう機会を持とうとしなかったか、
このスレを読んでて疑問に思ったわけです
(憶測の域を出ませんが、彼らは「寝る」といいつつも、その後も残っていたように思われます)。
彼らは「スレを潰してもコテハン排除」といった、単なる荒らしとは一線を画してるように思われるので、
何とか分かり合える方策を探す機会を逸したのは、とても残念に思えたのです。
・・・などと一円氏に頼ることしかできない一住民ですが、
残念ながら、あなたと赤飯氏にしか彼らは話を聞かないため、
住民としてはあなた達に意見する以外頼る術がない現状です。
これからも板の安寧のために、ご尽力お願いします。

559 :558:01/10/14 20:11
上記の文章の訂正。
>「スレを潰してもコテハン排除」といった・・・
のカギ括弧のうち、「スレ」を「板」に訂正します。
凡ミス申し訳ない。

560 :(*゚−゚)<にゃんこたん(野良):01/10/14 21:01
>マナーがなってないと言いたいです。
それは、分るけど最近の雰囲気だと
過剰反応してしまうから、上げ下げでクレームは
控えよう、といういみね。

561 :526:01/10/14 21:04
現在コテハン&アンチ関係では、次のように削除依頼が出されています。
他スレもそうですが、話し合い途中のスレまでどんどん削除依頼に
出している方がおられるようですが、これでいのでしょうか。

<削除依頼に出されているもの>

【固定連合VS一部の名無し社世板最終戦争】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1002273515
固定に食ってかかる粘着糞ウヨ厨房は死!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1002288828
固定HNは尊重するべきだと思います。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1002221926
wujingて、コテハン公務員がウザイと思う人の数→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1002387110
■続 社会・世評板オフィシャル雑談スレッド■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002780877/
■社会・世評板オフィシャル雑談スレッド■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002469627/

<スレッドストッパー依頼が出されているもの>

住人にはマターリが必要だ、【板マターリ運動・6】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1002188745
★名無しさんマターリスレッド★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002134853/
☆雑談・馴れ合いはこちらのスレで☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/995342400/

562 :( ゚Д゚)<にゃんこたん(誤良ァ):01/10/14 21:09
スレを立てる権利と削除依頼する権利は
誰でもある。
異議があれば、削除議論でしてくれよ。

563 :名無しさんの主張:01/10/14 21:48
>562 そのとおり!

564 :( ゚Д゚)<にゃんこたん(誤良ァ):01/10/14 22:04
>話し合い途中
というのなら、
■続 社会・世評板オフィシャル雑談スレッド■
■社会・世評板オフィシャル雑談スレッド■
の2つのスレも、自治スレで提案が出されて
話し合い途中に立てられたスレだぞ。

でも、
漏れも、ID自作自演で賛成意見書き込んで
次の日に要望出せばよかったと後悔ぎみ。

565 :ID賛成派:01/10/14 22:21
>>564
あなたなら出来たでしょうに。(笑
ちょっと冗談です。

566 :( ゚Д゚)<にゃんこたん(誤良ァ):01/10/15 01:01
似たようなことした。
意見を募集し、レスのないまま40分後に要望出して
反対意見は、名無しでつぶしました。

で、反省して慎重になりすぎた。

567 :名無しさんの主張:01/10/15 02:10
腐れコテの、ひみつ地下馴れ合いスレも発見。 すごく臭いんでガスマスク必携。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/999059386/l50

1円は中立じゃないよ。

568 :名無しさんの主張:01/10/15 02:11
>>567
馴れ合いを嫌うのはなんで?

569 :名無しさんの主張:01/10/15 02:14
>>567
それどこに・・・
今日の日付まで、レスついてるやん。
コテハンて何を考えとるのか。
汚ねぇ野郎どもだ。

570 :名無しさんの主張:01/10/15 02:15
567=569

571 :名無しさんの主張:01/10/15 02:16
>568  ロムれば分かる。

572 :名無しさんの主張:01/10/15 02:42
>>567
見たけど、1円氏の印象は変わりませんでした。
あなたの相手しない方がいいのかな。じゃ、ここは過ぎるまでおとなしくしていよう。
以上

>429 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/14 06:16
>まぁ、過ぎてしまったことを今更言っても始まらない。
>とにかく、今の異常状態は回避したいと思う。

>対策
> 1. 固定の参戦禁止。(HNの有無問をわず)
> 2. 名無しによる固定擁護発言の禁止。
> 3. 固定嫌いの名無しに我慢を要求。

573 :名無しさんの主張:01/10/15 02:55
臭いコテハン地下スレ。 こっちからの方が分かりやすいよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/999059386/301-400

ガスマスク必要なのは、いっしょだけどね。

574 :名無しさんの主張:01/10/15 02:57
ヒミツでもないと指摘されひみつを消してるね。
おちゃめさん激藁

575 :名無しさんの主張:01/10/15 02:58
でりには、幻滅した。

576 :批判要望板からのコピペ:01/10/15 03:11

224 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★:01/10/14 13:14
今回の件について

管理組合と審議して決めようと思います。
2chでは最悪板以外での固定叩きを禁じていますし
コピペあらしについては強硬な手段を執って対処
することになりました。こんごひどいようであれば
IP表示、アクセス制限等の処置を講じることになりますです

577 :名無しさんの主張:01/10/15 03:24
でも、ほんとに臭いコテスレでした。

578 :名無しさんの主張:01/10/15 03:26
>>577
そのにおいはお前のPCのマウスの中
の垢のにおいだとおもわれ。

579 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 03:34
なんか空襲の後みたいだな・・・

580 :名無しさんの主張:01/10/15 03:38
赤飯は、立派だった。
あっちには、顔だしてなかったんだね。

そのへんアンチの人達も知ってたんじゃないの。

581 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 03:39
>580
あっちってどっち?

582 :名無しさんの主張:01/10/15 03:40
上に書いてある、地下スレとかいうところ。

583 :名無しさんの主張:01/10/15 03:42
>>580
バーカ!だしてるよ。

584 :名無しさんの主張:01/10/15 03:43
コテハンは、アンチ君の見える所でしか行動してはいけません。

585 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 03:44
>582
書き込んでるよ。ブラウザからだったから旧HNだったけど。
でも別に見られて困る事なんて書いていないし、自分の書き込みには責任を持っているつもり。

586 :名無しさんの主張:01/10/15 03:45
少しでもアンチ君の気に触ることをしたコテハンはド糞コテハンです。

587 :名無しさんの主張:01/10/15 03:47
コテハンは、ハンドルを変えても外してもいけません。

588 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 03:48
>587
そうなの?

589 :名無しさんの主張:01/10/15 03:50
>>588
アンチ君が喜ぶ”コテハン憲章”によるとそうらしいです。

590 :名無しさんの主張:01/10/15 03:50
すごいことになりました。 自治スレに爆弾落ちなかったのは、大使がいたからか?

591 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 03:52
自治スレで雑談する訳にもいかないし、場所移すかな。

592 :名無しさんの主張:01/10/15 03:53
580はどこ行ったの?
赤飯がそのスレにいたのがショックで首でも吊ったのか?

593 :名無しさんの主張:01/10/15 03:55
>>580
アンチはコピペで忙しいらしいです。

594 :名無しさんの主張:01/10/15 05:14
臭いコテハン地下スレ。こっちからの方が分かりやすいよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/999059386/301-400

ガスマスク必要なのは、いっしょだけどね。

595 :名無しさんの主張:01/10/15 05:20
誰か、いませんか?

596 :名無しさんの主張:01/10/15 05:24
いるよん

597 :名無しさんの主張:01/10/15 05:35
今日の空襲は、砂糖先生と言う事でしょうか?   

598 :名無しさんの主張:01/10/15 05:36
違う気がするがな

599 :名無しさんの主張:01/10/15 05:38
なんか先日までの連中と全く違う気がしますが。

600 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 05:39
おはよう

どうなっとるんじゃ?コレは?

601 :名無しさんの主張:01/10/15 05:39
>>599
漏れはアンチコテが荒らしに進化したと見ている。
昨日は進化の途中のやつがいたと思うぞ

602 :名無しさんの主張:01/10/15 05:40
>>601
おはようございます

603 :名無しさんの主張:01/10/15 05:40
おはようございます。
ますます、ひどくなっていると思われ。

604 :602:01/10/15 05:41
まちがえた!
あらためて
>>600
おはようございます。
1円さん

605 :名無しさんの主張:01/10/15 05:41
ずばり、
規制要請でしょ

606 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 05:43
荒らしはいかんなぁ。

607 :名無しさんの主張:01/10/15 05:45
また今ワケのわからないスレが立ちましたね。

608 :名無しさんの主張:01/10/15 05:45
>>601
今までのアンチは、わざとで煽りにも乗ってくるような、
あそびが感じられたけど、今日のは煽りに全く乗ってこないし、
スレッドを横に歩いてた気がしますが、いままでのアンチとは、
全く違う、行動パターンにみえましたが・・・・・

609 :名無しさんの主張:01/10/15 05:48
>>608
スレッド横歩きは昨日にも見られた。
さらに、雑談スレばかり上げるのも昨日あった。
ただ、ご指摘の
>煽りに全く乗ってこないし
というところは、確かに昨日は見られなかったですね。

610 :名無しさんの主張:01/10/15 05:51
いずれにせよ、荒らしに関する新規制に該当すると思われるので、
規制を申請する価値はありますね。
今日の荒らしは。

611 :名無しさんの主張:01/10/15 05:53
いつもは、誰かしら固定さんに噛み付くところから始まって
そこに人が集中していく感じだったけど
今日は、いきなり爆発したような・・・
固定さんは誰もいなかったし。

612 :名無しさんの主張:01/10/15 05:56
>>611
それも昨日からの傾向。
昨日は雑談スレでだれも固定がいないところから爆発した。
昨日のアンチコテ荒らしとの共通点をもう一つ上げれば、
荒らしてるやつが「コテ外し」に異常に執着してるところだ。

613 :612:01/10/15 05:59
今日の荒らしが執着していたのは「コテ外し」と、もう一点、
「地下スレでコテハンが馴れ合ってる」ということだな。

614 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 06:00
なるほど、以下のスレを固定嫌い名無し諸君が見たんだな。

閉鎖までのカウントダウン!急いてはコトを子孫汁
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/999059386/

それでもって、自分の知らないところで、議論が進んで行くのが気に
入らなかったんだろう。

ココで皆には一つだけ断っておくが、俺は自治スレにおいては、誰に
対してもその言動が中立であることを誓う。

だが、俺の考えは決して中立とはいかんよ。俺も所詮は、固定嫌い
名無し諸君の嫌う「馴れ合い固定」の一員であるのだからな。

615 :名無しさんの主張:01/10/15 06:01
昨夜の連中、コテ外しに執着してたかな。
まったく話が成立してなかった気が・・・・・

ちょい、ろむしてきますわ

616 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 06:08
結局何が目的なのか判らなかった・・・

617 :612:01/10/15 06:09
漏れの推測はこうだ。
今日の荒らしは昨日もアンチコテのレスに参加してたが、
昨日の朝に、アンチコテの内の複数の人たちが
1円氏の取り決めに沿って行動するように誓ったため、
今日は誓った者はアンチコテに参加していない。
今日の荒らしは昨日参加したアンチコテのうちで、
宣誓してない最も凶暴なアンチコテの仕業だと思うのだが。
だから、今日は荒らしてる最中に、
「今日は一人しかいないんじゃないか?」という荒らしに対するレスが出ていたと思うんだがな。

618 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 06:11
地下スレといったところで、以前のように1000近いスレがあるワケでもなく
不可視スレが作れるワケでもない。しかも、板によっては50近い地下スレ
があるのに、何をそんなに怒ることがあるんだろう?

ちなみにこの板の騒動も、某板の地下スレで物笑いのタネにされていた。
それを見て、俺も少し腹が立ったんだが、それと同じことだろうか?

619 :名無しさんの主張:01/10/15 06:12
シソンジルスレの昨夜のスタートレスみると、
アンチも、そのスレのことは、絶対知ってたと思う。
ただ、いわゆる名無しの良心とかで放置してたのかもしれないけど

自治スレは、荒されていないし、なんかわかんないんだよ。

620 :612:01/10/15 06:13
さらに言えば、
今日の荒らしは昨日までと違い自分が孤立していることを悟ったため、
コピペという少ない力量で大きな影響力をもつ方策に頼った結果、
昨日より凶暴化したと思うのだがな。

621 :名無しさんの主張:01/10/15 06:17
612氏鋭すぎ。

昨日の宣誓した3人(なんか舐めた態度だったけど)は、ネタや
騙りじゃないと思いますか?

