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別姓選択待ったなし!法改正の実現へ!Part9

1 :名無しさんの主張:02/04/26 17:58
社会世評板では、議論が難航しているが、
次期国会法案提出に向けて着々と準備は進んでいる。
21世紀になっても50年以上前の法律を、
後生大事にかかえている国民に物申す!

過去ログは>>2-3あたり


952 :名無しさんの主張:02/04/30 13:03
>>950
>改姓も認めろといってるの
別姓を認めろ、の間違い。

953 :934:02/04/30 13:03
>>949
>「ホントにニーズがあるなら勝手に変わってくだろうし無ければ変わらない
>」
>という考えに反対なんだ。
だからそれって反対とか賛成とか言う問題ではないんじゃない?


954 :名無しさんの主張:02/04/30 13:04
>>951
昨日のレベル低い罵り合いに加わってた人ですか?

955 :名無しさんの主張:02/04/30 13:04
>>950
おいおい。「どちらかが改姓しなければいけないことが不公平だ」というから
それは間違ってる、と言ったまでだ。
オマエの言ってることはそれと関係ないだろ。

956 :名無しさんの主張:02/04/30 13:05
>>940
>「相手にも改姓させたくないんだよ」と答えただろう。それはウソか?
全員夫婦同姓の元で、両方が変えたくない、自分が変えたくない、相手も
変えたくない。困った困ったでしょ。
しかし、選択制のもとでは、相手が変えたくない、自分も変えたくないなら
別姓、相手が変えたくない自分も変えたくないが、自分がどうしても
同姓がいいなら、そう思った人が改姓して同姓にする。


957 :名無しさんの主張:02/04/30 13:05
>>953
>ホントにニーズがあるなら勝手に変わってくだろうし無ければ変わらない」
という事実がないからさ。


958 :名無しさんの主張:02/04/30 13:05
>>954
いや、今朝ログ読んだんだよ。

959 :名無しさんの主張:02/04/30 13:06
>>955
じゃあ別姓選択制自体には反対はないのか?
それならすまん。

960 :名無しさんの主張:02/04/30 13:07
>>956
意味不明だよ。
結局、別姓にしたい人間ってのは「自分さえ改姓しなくて済むなら
相手が改姓しようがどうしようがどうでもいい」ということでいいんだな?

じゃあ「相手にも改姓させたくないんだよ」というウソはやめろ。

961 :934:02/04/30 13:07
単純に疑問
結婚に公平とか不公平とかあるの?そりゃある程度妥協しなけりゃいけない
部分はあるだろうけど、全く他人の男女が一緒に暮らすんだから。
それが結婚ってもんじゃないの?別姓賛成とか反対とかじゃなくってさ、
不公平だなんて感じるなら結婚しないほうがいいんじゃ?

962 :名無しさんの主張:02/04/30 13:08
>>959
そうじゃなくて、内容が反論になっとらん、と指摘してるんだよ。
もっかい順番にレスを追って読み直してみろよ。

963 :934:02/04/30 13:09
>>957
どうして?別姓に賛成する人がそれだけ多いんならもう可決されてても
おかしくないんじゃない?そうなったらそれはそれで別にいいけど。
でもそうじゃないってのは別姓賛成派がまだ総体的に見て少数派だからじゃ
ないの?

964 :名無しさんの主張:02/04/30 13:09
>>961
不公平から感じる精神的損害<結婚による精神的利益
なんでしょ。不公平と思っても結婚する人は。
>結婚に公平とか不公平とかあるの?
不公平な結婚制度は、存在しうる。

965 :名無しさんの主張:02/04/30 13:10
けっこう昨日あたりから、別姓派の主張の中に一貫しない矛盾が出てきて
いるように見える。
ある人は「Aだ」といい、違う人は「Aではない」という。
しかし結論は同じ選択別姓。
議論が非常にしにくい。

というか、ほんとに選択別姓っていったい何なんだ?何が目的なんだろう?
という疑問がますます大きくなっていく一方だ。
論理がすっきりと筋が通ってない気がする。
ああいえばこういう、みたいな感じがする。

966 :名無しさんの主張:02/04/30 13:11
>>962
今までは「同姓制度は不公平だから反対」と言ってる人は
反論になってないと言ってるんだろ?
「別姓選択制度の方がメリットがある」に対する反論は君はしてないようだが?


967 :934:02/04/30 13:12
>>964
結婚って「両性の合意の下に」するものだと思ってたよ
嫌だとか不公平だとか感じたらするもんじゃないと思ってたけどな

968 :名無しさんの主張:02/04/30 13:12
>>963
ホントに必要とされているなら賛成派が多いはず、
という考えが甘いんだよ。
歴史みてみ。

969 :名無しさんの主張:02/04/30 13:13
>>967
合意があることは、
不公平であるかどうかとは別問題だよ。

970 :934:02/04/30 13:13
>>968
じゃあ少数派だってのは認めるの?

971 :名無しさんの主張:02/04/30 13:14
>>970
否定は一回もしてないが?
>>933の通りだろ。
朝日の調査データでは賛成が多数とかいっとるがあの新聞は信頼できん。

972 :934:02/04/30 13:15
>>969
不公平だと感じるんなら合意しないでしょ普通(苦笑

973 :名無しさんの主張:02/04/30 13:15
このスレ頭にくるなあ。

・自分の姓は変えたくない。
・自分の姓を変えてもいい。