622 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 06:17
>602-604
すまん、見落としていた。おはようさん。

地下スレの件だが、俺としては隠れるというよりも、固定同士の雑談スレをどうするかを
議論していたつもりなんだがな。この件は、名無し諸君には関係のない話だし、固定嫌
い名無し諸君達に邪魔されたくなかったし。

第一、隠れて悪口を言うつもりなら、同鯖のしかも同一板でするワケがないと思うんだが。

623 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 06:21
>619
あのスレを知っていた名無しは複数いると思う(というより、知っている人の方が多いと
思ってた)が、書き込みをしていた名無しは、阿保固定ポイントを付けていた人だよ。

624 :612:01/10/15 06:22
>>621
彼らのアンチコテとしてのHN(粘着、wujing嫌い、後もう一人なんだっけ・・・)は
いままでちょくちょく見かけてたし、
なんといっても、彼らが心酔する赤飯氏の前で誓ってたから、
騙りやネタではないと思うだけどね・・・

625 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 06:26
ま、とりあえず削除依頼だけはしくとするか。

626 :名無しさんの主張:01/10/15 06:27
>>622
完全にそういう推論をできる判断力はあの荒らしにはありませんよ。

627 :名無しさんの主張:01/10/15 06:28
>>625
お疲れ様です。
宜しくお願いします。

628 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 06:30
>625追記
大型のコピペのことね。

>626
そうか…。

629 :名無しさんの主張:01/10/15 06:33
今日は「お前はしばこだろ」と言われ、
先日は「お前はでりだろ」といわれ・・・
ほとんどあてずっぽうで、妄想の領域まで行ってます。
でも、砂糖とはちょっと違いますね。やっぱり。

630 :名無しさんの主張:01/10/15 06:34
あの3人は、それぞれが一対一で、wujing氏なり、でり氏なりと
話してたと思うが、それぞれの話が結局、両者からの煽りの出現で
つぶされてるんだよ。
肩もつ訳ではないが、あいつらは、この板内の古い、ごく普通の
名無しさんだと思うよ。

631 :名無しさんの主張:01/10/15 06:36
>>630
同意。
漏れはあの三人には、何かしら「任侠心」みたいなものを感じた。 (藁

632 :名無しさんの主張:01/10/15 06:40
じゃあ答えは簡単だ。話せばわかる奴と話せばいいんじゃないの。
アラシにはどう言ったってアラシなんだしさ。

633 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 06:42
削除依頼完了。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/991194579/108

634 :名無しさんの主張:01/10/15 06:44
>>632
禿げ同。
今日の騒ぎで荒らし系のアンチコテが完全に炙り出されたと思う。
今日の荒らしをぜひ、荒らし新規制後の申請第一号にして欲しいと思う。

635 :名無しさんの主張:01/10/15 06:45
>>633
お疲れ様です。

636 :名無しさんの主張:01/10/15 06:52
>>634 禿禿同
でもあの3人、アンチコテって言われると噛み付いてくるんだよ。(経験者)
「漏様は固定が嫌いなんじゃない、〇〇と〇〇が嫌いなんだ!」とか言って(w

今日のアラシの件は、あいつらが一番迷惑してるかもよ。

637 :名無しさんの主張:01/10/15 06:56
>今日のアラシの件は、あいつらが一番迷惑してるかもよ。
他人を嫌いだといってカキコするなら、それは仕方ないのでは。
そもそも誰が好きだのきらいだの、そんな個人的なことは
ほかの人にとってはまさにどうでもいいよ。

638 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 07:02
嫌いは大いに結構だが、排斥はいかんな。
うざいから追い出すという発想は、大人の考え方ではない。

639 :名無しさんの主張:01/10/15 07:09
2CHで、相手に大人を求めてもね・・・

640 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 07:12
>633
お手伝いできませんですみません。ちょっと外してました。

>638
それをいつも思っているのですが、その場合「砂糖はどうなんだ?」という疑問が
浮かんで何となく上手く自分を納得させられないところがあります。
自分も結局のところ砂糖を排斥したいだけじゃないのか?と思うと他人をとやかく
言える理由はないのではないか?という思いに駆られます。

641 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 07:15
うーむ、日本語が変だ・・・

642 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 07:18
>639
二年前には無かった意見だな…。

>640
荒らしという犯罪者は別。
それは、>>476において言及した通り。
今回の行為を行なった者が、>>359を前提にしたモノであれば
俺は対話をするつもりはない。

643 :名無しさんの主張:01/10/15 07:20
>640
>自分も結局のところ砂糖を排斥したいだけじゃないのか?と思うと他人をとやかく
>言える理由はないのではないか?という思いに駆られます。
 佐藤はルールをまるでまもらないからね。
ある意味別格。話もまるで通じないし。
でもいまは放置しているんじゃない?
 他人をうざいと思う感情が発生するのは仕方のないことだよ。
ただ、その後どのような行動をとるかどうかで、まともな人間と
ドキュソの分かれ目ができるのだと思う。

644 :名無しさんの主張:01/10/15 07:24
コテハンの馴れ合いがうざいから改善したほうがいい、
というまともな議論から遠く離れてしまったね。

 そして個性的なコテハンはつぎつぎと板を敬遠して
離れていっている。個人的な好き嫌いを声高に
さけぶ人によって…。

645 :名無しさんの主張:01/10/15 07:33
>個性的なコテハンはつぎつぎと板を敬遠して離れていっている。
   
それを惜しんでいるのは馴れ合いコテハンだけ。
その他大勢の住民の誰が惜しんでいるのかな。

646 :名無しさんの主張:01/10/15 07:37
645さんは>>638の考えについてどう思われます?

647 :名無しさんの主張:01/10/15 07:39
>>646
ノーコメント。645

648 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 07:42
>645
そういうものかな?
個人的にはまともな論客が激減した板から流れてきたので(ここには名無しコテハン共に
しっかりとした理論を構築できる論客が多かったから)、そういった人間が少なくなれば
自分も恐らくまた漂流するよ。

649 :名無しさんの主張:01/10/15 07:45
どうぞ、ご自由に>648

650 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 07:46
いずれにせよ、うざい者は追い出すなんていう考え方に支配される板が
繁栄することなんてあり得ないな。

マターリスレが、名無しに対して閉塞感が強いから改善しようという議論
だったのが、結局ココまで来てしまった。

現状を、「殴り込み」をかけた名無しはどう感じているのだろうか?
コレが彼の望んだ板なのだろうか?

651 :名無しさんの主張:01/10/15 07:46
ま、叩き合いは海底でやれ。
コテハン叩きでつまらん自己顕示欲を満たすな。

652 :名無しさんの主張:01/10/15 08:00
しばこが、削除依頼。(藁
                   
331 :しばこ ◆ZsibaJ92 :01/10/15 03:51 ID:xO0DNwZJ
閉鎖までのカウントダウン 急いてはコトを子孫汁
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=999059386
このスレは、にちゃんねる閉鎖騒動の時に立てたもので、
すでに役割を終えておりますので、削除をお願いいたします。

653 :名無しさんの主張:01/10/15 08:01
>>652
自治に関係ない話は他のところでしてください。

654 :名無しさんの主張:01/10/15 08:03
>うざい者は追い出すなんていう考え方に支配される板
       
うざい荒らしは追い出して吉。
うざい自治屋も追い出して吉。
うざいコテハンも追い出して吉。
これ、いかに。

655 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 08:05
>651
ああ、全くだ。
揉め事を収めようと、1300レス以上消費してこの様だよ。

つまらん自己顕示欲に過ぎんな。本当に主の言う通りだわ。
全く役に立ってない。そろそろ降りるとするか。

656 :名無しさんの主張:01/10/15 08:08
アンチの人が結局どうしたいのかがわからない。
建設的な議論がまるでないもの…。
議論が比較的まともなのは雑談スレを分ける
というところまでだったな。

誰々がむかつく云々といわれてもなあ。
はいそうですか、そりゃたいへんですね、
としかいえないし。

657 :名無しさんの主張:01/10/15 08:16
コテハンが馴れ合いと自負を捨てられないことで
失敗に終わったのではないか。

658 :名無しさんの主張:01/10/15 08:19
成功も失敗もないよ。叩きあいがはじまった時点で
参加した人間、それに巻き込まれたふつうの住民すべてが敗北だ。
いままでは平穏無事な板だったんだけど、
所詮2chということですかね。
自制心のきかない人間が跋扈するという。

659 :名無しさんの主張:01/10/15 08:22
勝敗としては敗北。自治の成功失敗としては失敗。

660 :名無しさんの主張:01/10/15 08:27
>>659
もうボロボロですな。。。

661 :名無しさんの主張:01/10/15 08:29
馴れ合い&雑談スレの無い板は不良板であるとは誰も思わないだろう。
                           
馴れ合いに固執している一部コテハンが正しいとも正しくないとも言えない。
同時に馴れ合いを嫌う名無しが正しいとも正しくないとも言えない。
荒らしているのが名無しでも、相手をしているのはコテハン、という構造では、
どちらが正しいとは言えない。

662 :名無しさんの主張:01/10/15 08:33
喧嘩両成敗、が妥当かと思う。

663 :名無しさんの主張:01/10/15 08:35
ただ1円のいうようにうざい者は追い出すという
考えだけはまちがっていると思う。 

664 :名無しさんの主張:01/10/15 08:39
>>663
1円さんは、逆のことを言ってるよ。

>うざいから追い出すという発想は、大人の考え方ではない。>>638

665 :名無しさんの主張:01/10/15 08:42
>>663
スマソ、レスの意味を取り違えていたよ。
664は撤回します。

666 :名無しさんの主張:01/10/15 08:46
基地外がターゲットにしている雑談系スレからコテハンが撤退すればどうって事ないさ。
結局は基地外が巣食う莚と化してスレごと火にくべられるだけ。
仮に他の議論系スレに流れてきても力が分散して大した発言も出来ないし、
そこでコピペあらしを展開したら出入り禁止。

667 :名無しさんの主張:01/10/15 08:49
>>666
その、コテハン上位意識、特別意識が一部名無しを怒らせる。

668 :名無しさんの主張:01/10/15 08:53
666>887
言ってる意味がよくわからんのだが?

669 :名無しさんの主張:01/10/15 08:54
悪い、666>887 じゃなくて
666>667だわ。

670 :名無しさんの主張:01/10/15 08:58
>>666
コテハンが撤退する→名無しはろくな議論が出来ない基地外ばかり→スレは荒れ放題
→削除依頼に出される→他の議論系スレに名無しが分散する→名無しに大した発言は出来ない
→そこでどうせ荒らしと化す→出入り禁止。
      
名無しは、ろくな議論も出来ない基地外ばかりだと、そういうことを言いたいのだろう。

671 :名無しさんの主張:01/10/15 09:01
地下スレだって、よく見ればコテハンの上位意識であふれてるぜ。
あ、コピペすんのイヤだから、そう思う原因なんて、聞いちゃやよ。

しばこも、地下進行させてる間は、嬉々としていたくせに、
サルベージ決められたとたんに、削除依頼なんてだすところが
同情できないところなんだよ。

672 :名無しさんの主張:01/10/15 09:08
>>671
「糞コテ」という言葉は上位意識じゃないの?

しばこも〜
別段、しばこはあなたに同情してほしいと思っていないだろうし、
ほかの人にとってもどうでもいいんじゃない。そんなことは。
そういうふうに個人的な感情を自治スレに持ち込むのはどうかと思う。

673 :672:01/10/15 09:09
あ、私は666ではないです。

674 :名無しさんの主張:01/10/15 09:10
コテハンは、荒らしが来ると一斉にコテハンを外す。
昨夜は特に顕著だった。しかし、コテハンはハンドルを外しても、
言葉の端々に、馴れ合いとプライドがプンプン臭うレスを返す。
名無しどうしの喧嘩とは明らかに差がある。

675 :名無しさんの主張:01/10/15 09:11
・・・・・・・・・・・・・・・

676 :名無しさんの主張:01/10/15 09:14
>「糞コテ」という言葉
     
ただの煽りでしょう。
名無しだったら、煽り返して終わり。
コテハンはプライドが高いから、一風違う。
冷静を装って、大上段から教え諭そうと試みる。(藁

677 :名無しさんの主張:01/10/15 09:14
くだらない名前を守りたいだけさ。
本音を書きたい時は、ハンドル外すなら、最初からコテなんて使わなきゃいいんだよ。

678 :名無しさんの主張:01/10/15 09:17
666>670
ばーか!
コテハンの馴れ合いの場とされる、雑談スレがなくなったら
そこで荒らしをやっている“一部の名無し”も議論に参加するしかないって事だよ。
議論系のスレで意味不明の荒らしを展開したら、出入り禁止になるに決まっているだろうが!

つーか、自分の頭の悪さを勝手に周りにも適用すなんな、ヴォケッ!
俺の発言を名無し侮蔑に摩り替えて名無しによる攻撃を加えようってか?
全く、煽動家ぶりが炸裂してるな!

別に俺は「名無しさん」でも捨てハンでキチンと議論していまーす。
捨てハンの方が他のスレでの議論を引きずらないから、議論に向いているの!
だいたい、こんな所で虚名を売ってもしょうがないだろうが(憫笑

あ、あと俺を「でり」とすんなよ。
これまでも、そのおかげで迷惑してるんだ。

679 :名無しさんの主張:01/10/15 09:23
>>678
>議論系のスレで意味不明の荒らしを展開したら
    
なんで、いきなり意味不明の荒らしを展開すると予測できる?

680 :671:01/10/15 09:23
>>672 676
俺のレスのどこを見ても、「糞コテ」などと言うセリフは、
みあたらんのだが、 やれやれ

なんとしても、吊るし上げる反コテの存在が必要なようで・・・・・
いいぜ?

681 :676:01/10/15 09:25
>>672の質問は,独自のものだと思ってレスを返した。
きみのことなど、考えてないよ。

682 :671:01/10/15 09:30
>きみのことなど、考えてないよ。

には、俺に対する侮辱的意味あいは、含んでるかい?

683 :名無しさんの主張:01/10/15 09:31
>>676
じゃあ、煽りには煽りかえすのが理想的だというわけだ。

684 :名無しさんの主張:01/10/15 09:31
一体どうなってるんだ、このスレは。
まともな自治議論になってないじゃないか!

雑談スレ内でのケンカと変わらないじゃないか!

685 :名無しさんの主張:01/10/15 09:32
>>682
プライド高いな。コテハンか? お前

686 :名無しさんの主張:01/10/15 09:34
>>682
そんなことない。書き方悪かった。
「きみのレスと繋がりを持って考えていなかった」が正しい。
きみは、コテの上位意識を指摘していたが、
672は、名無しの上位意識を指摘しているレスだろう?
全く違うと思うが。

687 :671:01/10/15 09:35
>>685
ただの名無しだよ。今日から反コテの名無しになりたい気分だけどね。

688 :名無しさんの主張:01/10/15 09:37
666>679
>意味不明の荒らしを展開すると予測できる?
あくまで仮定。
「荒らし行為」をやっている人間が
他のスレで「荒らし」をしないと仮定する方が難しいな。

「一部荒らし」氏の目的が
Aコテハンの馴れ合いの場である雑談スレ潰しにある。
とした場合、前述のようにコテハンによる当該スレからの
撤退で板は正常に戻るし、
Bコテハンの存在自体の否定にある。
とした場合、議論系のスレで議論の主題とかけ離れたコテハン叩きを展開
することが容易に予想される。
その場合、当然の事ながら「荒らし」行為に該当すると思われるが?

689 :名無しさんの主張:01/10/15 09:37
>>687

>今日から
もうバスに乗り遅れたようだな。

しかし、「ただの」名無しが
「しばこも、地下進行させてる間は、嬉々としていたくせに」
こういう発言するわけか。

690 :671:01/10/15 09:42
>>689
そう、ただの名無しにすら、そう感じさせる。
なにを疑ってるのよ?

691 :名無しさんの主張:01/10/15 09:46
>>688
なるほど、しかし個人のコテハンの否定というより、
馴れ合いコテハン全体に対する否定という意味あいを強く感じている。
コテハンが馴れ合わないスレで、荒らしが発生するかどうかは、予測不能。
現実に、コテハンの集中するスレで荒らしが起きているのであって、
それを超える大きな荒らしは起きていない。

昨夜の荒らしは、馴れ合いスレに大きな攻撃を与えているが、
自治スレ雑談スレには、さほど攻撃を加えていない。

692 :名無しさんの主張:01/10/15 09:47
>>671>>502だろ。
こういう枝葉末節の言葉にこだわることこそ
プライドの高さのあらわれじゃない。
あ、プライドが高くていいのか。あなたコテハンだから(w

>>511
あなたが神様から愛されているかどうかはわからないけど
住民からは愛されないだろうね。

で、そんなことはいいから
>>521に答えてくださいな。

693 :名無しさんの主張:01/10/15 09:48
>>689
ただの名無しだから、強く感じるんだと思いますが。
漏れもその発言には禿同でしたよ。

694 :名無しさんの主張:01/10/15 09:51
>>692
枝葉末節にこだわってるのはあなたの方でしょう。
古いレスを蒸し返すのは、でりですか?

695 :名無しさんの主張:01/10/15 09:54
>>690
わかりました。
あなたは自分がただの名無しだと思っていることがわかりました。

そのことと、
「しばこも、地下進行させてる間は、嬉々としていたくせに」
という文を読んだ人が、あなたを「ただの」名無しと感じるかどうかは
別問題ですが。

人に対して「嬉々としていたくせに」
というような言葉を使うのがふつうなんですかね。

そもそも興味のない人以外が覗かないはずの地下スレで
嬉々をしていようがいまいが勝手なのでは。それをとやかくいうのは
おせっかい以外のなにものでもないし、ましてやそれを自治スレで
わざわざ書くのはどうかと思う。

あなたが、しばこが嬉々をしていると思おうが思わまいが勝手だが、
そのことは自治となにも関係がない。それは明白だよ。
「アンチ」と勘違いされたくないのなら、表現に気を使った
ほうがいいと思う。

696 :名無しさんの主張:01/10/15 09:54
>>692
>コテハンに問題があるというのなら、
>もっと説得力のある例を出してくれないと、ただのわがまま
>になっちゃうのでは?>>521
      
根拠を示せ。論理的に説明しろ。説得力のある例を提示せよ。
という持っていき方がでりそのまま。

697 :名無しさんの主張:01/10/15 09:55
>>694
違いますが。
昨日の朝、聞いたものです。
そのでりと決め付けるのやめてくれないかな。
いいかげん。鬱陶しいよ。

698 :名無しさんの主張:01/10/15 09:56
>>696
そんなもん、でりじゃなくても当たり前の言い方だと
思うが。それとも根拠しないのが当たり前とでも?

699 :698:01/10/15 09:58
根拠しない→根拠を問わない

700 :名無しさんの主張:01/10/15 09:58
>>695
なんで、しばこをかばうの?でり。
同じ穴のムジナだからか?
そう思ったという意見に、
またもや延々とからんで長文レス。

701 :名無しさんの主張:01/10/15 10:00
>>700
695ですがでりじゃないよ。自分は。
まあ、勝手に思い込んでれば?

702 :671:01/10/15 10:01
>>692
もう訳わかんねぇ。 502っていつよ!
混乱してる方もいるんで、立場をはっきりします。

わたくしは 固定VSアンチをうるさく感じていただけの、ずーっとただの名無しです。
ただ、先ほど固定派と目される方から(自分の勘違いもあり)噛みつかれたので
すこしカチンときて、アンチよりのレスを返したまでです。     

703 :692:01/10/15 10:04
>>702
人違いだったか。スマソ。

704 :名無しさんの主張:01/10/15 10:05
どれがだれかは置いといて、
これからどうするべきかを話す必要があるんじゃないのか。

705 :名無しさんの主張:01/10/15 10:08
>695
お前こそ、これ以上嫌われないように気をつかったほうが・・・
今日のアンタは、噛み付ける者全てに噛み付こうという姿勢を感じる。

ふつう、それを簡単に八つ当たりっていうんだよ。
横スレ失礼、アンタのホントの敵は漏様だよ。

706 :名無しさんの主張:01/10/15 10:13
横スレは、横レスの間違い。  まにあいますように

707 :名無しさんの主張:01/10/15 10:14
 今回の騒動で大きいと思うのは
アンチコテがコテにちょっかい出しすぎた点が
大きいと思う。隔離雑談スレで放置しておけばいいのに、
誰がうざいだの、いやあいつがむかつくだのを
やって、関係ないスレでまで、おまえ●●だろ、
とやったから、自分のようなふつうの住民まで
嫌気がさした。
 誰かがいってたが、嫌いならほっとけば
いいだけの話。なんでそこまで深追いする
のかわからない。
 もし正義感から来ているのだとしたら
大いに迷惑だ。

708 :695:01/10/15 10:18
>>705
言い方が悪かったとしたらあやまる。
ただ個人的な好き嫌いは自治とは別の話だから
持ち込まないでほしい、ということだけだ。

それから自分はあなたを敵としてとらえてない。
なんでも反対意見をいう人を敵だと思うのもどうかと思うが。

709 :名無しさんの主張:01/10/15 10:20
>>707
それは、707が鈍感な住民だからですよ。
コテがスレを仕切ってたり、コテの存在が板の雰囲気を決めていたり、
コテの言動が、あちこちで影響力を持っていることに気づいた住民も
いるちゅうことですよ。

710 :名無しさんの主張:01/10/15 10:20
「おまえ●●だろ」 なんか少しわらった。 不謹慎、スマソ

711 :名無しさんの主張:01/10/15 10:23
>710 やはりAA扱いですかね。

712 :名無しさんの主張:01/10/15 10:24
>>707
それで、其の原因(>>709)が馴れ合いにある、ということが
だんだんにわかって来た住民がいるということ。

713 :名無しさんの主張:01/10/15 10:25
707です。

>>709
私が鈍感かどうか決め付けられてもなあ。
あなたの感覚がすべて正しいということでもないでしょう。

>コテがスレを仕切ってたり、コテの存在が板の雰囲気を決めていたり、
>コテの言動が、あちこちで影響力を持っていることに気づいた住民も
 コテの比率が高いのは昔からのことだし、雑談スレの閉鎖性は
スレを分けると話し合って決めたんじゃなかったんだっけ。
 いまは昔みたいな馴れ合いをageスレでみることはないから、ひとまず
問題はクリアされたんじゃない?
 というか、そんなに影響力あるか? コテハンに。意識しすぎだよ。

 誰がうざいとかなんとか、そういう話はもう自治じゃなくてただの
わがままじゃないか、といっているだけで。きちんと話すのなら
やぶさかではないよ。

714 :名無しさんの主張:01/10/15 10:25
鼻にみえちゃって・・・・・

笑いが止まらないんでおちます。ホントみなさんすいません。

715 :671:01/10/15 10:28
お前ら、ほんとわけわかんねー
伝染したんで俺も落ちるよ    あははははははは

716 :名無しさんの主張:01/10/15 10:28
>>714
笑いが止まったら、登坂してくれな。

717 :名無しさんの主張:01/10/15 10:31
こういう余裕が欲しいよな。
なんかいまはぎすぎすしすぎ。

コテハン支配が
憲兵みたいに厳しい一部の名無しにとって
かわっただけのような気もするわけ。

718 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◇PKOkped. :01/10/15 10:31
>>713
┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped.さん、おはよう。

719 :名無しさんの主張:01/10/15 12:09
ひみつのコテハン限定地下スレ。のぞくには、ガスマスク必要。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/999059386/301-400

名無しをばかにしすぎです。

720 :名無しさんの主張:01/10/15 12:54
バカにされるような名無し (ppp

721 :名無しさんの主張:01/10/15 13:15
>>719
漏れ、名無しだけどそのスレでバカにされるような対象じゃないことが解った。
怒ってるのは、当事者だけだろ。
名無しの漏れから見ても書かれている名無しはバカだと思うな。

722 :名無しさんの主張:01/10/15 13:34
馴れあってる固定晒しage

しばこ ◆ZsibaJ92
でり ◆DERRI7/I
192 ◆C1AounDU (赤飯)
エジ
1円 ◆1yenDjoo
( ゚Д゚)<にゃんこたん(誤良ァ)
┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped.
ペリシテ
(・∀・) ◆blynum5A
( ゚д゚)

723 :名無しさんの主張:01/10/15 13:36
>722
(●´∀`●)ちょんこたん(和良)◆HArvb13cは?

724 :名無しさんの主張:01/10/15 13:42
馴れあってるDQN固定晒しage

しばこ ◆ZsibaJ92
でり ◆DERRI7/I
192 ◆C1AounDU (赤飯)
エジ
1円 ◆1yenDjoo
( ゚Д゚)<にゃんこたん(誤良ァ)
┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped.
ペリシテ
(・∀・) ◆blynum5A
( ゚д゚)
(●´∀`●)ちょんこたん(和良)◆HArvb13c

725 :名無しさんの主張:01/10/15 14:39
他の板では社会板をどのような目で見てるのか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/989146894

117 :水先案名無い人 :01/10/11 15:40 ID:3L7QW8ko
社会・世評板
自分より下位にいると考えている人間を徹底的に見下し叩く傾向が強すぎる。

152 :水先案名無い人 :01/10/15 13:59 ID:HadrteMI
社会・世評板は、現在「コテハンVS(アンチコテハン)名無し」の戦争状態。
これじゃあ板全体が嫌われるよ。

153 :水先案名無い人 :01/10/15 14:18 ID:ItVt13R8
>>152
社会・世評板:地下に潜って秘密会談するコテハンの数が
これほど多い板もめずらしいのではないか。
少し前まで、馴れ合いコテハンの天国だった板。
今はアジトが暴かれて、秘密会談晒しあげ。
名無しが、馴れ合い反対に気炎をあげ、
コテハンがコテハンを外して名無しに抵抗している。

726 :名無しさんの主張:01/10/15 14:50
>>724
こういうコテハンの馴れ合いも忘れてはいけない。
コテハン名鑑では、知名度や力量などを査定しようとしていた。
コテハンデビューなど、この板では固ハン同志で固ハンの自意識を
認識しあって自己満足し、板に影響を及ぼしてきた。あるいは、
固ハンのお遊びのために、社・世評板を利用しているのか、と言いたい。
自分らは、何様だと思っているのか。

マターリ運動展開中〜♪
http://members.tripod.co.jp/denpaatama/index.html
社会、世評板コテハン名鑑 (作成途中?)
http://members.tripod.co.jp/denpaatama/library.txt
【住民にはマターリが必要だ!マターリ運動 第5弾】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1001452619
住人にはマターリが必要だ、【板マターリ運動・5】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001476959/
住人にはマターリが必要だ、【板マターリ運動・6】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002188745/

他に、この問題のきっかけになった雑談またーり運動スレがあったが、
今は見当たらない。

727 :名無しさんの主張:01/10/15 14:53
>>726
このような、固ハン先導の住民誘導手法は、
歪んだ自治としか言えないだろう。

728 :名無しさんの主張:01/10/15 14:54
他板でジサクジエンのアンチ君さらしあげ。夕べのコピペで
君の命も空前のともし火

729 :名無しさんの主張:01/10/15 14:59
>>728
情けないレスを返す奴だ。資料を出してやったんだから
もう少しまともなレスを返してくれ。

730 :名無しさんの主張:01/10/15 15:03
>725
153のレスって、そのスレがこの板に紹介されたあと書かれたものじゃねぇか。
そのカキコはここのアンチが書いたもんだろうが。いつもこの板で言っていることそのまんま。
それを「他の板では社会板をどのような目で見てるのか? 」だと?
バカじゃねぇ?

731 :名無しさんの主張:01/10/15 15:10
>>730
「他の板では社会板をどのような目で見てるのか? 」
それは、単にあのスレのタイトルでしょうが。(w

732 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 15:11
この自治スレも名ばかりだな。

733 :730:01/10/15 15:13
>731
スレタイトルは「決定!嫌われるタイプが多い版は? 」だ、ヴォケ。

734 : :01/10/15 15:14
もはやこの板の自治も終わった。
これは、すなわち「社会板の滅亡」を意味するのか。。。

735 :名無しさんの主張:01/10/15 15:15
>>731
スマソ違ったな。としても他板では、というのはガイドライン@2ch掲示板では、
ということで、それぞれの板の住民が書いていることとは、別問題だと思うが。

736 :名無しさんの主張:01/10/15 15:17
>>734
いやあ、逆でしょ。
コテハンが変な自治意識を持たなくなったら、
全てオープンな明るい未来が開けているのかも。。。

737 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 15:21
>>736
自治意識をもたなくなったら板が興廃するのでは?
別に固定や名無しに限ったことではないとおもうが。

738 :730:01/10/15 15:21
>それぞれの板の住民が書いていることとは、別問題だと思うが。
それはそう。
俺が文句を言っているのは「他の板では社会板をどのような目で見てるのか? 」 の部分。
まぁ、わざわざ他の板に行ってまで、この板の恥をさらしに行く神経を疑いたくなるが。

739 :名無しさんの主張:01/10/15 15:32
この板では、名無しも知らず知らずコテハンに洗脳されて、
コテハンに依存的になっている。コテハンが現れて、
論客や叩きの標的になってくれるのを待つ名無しもいないではない。
コテハン、名無しの凭れあいは、良い意味でも悪い意味でも
このさい一掃してほしい。
                    
管理側の固ハンを見れば、名無しに迎合もせず無視もせず、
適度な距離を保っている。煽られてもまず乗らない。
常に名無しに対しては、孤高に意見を述べている。
当然のことながら、馴れ合いもない。
少しは見習うといいんじゃないか。

740 :名無しさんの主張:01/10/15 15:33
>>738 了解。

741 :名無しさんの主張:01/10/15 15:36
厨房は自治というものの意味が解らない故に厨房なのである。
おのれの欲望のみが善であり、
その矮小な全能感を少しでも阻害するものは悪と決めつける。
そして、自己を映し出す鏡を持っていないので、自己を客観視できないため、
いつまでたっても、浅く狭い中から這い出ることは出来ない。
加えて、その賤薄な人格は、他人を絶えず羨み、妬み嫉みで他者を貶めることのみに
力を注ぐ。

742 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 15:37
まぁいろんなやつがいるな。興味深い。

743 :名無しさんの主張:01/10/15 15:41
>>739
>常に名無しに対しては、孤高に意見を述べている。
オマエバカ?
固定が見下してるって言う癖に、孤高であれだと! 片腹痛いわ!
言葉の意味のわからん厨房だな。 (w

744 :名無しさんの主張:01/10/15 15:41
>741
自治にとって悪なるもの判断基準はわかったから
どうやったらそれを防げるか考えてくれ。
殺人者は卑劣な人間であると罵倒してみたところで
殺人はなくならないだろ。

それともあんたもただ自分の言いたいことを言いたいだけか?

745 :名無しさんの主張:01/10/15 15:43
>743
HITO様御降臨〜

746 :名無しさんの主張:01/10/15 15:43
>>744
オマエモナ〜 (ppp

747 :名無しさんの主張:01/10/15 15:47
>>737
このあたりのスレが情報の宝庫です。
読み込むと、カルチャーショックを受けるかもしれません。

■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/
板自治状況の情報交換
http://piza.2ch.net/sakud/kako/964/964482863.html

748 :( ゚д゚) ◆KMmM3f22 :01/10/15 15:52
参考にします。

749 :名無しさんの主張:01/10/15 15:57
>>747
オマエが啓蒙しようと殴り込みかけてきた名無しかよ?
何がカルチャーショックだ (w
固定と名無しの区別をしたがる差別主義者の糞厨房がよ。
差別主義者が殴り込むことにカルチャーショックを痛感したぜ。

750 :名無しさんの主張:01/10/15 16:01
馴れあってる固定 定期晒しage

しばこ ◆ZsibaJ92
でり ◆DERRI7/I
192 ◆C1AounDU (赤飯)
エジ
1円 ◆1yenDjoo
( ゚Д゚)<にゃんこたん(誤良ァ)
┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped.
ペリシテ
(・∀・) ◆blynum5A
( ゚д゚)
(●´∀`●)ちょんこたん(和良)◆HArvb13c

751 :747抜粋:01/10/15 16:01
102 :名無しさん :2001/06/29(金) 12:06 ID:2ecCU7Y6
【2ちゃんねるの住人の一般的進化形態】

消防
 ↓
厨房
 ↓
板にも馴染んで自称・良識派住人
 ↓
アラーシに遭遇 (゚д゚)マズー
 ↓
徹底応戦
 ↓
自作自演の正体暴きなどにもいそしむ
 ↓
板荒廃 (゚д゚)マズー
 ↓
自治に目覚める (゚д゚)ウマー
 ↓
自治スレ立てる
 ↓
自治厨、自己厨とののしられる
 ↓
アラーシに自治スレ狙われる
 ↓
自治スレ荒廃 (゚д゚)マズー
 ↓
こういうところに相談にいく
 ↓
色々な板をみて現実を知る
 ↓
無情感。。。 (TдT)…
 ↓
急に自治スレが憎くなる
 ↓
自治スレを荒らす (゚д゚)ウマー
 ↓
他板の自治スレも荒らす (゚д゚)ゲキウマー
 ↓
批判要望板も荒らす (゚д゚)ムチャウマー
 ↓
飽きる
 ↓
もお どうでもいいや (゚ー゚)y~~~
 ↓
消防に戻る
※くり返し
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/

752 :名無しさんの主張:01/10/15 16:01
ハンドル外し固定 晒し上げ

しばこ ◆ZsibaJ92
でり ◆DERRI7/I
192 ◆C1AounDU (赤飯)
エジ
1円 ◆1yenDjoo
( ゚Д゚)<にゃんこたん(誤良ァ)
┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped.
ペリシテ
(・∀・) ◆blynum5A
( ゚д゚)
(●´∀`●)ちょんこたん(和良)◆HArvb13c

753 :747抜粋:01/10/15 16:03
43 :名無しさん :2001/06/28(木) 09:17 ID:d/m7wrtc
>ルールづくりは時間をかけるべきだし、急ぐ必要はないと思う
>(板の状況によるけど)
こんな傾向を観察してるっす。

1.荒らし対策ローカルルール
荒れている板 → 自治意識の高まり → ローカルルール策定の動き
→ 削除基調の荒らし対策ローカルルールの短期制定(2週間ぐらいかな?)
→ 「荒らし」対「自治荒らし」の蔓延 → 規制の渇望

2.ローカルルール不必要論
荒れている板 → 自治意識の高まり → ローカルルール作成前の「荒らし」対応
→ 板の沈静化 → 自治意識の冷え込み → ローカルルールへの無関心・嫌悪
→ ローカルルール作成立ち消え

この2つは、どの板でも起こる「荒らし」を
・ローカルルールで沈静化させようとするのか(板荒廃の蔓延化)
・自治能力のみで沈静化させるのか
で大きく異なると思う。
うちは後者で、冷えこんだ自治意識から安定型ローカルルールを作るのに、
非常に苦労したっす(かれこれ4ヶ月)。

754 :名無しさんの主張:01/10/15 16:08
名無しを洗脳している固定 晒し上げ
住民の総意で早く氏んでください 特にしばこ
しばこ ◆ZsibaJ92
でり ◆DERRI7/I
192 ◆C1AounDU (赤飯)
エジ
1円 ◆1yenDjoo
( ゚Д゚)<にゃんこたん(誤良ァ)
┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped.
ペリシテ
(・∀・) ◆blynum5A
( ゚д゚)
(●´∀`●)ちょんこたん(和良)◆HArvb13c

755 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 16:10
議論の余地もないのね・・・。

756 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 16:16
>754
一体、何を洗脳したんだろう・・・
解説きぼんぬ

757 :名無しさんの主張:01/10/15 16:20
>>754
コピペ荒らしばかりしていたらアクセス規制されちゃうぞ!
http://www.2ch.net/accuse2.html

758 :名無しさんの主張:01/10/15 16:21
>>756 >>739 を見よ!

759 :名無しさんの主張:01/10/15 16:21
>755
>756
放置

760 :名無しさんの主張:01/10/15 16:22
>>756
板マターリ運動。他板から来たら奇異に感じた。
何が運動だ。ほっとけよ。て感じ。題名みただけでムカツク。

761 :名無しさんの主張:01/10/15 16:23
キイキイ

762 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 16:24
>758
管理側の固ハンって誰のこと?

763 :( ゚д゚) ◆9ufoEQm6 :01/10/15 16:25
>>579

ほっとけということ?

764 :( ゚д゚) ◆9ufoEQm6 :01/10/15 16:26
760は運動不足

765 :名無しさんの主張:01/10/15 16:27
>>762
削除人、その他。

766 :名無しさんの主張:01/10/15 16:33
>>756
仲良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだ。それを浸透させた。
この板のコテは特別の存在である、と洗脳した。
コテには洗脳した自覚はないだろうが。

767 :名無しさんの主張:01/10/15 16:35
仲がいいのってダメだったんだ。 知らなかったーよ!!!
とんでもない掲示板なんだーね!!!

768 :名無しさんの主張:01/10/15 16:35
ウキキ 

769 :名無しさんの主張:01/10/15 16:39
>>756
其処此処に、見え隠れする特別意識。これはあからさまな例。
                 
3:144】固定HNは尊重するべきだと思います。
1 名前:名無しさんの主張 01/10/05 03:58
社会世評板の鏡でしょう。
私はいつも敬意を払いながら書いてますよ。
人間味溢れる素晴らしい方が多い。

57 :(●´∀`●)ちょんこたん(和良) ◆HArvb13c :01/10/05 19:16
【壱円、でり、しば】などの【文治派固定】
    と
【ちょんこたん、武人】などの【武断派固定】

に派閥が分かれているのさ。
どちらに加わろうとも歓迎されるであろう。

770 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 16:39
>765
自分は管理者ではない一般人なんで、誰かを排除する気もないしそういう態度をとる事もない。
板が荒れていれば自分はどうするべきかを考えることはあるけど、あくまで自分は
どうするべきかを考えている。晒されて困る事もないし、誰かを特別扱いすることもない。
質問をされれば自分の知っている限りで答えるし、反論があるのなら議論をしている。
まあ、板が荒れない方向に持っていこうとはしていたので、荒らしさんに対してまで
中立であったとは思えないけどね。

771 :名無しさんの主張:01/10/15 16:41
>>767
アホじゃない。名無しがどうやって仲良くするのさ。
そのスレそのレス限りだろーよ。コテハンはスレをまたいで
板の中で仲良くお手々繋いでるんだよ。

772 :( ゚д゚) ◆9ufoEQm6 :01/10/15 16:41
>>766
”仲良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだ”などと誰がいったの?
話を大きくして収集がつかなくなっているとおもわれ。
だいいちそういうのは洗脳とはいわん被害妄想も甚だしいな

773 :名無しさんの主張:01/10/15 16:42
>>769
1 名前:名無しさんの主張 01/10/05 03:58
社会世評板の鏡でしょう。
私はいつも敬意を払いながら書いてますよ。
人間味溢れる素晴らしい方が多い。

ハァ? これはネタでしょ。

それから存在そのものがネタの
(●´∀`●)ちょんこたん(和良) をもって
コテハンの代表にしてどうすんだ。批判するなら
もう少し過去ログ読み込んだらどうだ?

つうか、存在自体ネタですか?>>769

774 :名無しさんの主張:01/10/15 16:43
>>772
なら、マターリ運動や、馴れ合いスレなどいらんだろ。

775 :名無しさんの主張:01/10/15 16:43
この板は荒らしや誹謗中傷に、甘いね。
荒らしが好きなようにできる板なんだね。 

776 :名無しさんの主張:01/10/15 16:45
>>774
マターリ運動はともかく、
馴れ合いスレまであなたが
破壊する権限がどうしてあるのか?
誰の意志なのか?
板の総意なのか?

777 :名無しさんの主張:01/10/15 16:45
あたまわるい奴が多すぎるな この板は。
だから荒らしの程度が低いんだね (ppp

778 :名無しさんの主張:01/10/15 16:46
>>773
都合の悪いコテハンや、レスは全部ネタにするつもり?(ワラ

779 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 16:47
>766
そうかな?
自分が特別扱いしたのは砂糖しかいないけどね。
しっかりと理論を持っている人間には名無し、コテハン問わず敬意は払っていたけど。

名無しさんであってもコテハンであっても理があると思えば尊重しているし、
理がないと思えば反論しているよ。

コテハンを特別視したことはない。
しっかりと理論を構築している名無しさんに対し簡易コテハンにしないか?
と勧めた事はあるけど。

780 :名無しさんの主張:01/10/15 16:48
>>778 あたまわるいね! ばかまるだし(ppp 

781 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 16:49
>>774

お前が要らなくてもほかの人は
どうかもわからんし
一貫していらないと決め付けるのは
自己中以外の何者でもない。

782 :名無しさんの主張:01/10/15 16:49
>>778

1 名前:名無しさんの主張 01/10/05 03:58
社会世評板の鏡でしょう。
私はいつも敬意を払いながら書いてますよ。
人間味溢れる素晴らしい方が多い。


これを文面通り受けとっているんだ。
さすが、優秀な名無しは糞コテとはえらい違い。
すぐれた読解力をお持ちだ。これから板を
導いていけるだろう。期待している。

783 :名無しさんの主張:01/10/15 16:51
こういうスレに群がるコテハンもそれ自体ネタだって?【>>726
名鑑作りでワイワイやってたのは、誰だよ。スレを私物化してないか。
               
マターリ運動展開中〜♪
http://members.tripod.co.jp/denpaatama/index.html
社会、世評板コテハン名鑑 (作成途中?)
http://members.tripod.co.jp/denpaatama/library.txt
【住民にはマターリが必要だ!マターリ運動 第5弾】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1001452619
住人にはマターリが必要だ、【板マターリ運動・5】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001476959/
住人にはマターリが必要だ、【板マターリ運動・6】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002188745/

784 :名無しさんの主張:01/10/15 16:52
どんな祭りがあるのかと思ってみれば、被害妄想丸出しの頭の悪いバカ丸出しの名無しに
かかずらってる固定なんだNE!!! (ppp
程度の低い奴らを相手にする固定も同等の低脳って事が証明されたNE!!! (ppp
こんな板潰せばサパーリするYO!!!

785 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 16:53
>774
マターリ運動については、自ら当初の役割(砂糖問題)は果したのではないか?
という問題提起をしているけどね。砂糖以外の誰かを排除した事もないし。

786 :名無しさんの主張:01/10/15 16:53
>>783 名鑑づくりは1円DAYO

787 :名無しさんの主張:01/10/15 16:53
>>779
赤飯さんひとりの言うことに答えても無駄なんだ。
コテ外し名無しになって、卑怯にも周囲で攻撃している奴らが、
問題の馴れ合いコテハンなんだからね。

788 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 16:54
ところでなぜ馴れ合いを嫌うの?
仲間に入れてもらえなかったのか?

789 :名無しさんの主張:01/10/15 16:54
>>783
私は「ちょんこたん」の存在はネタだと書きましたが、

「こういうスレに群がるコテハンもそれ自体ネタ」

このようなことはひとことも書いていませんが。

おっと優秀な名無し様が曲解などされるはずもありませんよね。
ただ、ちょっと気になったもので。

790 :名無しさんの主張:01/10/15 16:56
>>787
でた〜(・○・)!!! 被害妄想!!! 

791 :名無しさんの主張:01/10/15 16:56
>>786
責任転嫁するな。周囲のコテハンも調子こいて乗ってたではないか。
そういうことは、個人のHPでとどめておくことだろう。
だから、ちょんこたん初め、今でもコテ意識ムンムンの奴らが
多いんだろ。

792 :名無しさんの主張:01/10/15 16:57
>>787
>コテ外し名無しになって、卑怯にも周囲で攻撃している奴らが、
>問題の馴れ合いコテハンなんだからね。
永遠のループですな。
あれだけ板荒らせば自分みたいに名無しでも腹立つということを
まだわかってないようだ。

それにコテハンが名無しになればいいんじゃない。
コテハン潰しできたんだから本望じゃない。

自分にとってはどうでもいいけどね。

793 :名無しさんの主張:01/10/15 16:58
( ゚∀゚ )アヒャヒャヒャ! 被害妄想低脳名無しに群がる馬鹿固定!!! 

794 :名無しさんの主張:01/10/15 16:58
>>791
名鑑は個人のサイトだよ。
いいかげんな発言はしないように。
おっと偉大な名無し様に失礼な言葉でした。

795 :名無しさんの主張:01/10/15 16:59
>>797
残念ながら、>>726に掲載のスレで、話し合いをしてるものでね。
それをスレの私物化と言ったんだよ。

796 :名無しさんの主張:01/10/15 17:00
>>795>>794の間違い。

797 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:00
つーかここまで暴れたら(コピペでの荒しもあったようだし)
末路はタダひとつだと思うのだが・・・。

798 :名無しさんの主張:01/10/15 17:01
>>791 責任の意味をはき違えるな。
それともオマエの責任とは板を荒らし、ウザイ奴を追い出すことなのか?

799 :名無しさんの主張:01/10/15 17:01
はやく>>776>>781に答えてくれよ。
自分に都合の悪い質問はパスか?

776 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/15 16:45
>>774
マターリ運動はともかく、
馴れ合いスレまであなたが
破壊する権限がどうしてあるのか?
誰の意志なのか?
板の総意なのか?

781 名前:( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 投稿日:01/10/15 16:49
>>774

お前が要らなくてもほかの人は
どうかもわからんし
一貫していらないと決め付けるのは
自己中以外の何者でもない。

800 :名無しさんの主張:01/10/15 17:01
>>797
何か言いたい?どうぞ。

801 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 17:02
おっと、荒れてきたな。
落ち着いたらまた書き込むので質問がある人は書いておいてください。

802 :名無しさんの主張:01/10/15 17:06
>>801
これくらいで荒れたと思うヘタレの赤飯!!! (ppp
馬鹿で低脳の荒らし厨房に虐められて泣きながら帰っていくんだNE!!!

803 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:06
>>800

なにか?

804 :名無しさんの主張:01/10/15 17:09
>>799
>>774は下記のレスを受けて、それなら要らないだろ、と答えただけ。
コテが馴れ合いが良くないと思ってるのなら、要らんだろ、ということ。

772 :( ゚д゚) ◆9ufoEQm6 :01/10/15 16:41
>>766
”仲良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだ”などと誰がいったの?
話を大きくして収集がつかなくなっているとおもわれ。
だいいちそういうのは洗脳とはいわん被害妄想も甚だしいな
     
>>781
俺個人の意見をここに書いたらいかんのか。
みなさんの意見はコテとか、名無しの総意なんですか?

805 :名無しさんの主張:01/10/15 17:10
>>802
荒れるのに慣れているからといって自慢できるものでもないと思うが。

806 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:10
あーあ、とうとう赤飯にまで食いついてきたか・・・
きりがないなぁ。

807 :名無しさんの主張:01/10/15 17:11
>>804
>俺個人の意見をここに書いたらいかんのか。
個人の意見ねえ。でもコテハンと共存するつもりなんて
ないんでしょ。最初から。

808 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/10/15 17:13
>802
ごめん。荒らしっぽくなったら参加しないって誓約しちゃったので。許して。

809 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:14
個人の意見を書いたらいかんとだれが言った?
>>781は意見ではなく決め付けではないか。

810 :名無しさんの主張:01/10/15 17:16
>>798
>責任の意味をはき違えるな。
  
意味不明。俺がどうやって意味を履き違えた?
ROMしろよ。
--------------------------------------------------
786 :名無しさんの主張 :01/10/15 16:53
>>783 名鑑づくりは1円DAYO

791 :名無しさんの主張 :01/10/15 16:56
>>786
責任転嫁するな。周囲のコテハンも調子こいて乗ってたではないか。
そういうことは、個人のHPでとどめておくことだろう。
だから、ちょんこたん初め、今でもコテ意識ムンムンの奴らが
多いんだろ。

794 :名無しさんの主張 :01/10/15 16:58
>>791
名鑑は個人のサイトだよ。
いいかげんな発言はしないように。
おっと偉大な名無し様に失礼な言葉でした。

795 :名無しさんの主張 :01/10/15 16:59
>>797
残念ながら、>>726に掲載のスレで、話し合いをしてるものでね。
それをスレの私物化と言ったんだよ。


798 :名無しさんの主張 :01/10/15 17:01
>>791 責任の意味をはき違えるな。
それともオマエの責任とは板を荒らし、ウザイ奴を追い出すことなのか?

811 :名無しさんの主張:01/10/15 17:17
このスレは自治になってない。
名無し厨房は自由の意味をはき違えてる。
厨房は自治というものの意味が解らない故に厨房なのである。
権利ばかりを主張して、義務を怠る名無し厨房。
おのれの欲望のみが善であり、
その矮小な全能感を少しでも阻害するものは悪と決めつける。
そして、自己を映し出す鏡を持っていないので、自己を客観視できないため、
いつまでたっても、浅く狭い中から這い出ることは出来ない。
加えて、その賤薄な人格は、他人を絶えず羨み、妬み嫉みで他者を貶めることのみに
力を注ぐ。

812 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:17
まず
仲良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだ。
この板のコテは特別の存在である、と洗脳した。
のは誰か上げてください。

813 :名無しさんの主張:01/10/15 17:18
>>809
俺を荒らしと決め付けてるのは、お前らの方でしょ(プ
自分らのことはさて置いて、俺の意見は決め付けとのたまうわけ?

814 :名無しさんの主張:01/10/15 17:19
>>813
やっぱり荒らしだったんだNE!!!

815 :名無しさんの主張:01/10/15 17:21
>>812
またーり運動=一部のコテハン
実際、この板に来て馴れ合いを指摘すると
仲が良くて何が悪いと数名に詰め寄られる。

816 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:21
まぁアンチ固定が暴れたところで固定がいなくなることは皆無
であると考える。
すなわち無力なカロリーを消費しているだけ。
アンチ殿の執拗なまでの粘着。。腱鞘炎を懸念するばかりである

817 :名無しさんの主張:01/10/15 17:22
>>813
特別な存在=この板のマターリ運動スレでの名鑑作りに関するやりとり。

818 :名無しさんの主張:01/10/15 17:24
>>817
名無しの名鑑なんてつくれるわけないじゃない。
それだけの話。
817の過去レス集めてくれば1円は
つくってくれると思うけどね。

819 :名無しさんの主張:01/10/15 17:26
>>816
どの板にも固ハンはいるよ。
しかし、馴れ合いコテハンは叩かれている。
(批判要望板にスレが立つのが証拠)
馴れ合いを一掃すれば、それでいいんじゃないの。
俺は固ハン一掃とは、考えてないよ。

820 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:26
>実際、この板に来て馴れ合いを指摘すると
>仲が良くて何が悪いと言ったのであって

詭弁を論ずる気はないのですが、
仲良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだと言っている
わけではないのでは
そもそも俺が質問しているのはそう言うことを言った
(仲良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだとといった)固定
は誰か、またもしそのレスがあるのであれば提示していただきたい。
そういう根拠があるのであれば俺も納得はできる。
それをしていただかないと先に進めないいつまでたっても
堂堂巡りではないか?

821 :名無しさんの主張:01/10/15 17:27
>>819がダメな馴れ合いはどの程度で
いい馴れ合いってどの程度なの。
できれば具体的な事例を挙げて示して
くれるかな。
「一掃」っていわれてもねえ、みんなが
あなたみたいに「一掃」したいわけでもないだろうし。
そのあたりの妥協点はなにか考慮しているわけ?

822 :名無しさんの主張:01/10/15 17:28
>>818
>名無しの名鑑なんてつくれるわけないじゃない。
    
そうだろ。名無しは作りたいなんて誰も思わないよ。
なら、コテハンはなぜ作りたいと思ったのか?
自意識過剰、馴れ合いに積極的だからじゃないのか?

823 :名無しさんの主張:01/10/15 17:30
>>822
名鑑なんて見たくないなら見なきゃいいでしょ。
余計なお世話だよ。そういうものがいつも板の
一番ageであるわけじゃないし。
自分の価値観を人にいちいち押し付けるな。

824 :名無しさんの主張:01/10/15 17:31
>>820
また提示と根拠ですか。
こんな忙しくレスしてる最中に過去ログ全部調べて来い
とでも言うのですか?コテハンは根拠と提示なけりゃ、何も話せないの。
なら、言いたいけど、俺が昨夜の荒らしという根拠は?
例を提示してくれや。話はそれからだ。
俺は煽りだと思って無視してきたけど、これでは不条理だろう。

825 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:32
>>819

馴れ合いはなかなか無くならないのも事実。
sageで地下に潜って進行しているスレッドを
わざわさサルベージして突付くのは
意味をなさないとも思うが。やらせとけば?
という感じなのだが・・・。
スレの私物化というが、複数でやり取りしている以上
私物化していると言うのはちょっと違う気がする。
馴れ合い=スレの私物化となるのだろうか。

826 :名無しさんの主張:01/10/15 17:34
>>823
見たくないが、この板のスレ上で話してるんだから、
仕方ないだろ。住民のためのまたーりすれと言うから、
板に来て初めて入れば、一般にはわけわかんないことをやってるんだから。

827 :名無しさんの主張:01/10/15 17:34
>>824
具体的な根拠を一つも提示できないんじゃ
コテハンじゃなくても納得できないよ。
自分も
>(仲良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだとといった)固定
>は誰か、またもしそのレス
なんて記憶にないなあ。

828 :名無しさんの主張:01/10/15 17:35
>>826
またーり運動はもうなくなっただろ。
今度どうするかについてちょっとは発言しろよ。
過去ばっかりほじくってないで。
あなたになにか建設的な意見あるの?

829 :名無しさんの主張:01/10/15 17:35
>>821
それは、これからの話し合いでしょう。
俺の意見が住民の総意ではないんだから。

830 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:36
>>824

過去ログを調べても居ないのに
良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだと
言い切れるのは何故だ?
いまから根拠をもってくるんじゃなくて
すでに根拠があっていっているんじゃないのか?
だれも今から探して来いなんていていないぞ。

昨日の荒しと俺がいつ言った?
あることないこと言うのは止めようぜ。

831 :名無しさんの主張:01/10/15 17:36
>>824 化けの皮が剥がれてきたNE!!!
すぐに頭に来ちゃうお・れ・さ・ま。 

832 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:37
訂正:

良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだと言っていた
言い切れるのは何故だ?

833 :名無しさんの主張:01/10/15 17:37
>>821は重要な質問だから無視しないでくださいな。

821 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/15 17:27
>>819がダメな馴れ合いはどの程度で
いい馴れ合いってどの程度なの。
できれば具体的な事例を挙げて示して
くれるかな。
「一掃」っていわれてもねえ、みんなが
あなたみたいに「一掃」したいわけでもないだろうし。
そのあたりの妥協点はなにか考慮しているわけ?

834 :名無しさんの主張:01/10/15 17:37
>>828
それだけど、このスレの初期に俺の自治に関する意見は
全て書いてある。レス番をあげてもいいが、時間がかかる。

835 :833:01/10/15 17:38
>>829
失礼。もうレスしていたね。
じゃあ、ほかの住民はともかくあなたは
>>821についてどう考えているの?
そこを具体的に示さないとなにもはじまらないと思う。

836 :名無しさんの主張:01/10/15 17:39
こうやってまたまた、やりこめられて、ますます荒らしをやめられない 厨房哀れなり・・・
厨房とは根拠のないことを頼りに暴言を吐く者なり

837 :833:01/10/15 17:40
>>834
じゃあ、申し訳ないのでそれを示しておいてください。
いまでなくてかまわないので。
「俺」といわれても誰のかわからないし。

838 :名無しさんの主張:01/10/15 17:40
>>821
その質問に対しても>>834ということ。
待ってくれたら、レス番をあげてみるよ。

839 :833:01/10/15 17:40
>>838
了解

840 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:40
>>824

重複するがスマン、もう一度つまみやすいように書いておく

過去ログを今から調べるのですか?それで
仲がよい良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだと
固定が言っていた。と言い切れるのは何故?

いまから根拠をもってくるんじゃなくて
すでに根拠があっていっているんじゃないのか?
だれも今から探して来いなんていていないぞ。

あとあんたが昨日の荒らしだと俺は言った覚えがないが
何番のレスでそうおもったんだ?

841 :名無しさんの主張:01/10/15 17:41
意見が対立するのはかまわないから
前向きの議論をしよう>ALL

過去どうだったこうだったという話ばかり
してもはじまらないよ。

842 :名無しさんの主張:01/10/15 17:41
>>837
それでは、やってみます。
レス番あげる時は。一応838のハンドルでUPするよ。

843 :名無しさんの主張:01/10/15 17:43
>>838 内容が無いよなんてレスばかりだと萎えるな (ppp

844 :名無しさんの主張:01/10/15 17:43
 それからコテハンは根拠がないとうんぬんという発言は
ちんと論じようとしている自分のような名無しをバカにしていないか?
 きちんと議論しようとしている時に疑問点があればその根拠を提示するのは
当たり前のことだろう。
 そんな当たり前のことにコテハンも名無しもあったものか。

845 :名無しさんの主張:01/10/15 17:44
さっきから(ppp をつけている人はいったいなにがいいたいんだ?

846 :名無しさんの主張:01/10/15 17:46
>>845
低脳名無しと馬鹿固定のお祭りを見に来ただけだYO!!! (ppp

847 :名無しさんの主張:01/10/15 17:47
>>846
じゃあ、煽るだけじゃなくてなにか解説してくれよ。

848 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:52
>>846

仲間に入りたいならそう言えや(ppp

849 :名無しさんの主張:01/10/15 17:53
>>840
過去ログを調べているのは
>>834についてでしょう。

850 :名無しさんの主張:01/10/15 17:54
これに答えてあげたらぁ?(ppp

840 名前:( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:40
>>824

重複するがスマン、もう一度つまみやすいように書いておく

過去ログを今から調べるのですか?それで
仲がよい良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだと
固定が言っていた。と言い切れるのは何故?

いまから根拠をもってくるんじゃなくて
すでに根拠があっていっているんじゃないのか?
だれも今から探して来いなんていていないぞ。

あとあんたが昨日の荒らしだと俺は言った覚えがないが
何番のレスでそうおもったんだ?

851 :名無しさんの主張:01/10/15 17:58
>>850
ええかげん、くどいんでねーの(藁
彼は無視しているわけじゃないと思うよ。

852 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:58
>>849

>>840をもう一度読んでみてください。

853 :名無しさんの主張:01/10/15 17:59
公務員スレを乱立させるバカを何とかしてくれ。
本当にうざったい。見苦しい。こいつら基地外。

854 :名無しさんの主張:01/10/15 18:01
>>853
無駄だと思うよ。
なぜなら公務員スレを立てているのは名無しだからね。

こういうふうに書くと実にくだらない議論だねえ。

855 :838:01/10/15 18:01
>>837
約束どおりUPしておきますよ。間違いがあれば指摘してください。
ただし、過去レスについては、其の都度話し合ってきたつもりなので、
もう一度蒸し返すのは、断ります。

>>9,>>14,>>89,>>91,>>99,>>103,>>107,
>>109,>>253,>>259,>>260,>>434,>>526,>>561,

>>645以降は今日の分なので、だいたいわかるでしょう。

856 :名無しさんの主張:01/10/15 18:02
>>853
その通り。抹殺すべし!!

857 :838:01/10/15 18:09
>>840
>過去ログを今から調べるのですか?それで
>仲がよい良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだと
>固定が言っていた。と言い切れるのは何故?
    
繰り返し記憶にあるだけ。過去ログからあげようと思うと
膨大な量のレスを読み込まねばならないから無理に近い。
つまり「コテハンの馴れ合いじゃないか」「馴れ合いの何が悪い」
的な受け答えね。たぶん、雑談マターリという、今見つからない
スレにもあったと思う。

>あとあんたが昨日の荒らしだと俺は言った覚えがないが
>何番のレスでそうおもったんだ?
   
周囲で、いろいろわめいているの、ROMしてないんですか?
きみに根拠と言われて、全体に向かって答えた形にはなってしまって
いたと思いますがね。俺にすれば、今回はコテハンさんグループと俺のやりとり
の如く受け止めているのでね。

858 :838:01/10/15 18:09
食事のため、落ちます。

859 :( ^д^) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 18:21
 

860 :ある名無し:01/10/15 18:25
838は2ちゃんのルール云々言ってるようだが、そもそもこれほど継続的に
(徹底的に)議論したいならば、はじめっからスレ番号の捨てハンを付ける
べきでしたね。

名無しで議論を続けたが為にこの議論が混迷している点も多々あると思うの
だが、そういうことにはお構いなしなのか、838は。

861 :今帰宅した名無しの漏れ:01/10/15 18:50
対立の原因は、コテハン達の過度な馴れ合いにあるという点では
みんな一致しそうだな。
で、原因がこのように確定できたのなら、
もう一度この言葉「馴れ合い」をそれぞれで定義してみたらどうだろう?

漏れが思うには、「馴れ合い」と「仲がよい」は明らかに違う。
「仲がよい」は、漏れにとってはどんな人にも開放的な親密さを意味するのに対して、
「馴れ合い」は、自分の仲間(この場合はコテハン)以外には、すごく排他的であるというイメージがある。

つまり、コテハンは名無しを排他的に扱ってることが多いということが、
名無しの反感をかってると漏れは思うわけだ。
漏れは、もちろん全てのコテハンが名無しを排他的に扱ってるとは言わない。
しかし、排他的に扱ってるコテハンには常に反感を持っている。

862 :名無しさんの主張:01/10/15 18:53
>>855
 すごくまともに議論されている
じゃないですか(藁

 ただ、ここは自治スレなのだから過去の分析も必要だ
ろうが、それはあくまで今後どうするかの参考に
するため。

今日は過去のこんな
のが問題だ、あんなのが問題とばかりいっていた
から誤解されたのでは。

 どんな形であろうとそこで楽しんだことの
ある人にとってはその存在をひとことで否定され
たら反発を感じるものだと思うし、そのあたりの
ことを考えて表現の配慮も必要だと思います。

 過去ログ読むかぎり、バランスよく議論されている
ように思えるので、後はもう少し、自分と意見の
異なる人の価値観を理解していることがわかる発言を
すれば、揉め事にならずにすんだと思います。今日も。

 意見の違う人と話をするのスキルも、板の自治を
考えていく際に重要なことではないですかね。

863 :名無しさんの主張:01/10/15 18:54
また、字が読めない、頭の悪い厨房が来たYO!!! 笑っちゃうNE!!!

864 :名無しさんの主張:01/10/15 18:54
>>861
>しかし、排他的に扱ってるコテハンには常に反感を持っている。
これはたとえばどのコテハンですか?

865 :名無しさんの主張:01/10/15 18:56
861=読解力のない低脳に決定! もしくは被害妄想狂の低脳! 

866 :名無しさんの主張:01/10/15 18:57
>>865
だから、そういうの発言は自治スレでは慎んでくださいな。
かりに>>861の発言に問題があるなら、具体的な説明を理性的に
してください。いっておくが自分は861じゃないよ。

867 :861:01/10/15 19:25
帰ってきて早々、会社から仕事が舞い込んできてしまったので、
自分は>>864の質問に答えてとりあえず落ちます。

漏れが思う名無しを排他的に扱ってるコテハンとは、
コテハンに対するのと名無しに対するのとでは明らかに態度の違うコテハンのことを指しています。

自分がそれを痛切に経験したのは、wujingに対してです。
経緯は必要になり次第、改めて述べたいと思います。
それでは差し当たり、失礼します。

868 :名無しさんの主張:01/10/15 19:41
>>867
>自分がそれを痛切に経験したのは、wujingに対してです。
 をいをい、一人ですかい…。
それでコテハンが排他的と結論づけるの?

思うに最初から個人名と具体例を示して話を進めるべきだったのでは。

 これからしていただけるようだけど、順番が逆だと思います。
そのあたりの説明をじっくりしないでいきなり
「馴れ合いを一掃すれば、それでいいんじゃないの。 」
なとというから誤解を招いたのだと思う。

869 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 20:13
なるほどなるほど。
要するに、俺が名鑑作ったんがいかんかったワケだな。

ま、俺とすれば、あそこを見れば社会板で今まで何があったのか、どんな人がいたのかを
分かるようにするつもりだったんだがな。いずれは、盛り上がったスレなんかも紹介しようと
考えていたし。

それが住人の反感を買っていたんなら、謝罪する他はないな。

870 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 20:22
しかし、馴れ合いを非難するために、荒らしをしてもイイのだろうか?

871 :名無しさんの主張:01/10/15 20:23
いや、私は名無しですが楽しく読ませていただきました。
続編も見たいと思っています。

見たい人間と見たくない人間がいる場合はどちらを優先すべきなんでしょうかね。
見たくない人間には見ないという選択肢がありますが、見たい人間は、見れ
なければそれでおしまい。

基本的にsage進行のスレというのは、
「いやなら見なければいい」という大人の了解で成り立ちうるものだと考えています。
いままでも議論で出ていますが、多少の馴れ合いを許す雑談スレをsageで
おくのもダメというのは、いささか極端な気がしますが、いかがでしょうか?>すべての人

872 :838:01/10/15 20:30
>>868
861=867さんは、俺ではありません。
 
>>860
スマソ、その事は前も言われたよ。なるべく口を出すのを避けようと
していたので、ステハンを使いたくなかった部分もあります。
前半は、間歇的にしかレスしてないでしょう。
長い目で見ようと思っていたが、なかなか落ち着かないので、
今日は、また殴りこんでしまったかな。
     
>>869
1円さん、名鑑を作るのはいいとしても、2ちゃんのスレで
相談するのは、おかしいんじゃないか、と思うわけです。
これは、けじめとしてなんですけどね。
外部のHPでするには何の問題もないと思います。
     
コテハンさんの人格や特徴などは、匿名掲示板では各自が判断すれば
良いことで、住民さんを巻き込んで盛り上がることでは
ないと思いました。
盛り上がったスレの紹介、これはいいんではないでしょうか。
住民全体に関係のあることですから。

873 :838:01/10/15 20:36
>>871
>見たくない人間には見ないという選択肢がありますが、見たい人間は、見れ
>なければそれでおしまい。
      
雑談スレには、誰でも出入り自由ではなかったですか。
つまり、雑談をしたいと思って入って来た人に見たくなければ
来なければいい、というのは、おかしな話です。
反対に、見たい人はHPのURLを教えて貰えば済むことでしょう。

874 :838:01/10/15 20:39
>>870
それは、誰もいいとは言ってなかったような・・・
俺がこのスレ荒らしていたとしたら、お詫びします。
けっこうマジに答えていたつもりなんですがね。

875 :algebra ◆5AHOGV5E :01/10/15 20:43
名鑑良いじゃん。続編激しくきぼん。
社会板を古くから知ってる1円だからこその試みだしね。
ってか、「住民を巻き込む」?ハァ?って感じです。

876 :algebra ◆5AHOGV5E :01/10/15 20:46
最大公約数的な雑談しかしちゃいかんのか?って話ですよ。

877 :名無しさんの主張:01/10/15 20:48
868です。

>>872
>861=867さんは、俺ではありません。
すみません。さっそく間違えてしまった(藁

>1円さん、名鑑を作るのはいいとしても、2ちゃんのスレで
>相談するのは、おかしいんじゃないか、と思うわけです。
1円ではないので横レスになってしまいますが個人的感想。
またーり運動はともかく、sageで350から450もあるスレの中の
わずか1つ馴れ合いをある程度許容する雑談スレの中でも
だめなのでしょうか?

>雑談スレには、誰でも出入り自由ではなかったですか。
>つまり、雑談をしたいと思って入って来た人に見たくなければ
>来なければいい、というのは、おかしな話です。
これは意味を取り違えていらっしゃると思います。
きちんとオフィシャルのスレを置いたのだから、もうひとつの
sageスレに関してはそのくらいのお遊びは許されるのでは
ないか、ということです。そういう馴れ合いがいやならオフィシャル
の雑談スレがあるわけですから。少なくともいまの体制では。
ですからまたーり運動のときとは話が違うと思います。

>俺がこのスレ荒らしていたとしたら、お詫びします。
まったく荒らしていないと思いますよ。

878 :名無しさんの主張:01/10/15 20:50
名無しの反論ってのを読んでいたけれど、
要は「自分が関われないところでやるのは面白くない」って事なんだね。
自分が知らないことを知ってる人も嫌い。ってことなんだ。
それを大げさに「住民の総意」だの「住民を巻き込んで」っていうんだね。
真面目に読んでいて損したよ。
固定嫌いで荒らしやってる連中ってのの馬鹿さ加減がよく解ったよ。 

879 :名無しさんの主張:01/10/15 20:51
>>873
>反対に、見たい人はHPのURLを教えて貰えば済むことでしょう。
 この板あっての人間関係もあるわけです。
なんでもかんでも、板の外でやれというのもどうかと思います。
 それに現にコテハン以外でも雑談をしていて、参加した人もいるわけですから
いちがいに既存の雑談スレも名無しに対して排他的だったとも言い切れないと
思います。排他的でない、とも言い切れませんが。

880 :838:01/10/15 20:51
>>875-876
どうしても2ちゃん内でやりたいなら、
自己紹介板で話合いをして作って、URLをUPすればいいのではありませんか。
雑談スレの公共性。これは最大公約数的、と同義かと思います。

881 :名無しさんの主張:01/10/15 20:53
>>878
>固定嫌いで荒らしやってる連中ってのの馬鹿さ加減がよく解ったよ。
主張はともかく、こういう表現をするのはどうかと思います。
どうして、ふつうの言葉づかいができないのでしょうか。
ちなみ私は雑談擁護派ですが、それとこれとは話が別。
「馬鹿」とか「糞」という言葉は自治に関する議論するうえで必要ないと思います。

882 :名無しさんの主張:01/10/15 20:57
>>880
 その提案もありだと思いますが、逆に数百あるこの板の1つだけの
雑談スレにそこまで目くじら立てるのかがよくわかりません。

 かちゅーしゃなどのユーザーでなければ板が違えば移動する
のがたいへんでしょうし。

 存在することでのプラスとマイナスを考慮して、なくすことによる
プラスがあるとはとくに思えないのですが。

883 :838:01/10/15 20:59
>ALL
俺は、元来馴れ合いスレ容認派なので、現在の馴れ合いスレで
何をしてもらってもかまわないと思っています。
このスレの話し合いでは、過去の問題は何であったかまで
いつも戻っていまう傾向があるので、それに重点を置いて意見していました。
また、将来1本化されることがあれば、名鑑作りは外でやってほしいとの意見です。
    
ただ、名鑑作りを今の馴れ合いスレでやった場合、コテハンさんの色(個性)は
どんどん濃くなり、他スレでその話題で満載になることも考えられます。
その場合は、やはりマズイのではないか、とは思います。

884 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/15 20:59
>871
自分の気に要らないモノは、全て排除しなければならない。
こういう考えを持って議論に望まれては、「落とし所」を見つけようがないんだよ。

>872-873
悪いんだが、雑談スレに関する是非論をする気力は、もう俺には残っていない。
だから、主の意見を理解するつもりはないが、同意はする。

以後、この板において、俺は名鑑等を書くことはしないよ。

>874
>>870は主向けではない。恐らく、荒した者もココを見ている筈だから言ったまでだ。

885 :algebra ◆5AHOGV5E :01/10/15 21:00
ハァ?この板でやればいいじゃん。
参加できない話題なら読み飛ばして自分の関心のある話題を振ればいいんだよ。

886 :名無しさんの主張:01/10/15 21:01
この板の連中ってさー 荒らしに甘すぎ。
荒らしはさー、てめーらの好き勝手いってんだからさー
そんなワガママをいちいちくみいれて、いい人だと思われたいのか?
挙げ句荒らされてやんの。
際限なくワガママ気ままいってくるド腐れ厨房のいうことなんていちいち聞くなよな。

887 :名無しさんの主張:01/10/15 21:03
>>883

>ただ、名鑑作りを今の馴れ合いスレでやった場合、コテハンさんの色(個性)は
>どんどん濃くなり、他スレでその話題で満載になることも考えられます。
そんなことはいままでなかったように思いますが…。

それにコテハンの色が濃いとよくないというのもあなたにとっての価値観で
あって、個性的なのが面白いという意見は自分も含めて名無しの中にも
あります。そういう意見を無視しないでほしい。

888 :838:01/10/15 21:04
過去の問題に遡って問題点を考えるのか、これからどうあるべきかを
議論するのか、はっきり分けたほうがいいですね。俺が一度落ちる前は、
過去の問題点などを議論していたと思っていたのですが。。。
俺の間違いですか?

889 :名無しさんの主張:01/10/15 21:05
>>885

838さんは400あるこの板の中に1つでも、そういう馴れ合いスレがあると
ダメなのだそうだ。かりにsage進行でわざわざ見に行かなければ
読むこともないようなスレでも。しかも名無しさんもOKなスレなのにね。

890 :名無しさんの主張:01/10/15 21:07
838ってさー ワガママだな (w

891 :名無しさんの主張:01/10/15 21:10
>>888
>過去の問題点などを議論していたと思っていたのですが。。。
それは間違いではないと思います。
ただ重要なのは今後どうするかでしょうね。
馴れ合いの許容範囲の落としどころというか。

838さんのいうことは筋論としては正しいこともあるんだけど、
雑談の気楽な楽しみを簡単に否定しすぎているような気もします。
 

892 :名無しさんの主張:01/10/15 21:16
ひとつだけ明白なのは、いまここに荒らしはいないと
いうことだ。もっとも夜が深くなったらわからんが…。

893 :838:01/10/15 21:18
>>887
いろいろな価値観があるのだから、それでいいと思います。
俺も、個人的な意見を主張しているわけだから、みなさんの
意見も同等に考えています。887さんの意見が多数ならそれに従います。
なかなか先のことが決まらないで、すぐにループしてしまうので、
俺が黙っていられないだけで、先に進めてくれる人がいるなら、そうして下さい。
    
言っておくが、今日ここに来てから俺は殆どひとりで、皆さんと違う意見を
書いているわけです。俺の方があきらかに形勢が悪いわけだから、そこまで
カツカツ俺の論を潰しに来るかなー、とは思いますよ。適当にそうですか、
と聞いてもらえればベストなんですがね。反論もあるのが健全な議論でしょう。

俺がいなけりゃまとまるのなら、それが一番いいが、
いつもまとまらないでコテ&アンチの戦いになっています。
途中、中立でまとめる努力もしたが、まとまらない。どうすればいいんでしょうね。
俺はこれで退散するつもりなので、あとはみなさんで、よろしくお願いします。

894 :838:01/10/15 21:23
>>889
>838さんは400あるこの板の中に1つでも、そういう馴れ合いスレがあると
>ダメなのだそうだ
   
きみ!不愉快だ!謝罪せよ!
俺は>>883で次のようにコメントしています。
下衆な議論はいい加減にしてくれ。

>>883
俺は、元来馴れ合いスレ容認派なので、現在の馴れ合いスレで
何をしてもらってもかまわないと思っています。

895 :名無しさんの主張:01/10/15 21:24
>>893
結局ポイントは
「400あるこの板の中に1つでも、そういう馴れ合いスレがあると
ダメなのかどうか(sage進行でわざわざ見に行かなければ
読むこともないようなスレ)」

という点



「過度な馴れ合いと適度な馴れ合い」
あるいは
「排他的」かそうでないか、
の境をどの程度で感じるのか
という2点に絞られるのではないでしょうか。

896 :838:01/10/15 21:25
>>889
俺の過去ログもROMしてからコメントせよ。

855 :838 :01/10/15 18:01
>>837
約束どおりUPしておきますよ。間違いがあれば指摘してください。
ただし、過去レスについては、其の都度話し合ってきたつもりなので、
もう一度蒸し返すのは、断ります。

>>9,>>14,>>89,>>91,>>99,>>103,>>107,
>>109,>>253,>>259,>>260,>>434,>>526,>>561,

>>645以降は今日の分なので、だいたいわかるでしょう。

897 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 21:29
>>857
帰宅しましたのでレスを・・・。オソレスですまん。

繰り返し記憶にあるというのは分かった。
それに対する所感的なものが
仲がよい良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだとと
言っていたと言わせているのだな。
すなわち
「コテハンの馴れ合いじゃないか」「馴れ合いの何が悪い」
といっていたわけであり
仲がよい良いのはいいこと。馴れ合いは良いことだと
と言っていたわけではない。詭弁な気もするがこの二つは
同じ意味であるかと考えるのは難しい。

>周囲で、いろいろわめいているの、ROMしてないんですか?
>きみに根拠と言われて、全体に向かって答えた形にはなって
しまって
>いたと思いますがね。俺にすれば、今回はコテハンさんグル
ープと俺のやりとり
>の如く受け止めているのでね。

意味不明。俺は頭が悪いので分かりやすく説明しててください

俺が質問しているのはなぜ俺が昨夜の荒らしがお前だと言った
と思っているのかということです。
ちなみに他は知らないが俺は( ゚д゚)以外では書き込んでいな
い。
たまに( ゚д゚)の表情は変わるけど。

だいたい、俺はお前に対し、そんなことを言ったこともない。
昨日の荒れ模様をしっているのは本日スレを見たからだ。
リアルタイムでは見ていない。

898 :名無しさんの主張:01/10/15 21:32
>>894

>きみ!不愉快だ!謝罪せよ!
>俺は>>883で次のようにコメントしています。
>下衆な議論はいい加減にしてくれ。
ああ、申し訳ありません。馴れ合いスレではなにをしてもかまわない、と
書かれていますね。たしかに。でも、なにをしてもかまわないのなら、
なにに問題があるのでしょうか?

ちなみに
>>819
>馴れ合いを一掃すれば、それでいいんじゃないの。
これはあなたの発言でしょうか?
ちがっていたらすみません。

899 :838:01/10/15 21:34
>>895
そのような前提で考えて貰えれば良いかと。同意します。
くれぐれも言いますが、今は馴れ合いスレはあってもいいと思っています。
雑談スレは板にひとつ、というのは、あくまで2ちゃんねるの流れ(常識)
に添って意見を述べたまでです。それではこの辺で。

900 :algebra ◆5AHOGV5E :01/10/15 21:35
何しても良いなら名鑑貼ってもいいじゃんって話ですよ。

901 :名無しさんの主張:01/10/15 21:36
>>884
名鑑もうやらないの?
読み応えあって楽しかったよ。
神経質な奴らが多い気がするね。

902 :名無しさんの主張:01/10/15 21:38
>>900
838さんは、現時点ではOKだけど、2chの常識にしたがって
雑談スレをこの板でひとつにするならば、名鑑はまずい
だろうということらしいです。
雑談スレが板に一つだけが常識か。
ちんこうんこだの、差別スレが山ほどあるのにねえ。
そこまでして一本化するほど雑談スレってあって迷惑な
存在か?

903 :901:01/10/15 21:42
他の場所ででも読めればいいよ。
名無しは読めない場所に貼られるんだったら残念ですが。

904 :838:01/10/15 21:45
>>898
こういう経過で書いた。馴れ合い一掃というのは、
現在の馴れ合いスレ容認派の俺が言うからには、過度の馴れ合いに決まっているだろう。
              
816 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 17:21
まぁアンチ固定が暴れたところで固定がいなくなることは皆無
であると考える。

819 :名無しさんの主張 :01/10/15 17:26
>>816
どの板にも固ハンはいるよ。
しかし、馴れ合いコテハンは叩かれている。
(批判要望板にスレが立つのが証拠)
馴れ合いを一掃すれば、それでいいんじゃないの。
俺は固ハン一掃とは、考えてないよ。


>なにをしてもかまわないのなら、なにに問題があるのでしょうか?
      
>>883】【>>888】【>>891

905 :名無しさんの主張:01/10/15 21:45
336 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/14 07:26
さっきマキグソ出ました。
うらやましいですか?


337 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/14 09:43
混〜ぜて♪混〜ぜて♪ミックスウ〜ンチ♪
>>335さん、うまか棒に塗って差し上げましょう


338 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/14 15:38
最近このスレ萎え気味だな。
そろそろ赤玉発射か?


339 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/14 15:40
うぇんざな〜いっ!
はずかーん


340 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/14 22:58
珍固金マラ醜。


341 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/15 04:52
マンコ


342 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/15 05:05
つぃんこ


343 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/15 05:07
ちんぽ万歳v


344 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/15 05:56
みゃんこ


345 名前:名無しさんの主張 投稿日:01/10/15 08:03
ちんこルネサンス。


こういうageスレよりも、sageの馴れ合いスレのほうが
よほど板に迷惑をかけていないと思うのだけど違うかな?

906 :名無しさんの主張:01/10/15 21:48
>905
下読まなかったら荒らしかと思いましたよ。

907 :838:01/10/15 21:48
>>902
そのクソスレ駄スレ問題は、これと一緒には考えられない。
他板で困っているのは、殆どがその問題で、雑談スレで
こんなに問題がある板はそうそう見たことがない。
つまり、クソスレ駄スレ問題は、雑談すれと同じくらい
議論をして何とかしなくてはいけない問題だと思っているよ。

908 :名無しさんの主張:01/10/15 21:48
なんだ、「コテハン名鑑」に対して嫉妬と憎悪の感情を煮え滾らせていたのか?
クダラネー。
ケイブン社の怪獣・怪人大百科のノリで楽しめばイイだろうが。
お子様ダネー。

909 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 21:49
馴れ合いに過度もなんもないとおもうが。
その加減はダレが決めるのだ。

910 :名無しさんの主張:01/10/15 21:50
>>907
>雑談スレでこんなに問題がある板

「こんなに」ねえ。あなたにとってはそうかも
しれないけど、そんなに問題なら、これまで
も多くの住民から苦情が集中していたはずですよ。

そういうふうに自分の視点を絶対的なものとした
発言が多いかた誤解されるのでは?

911 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 21:50
>>908

だったら足跡がいる(藁

912 :名無しさんの主張:01/10/15 21:51
たしかに名鑑なんて、ただのお遊びでしょう。
洗脳だとか、なんとか大袈裟だよ。
馬鹿なコテハンは名鑑ができても馬鹿なコテハンのまま。
あたりまえでしょうに。
あ、洗脳といったのは838さんじゃないのかな。うーん、わからん。

913 :名無しさんの主張:01/10/15 21:52
>908
同意だが、自治スレにしては口が悪いよ、君。
煽るような話し方は慎んだほうが良いように思う

914 :名無しさんの主張:01/10/15 21:54
正直838さんに同情するよ。
ここの連中の発想はこう
「荒らしに荒らすな!ゆうてなにがわるい。あいつら低能じゃんププウ」
と煽っておいて、わざわざ粘着よんどいて、
「こいつらなにが楽しくてこんなことしてるのかね〜まったく
気にいらないことはちゃんと論理たてて根拠をしめせばいいのに。
だから頭わるいんだよ」
って言ってまた粘着よんでるの。
いつまでたっても終わるわけないよな。
正直、これはもうみんなこのネタで遊んでるんだ、と考えるしかないな。

915 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 21:56
>>914

話に水を差すようなことはおよし。

916 :838:01/10/15 21:57
>>909
ひろゆきに聞いて下さいな。
ガイドラインとか初心者FAQとかに書いてなかったっけ?

917 :名無しさんの主張:01/10/15 21:57
>>914
呼ばれてないのに勝手にやってくる粘着ちゃん 

918 :名無しさんの主張:01/10/15 21:58
>>914
>あいつら低能じゃんププウ
>だから頭わるいんだよ

こんなことは誰もいっていないと思いますが。
あおりなら自治スレ以外でどうぞ。

919 :914:01/10/15 21:58
>KAOさん
へいすんまへん。いやあんまりにも838さんが可哀相だったんで。もうなんも書きません。
オレのことは好きに煽ってください。

920 :勝彦 ◆Ixy9nLcA :01/10/15 21:59
>>917
お前は誰似呼ばれているのですか?
お前ごときが。

921 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/10/15 22:01
勝彦君どしたの?

922 :勝彦 ◆Ixy9nLcA :01/10/15 22:02
すみません、>>920の暴言、撤回します。
>>917さん、すみません、読み間違えです。

923 :名無しさんの主張:01/10/15 22:04
>>919
自治に関する議論に「可哀相」も「可哀相じゃない」もないと思います。

924 :勝彦:01/10/15 22:04
「呼ばれてないのに粘着にやって来る勝彦ちゃん」に見えました。

925 :名無しさんの主張:01/10/15 22:04
914=勝彦か…
コテハン外しを自ら暴露するなよ。
ここでコテハン共謀説やコテハン外しを主張していた
「名無し」はお前か?

926 :838:01/10/15 22:06
>>919
心配かけて、どうもスマソ。ありがとな。

>ALL
他板(特に専門板)の雑談スレ見てきて下さいよ。>雑談系は見ないで
いくつもあるようだけど、現在稼動してるのはひとつのところが多いよ。
馴れ合いがどんなもんだかも、自分の目で確かめて来て下さい。
もしかしたら、凄い馴れ合いかもしれませんが。
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%8EG%92k&option=
   
見てみて、だからどうのこうのとは申しません。
この板独自で決まったことには、賛同します。
俺の意見は、一住民の意見として聞いてくれたらいいことです。

927 :勝彦 ◆Ixy9nLcA :01/10/15 22:09
他の掲示板に書き込むとトリップが外れるので
僕が名菜しの誤解されますけど、僕は名菜しで書き込んだことは、
最近はありません。以前はありました

928 :838:01/10/15 22:09
>>926について、特にタイトルのメッセージを読んでみて下さい。
そうすれば、板の雑談スレに対する姿勢がわかります。

929 :名無しさんの主張:01/10/15 22:09
>>926
ひとつのところが多いのはわかったけど、
ふたつあると具体的になにが問題なのかが
よくわからないのです。そりゃスレの数が30
コしかないなら2つは多いと思いますけど
350〜450もあるんですよ…。2つあっても
わずか0.5%。そこまで雑談って存在価値の
ないものなのですか? しかもそれ以外の
スレが素晴らしいものばかりならまだ納得
しますが、ご周知のとおり、糞スレ乱立。
これじゃ、反論のひとつもしたくなりますがな。

930 :名無しさんの主張:01/10/15 22:18
これって要は中央集権なのか、それとも地方分権なのか
つう課題なんじゃない?

 社会板の独自性というものがどの程度認められるべきものか
ということだね。個人的には板ごとの性質は随分違うから、
現在の社会板において雑談スレが2つくらいあるのは過剰
だとは思わないけど。

931 :名無しさんの主張:01/10/15 22:19
>勝彦
「名菜し」→「名無し」な。
焦ると変換や句読点が乱れるのが
君の特徴だ。
つーか、>>917のレスをどう読み間違えたら
君へのレスと受け取れるのかが知りたい。
粘着=勝彦なのか?
誤読としたら、バルトやデリダも驚倒するような
芸術的な読みだな。

932 :838:01/10/15 22:20
>>929
俺は常に、今はふたつあっていいと言ってきました。
将来的にコテハンさんと名無しさんが、てらいなく交流できる
ようになれば、1つにしてもいいのではないか、と言ってきました。
だから、今のシステムに全然反対してません。
それなのに、何でここまで荒れるのか、俺にもわかりかねます。

933 :名無しさんの主張:01/10/15 22:21
>>932
何のてらいもなく交流していたことは、すっぽり欠落っすか。
めでたいおつむをもってんだね。

934 :名無しさんの主張:01/10/15 22:23
>>932
>それなのに、何でここまで荒れるのか、俺にもわかりかねます。
838さんはコテハンの問題を一般的な問題としてとらえている
からいいのだと思う。
 いわゆる「アンチ」は、ただ自分の好き嫌いで決めているだけだから。
誰々がむかつくから〜というだけの個人的な話。それで個人攻撃を
しているから荒れるのでは。

ただし荒らしについては、もう放置、完全無視しか処置法はないと
思います。自分も。

935 :名無しさんの主張:01/10/15 22:25
>>933
の言い方はあまりよくないけれども、いままでの雑談
スレでも、名無しの人が参加して(自分も含め)、楽しんで
来た部分もあるので、いちがいに「閉鎖的」と決めつけられ
ないと思います。でも、もうその話はやめましょう。

936 :名無しさんの主張:01/10/15 22:27
>>931
最近勝彦が目立つと思ったら、そういうことだったんだね。

937 :838:01/10/15 22:27
>>934
>荒らしについては、もう放置、完全無視しか処置法はない

激しく同意です。
今夜静かなのは、このスレの様子見なんでしょうかね。

938 :名無しさんの主張:01/10/15 22:30
麦汁=勝彦=粘着

939 :名無しさんの主張:01/10/15 22:31
なんで、意見の食い違いを話し合いで埋めようと
しないのかねえ…。
これ読んでいる荒らしの人、答えてくれないかなあ。
ここだけマジレスでもいいから。

940 :838:01/10/15 22:34
これで終わりにしたいのですが、今の馴れ合いスレが公式になって、
雑談スレが落ちてしまう可能性もあります。先のことは何も分りません。
暫くは、このままで1ヶ月ほど放置しておいてもいいと思うのですが。
どうでしょうね。最初からずっと言いつづけて来たことなんですがね。
                  
最初は、オフィシャル雑談スレはいらない、という意見が何度もあがり
ここまで来たことも確かで、そのことをみなさん分かっておられるのでしょうか。

941 :名無しさんの主張:01/10/15 22:36
>>940
結局決め事がきちんと守られてないですからね…。
こればかりは住民のモラルに期待するしかない…。

オフィシャル雑談スレはあってもいいのではないでしょうか。

942 :名無しさんの主張:01/10/15 22:38
838って、ミスター・サタンみたいなやつだね。

943 :名無しさんの主張:01/10/15 22:39
>>942
禿同!

944 :非838:01/10/15 22:40
>>942
自治と関係ない発言を自粛してくださいな。

945 :非838:01/10/15 22:40
自分と彼(彼女?)と考えは異なるけど、
真摯に話そうという姿勢は明らかなのだから
そういう言い方はどうかと思う。

946 :名無しさんの主張:01/10/15 22:43
>>942
ワロタ

947 :名無しさんの主張:01/10/15 22:46
>コテハンさんと名無しさんが、てらいなく交流できる

アラシ以外のだれしもが、望む事。そしてそれは大変な事でもなんでもなく
そういう板は、いっぱいあります。
でもこの板のコテハンでは、無理っぽい。
「コテの何が悪い!」ばっかりで、うまくいってる他板の固定と自分等の違いを
考えてみたほうが良い。
地下スレとかいうのを、覗かせてもらったが、固定がここの先導役となっている
といった、ものすごい勘違い(とくに2名)が見受けられます。

948 :名無しさんの主張:01/10/15 22:48
>>947
>固定がここの先導役となっている
>といった、ものすごい勘違い(とくに2名)が見受けられます。
具体的に誰のどの発言がどうか、指摘してよ。
それじゃ全然わからない。

949 :名無しさんの主張:01/10/15 22:51
>>947
>とくに2名
あててやろうか、でりとしばこだろ(藁
もう聞き飽きたよ(藁

950 :名無しさんの主張:01/10/15 22:51
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/999059386/301-400

コピペは、今はキツイでしょ。

自治スレでハンドルを晒すのも自粛したいんで、自分で見てくれ。
たかが100レスだ。

951 :名無しさんの主張:01/10/15 22:53
サタンはハンドルを外さないように!

952 :名無しさんの主張:01/10/15 22:53
>>950
わかんないよ、それじゃ。全然。
誰かもわからないし、どの発言かもわからない。

「固定がここの先導役となっているといった」
コテハンの勘違い発言を示してくれ。

953 :名無しさんの主張:01/10/15 22:54
固定同士で、激しく同意ばかりしている。(ワラ

954 :非838:01/10/15 22:54
>>951
明らかに別人でしょ。自治に関係のない発言は慎んでください。

955 :非838:01/10/15 22:54
>>953
自治に関係のない発言は慎んでください。

956 :2ちゃんねる使用上のお約束:01/10/15 22:56
【お約束・最低限のルールって? 】

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

957 :名無しさんの主張:01/10/15 22:58
>>956
ひとつも守られていませんな。

958 :名無しさんの主張:01/10/15 22:59
>>950 俺にはわかる、大丈夫。 ここでわからないと言ってる奴が
馴れ合いで、頭までいかれた固定です。

煽りに乗るとコビペ嵐呼ばわりされるだけなんで、決して
乗せられないで下さい。
あなたの真剣さがここでは、アダとなります。

959 :名無しさんの主張:01/10/15 23:00
>>958
>>950>>958のふたりだけがわかっても
自治にならないのだけど。

>コビペ嵐呼ばわりされるだけなんで
なにを根拠にそうおっしゃるのでしょうか。

960 :名無しさんの主張:01/10/15 23:01
950=958

961 :959:01/10/15 23:02
ではコピペは必要ないけれども、
言葉で説明してください>>950さん

「固定がここの先導役となっているといった」
コテハンの勘違い発言について。

962 :名無しさんの主張:01/10/15 23:02
>>960
自治に関係のない発言は…

963 :名無しさんの主張:01/10/15 23:05
ウザイコテハンさんたちもいなくなり、その人たちの馴れ合いも無くなったのに、まだ問題があるんですか?

964 :950:01/10/15 23:06
>958
960のようなのに乗るなという意味ですね。

煽られるレスとも思いませんでしたが・・・ 今日は、やめておきます。
平行中のスレッドに戻ります。 横レス失礼しました。

965 :2ちゃんねる使用上のお約束:01/10/15 23:06
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
全て削除または移動対象にします。

スレッド

雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
                   
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

966 :名無しさんの主張:01/10/15 23:07
>>964
>固定がここの先導役となっているといった
発言は見られなかったのだけど。リンク先で。
アンチに対する批判的な発言はありましたね。でも。

967 :名無しさんの主張:01/10/15 23:10
全体として、固定さんの高慢ぶりは確かにハナにつく。

968 :名無しさんの主張:01/10/15 23:13
>>967
コテハンの個人名を挙げて「うざい」というのは高慢でハナにつかない
のでしょうか。

969 :名無しさんの主張:01/10/15 23:13
全体として、名無しさんの傲慢ぶりは確かにハナにつく。

970 :名無しさんの主張:01/10/15 23:14
>>966-968
そういう具体的な根拠の提示なしに感覚を
語っても意味がありません。

971 :970:01/10/15 23:14
訂正
967-969です。

972 :名無しさんの主張:01/10/15 23:16
はぁー今日は疲れたなー
根拠のない感覚を語ってしまった。
あー意味がない。こりゃこりゃ。

973 :名無しさんの主張:01/10/15 23:18
>>970
オマエ負彦だろ! 

974 :名無しさんの主張:01/10/15 23:19
>>972
自治スレですから、個々の発言の内容から積み上げていかないと
どうしようもないのでは。

>固定がここの先導役となっている
>といった、ものすごい勘違い(とくに2名)が見受けられます。
ここまで書かれているのなら、どこが該当する発言なのか、
すぐに示せると思いますが。

975 :名無しさんの主張:01/10/15 23:19
>>968
失礼、このスレではなく地下スレでの事。

>「コテハンの個人名を挙げて「うざい」というのは」
まるで俺が言ったような物言いは、止めてくれ。
そんなの知らんとしか言いようがない。とんだ言い掛かりだ。

固定に意見のある者が一人でも残っていると集中攻撃される気が。
俺も落ちるわ。

976 :名無しさんの主張:01/10/15 23:20
>>973
自治に関係のない発言は慎んでください。

977 :名無しさんの主張:01/10/15 23:21
>>975
失礼。
では「固定さんの高慢ぶり」はたとえばどの発言にあらわれている
のでしょうか?

978 :名無しさんの主張:01/10/15 23:21
>>975
なんだ、いちゃもんつけたかっただけなんだね。 そりゃ根拠のない感覚だね (藁

979 :名無しさんの主張:01/10/15 23:22
>978
自治に関係のない発言は慎んでください。
(何度いわせるんだ…)

980 :名無しさんの主張:01/10/15 23:22
深夜はコテハン叩きさんたちの時間帯です。

981 :名無しさんの主張:01/10/15 23:23
>>980
自治に関係のない発言は慎んでください。

982 :名無しさんの主張:01/10/15 23:24
>>981
コピペは謹んでください。

983 :名無しさんの主張:01/10/15 23:25
深夜は学歴ヲタさんたちの時間帯です。

984 :名無しさんの主張:01/10/15 23:26
ともかく、自分にとって当たり前に感じることが
他のひとにとっては感じられないから問題が
生じているわけですから、各人できるだけ
詳細かつ具体的に理由を説明しないと話が
全然見えてこないと思いますが。

985 :名無しさんの主張:01/10/15 23:26
自治スレとは、名ばかり。
ハンドル外した固定が、飛び入り名無しを叩くために待ち伏せしてるだけの
スレッドに思えるが・・・・・  

おっとっと 横槍失礼! 怒られる前に逝くわ。

986 :名無しさんの主張:01/10/15 23:27
>985
>自治に関係のない発言です。

987 :名無しさんの主張:01/10/15 23:27
>>985
カッコつけてると思ってる、被害妄想野郎 発見!

988 :名無しさんの主張:01/10/15 23:27
>987
>自治に関係のない発言です。

989 :名無しさんの主張:01/10/15 23:28
950=958=985

990 :名無しさんの主張:01/10/15 23:28
どっちもいいかげんにしてください!
とにかくここは自治スレなのだから
不必要な発言は控えてくださいよ。
他ではともかく。

991 :名無しさんの主張:01/10/15 23:33
馴れ合いコテハンは追い出したんだから、自治スレなんてもう意味ないんじゃないの?

992 :名無しさんの主張:01/10/15 23:34
>>991
>988参照

993 :名無しさんの主張:01/10/15 23:34
じゃー 終わりってことで

994 :名無しさんの主張:01/10/15 23:34
さよならー

995 :名無しさんの主張:01/10/15 23:37
気に入らないやつを追い出して喜んでいる連中を放置するんだNE!!!
この板は (ppp

996 :名無しさんの主張:01/10/15 23:38
(・∀・)hogehoge!!

997 :名無しさんの主張:01/10/15 23:38
 (・∀・)hogehoge!!

998 :名無しさんの主張:01/10/15 23:38
  (・∀・)hogehoge!!

999 :名無しさんの主張:01/10/15 23:39
    (・∀・)hogehoge!!

1000 :名無しさんの主張:01/10/15 23:39
ちんこうんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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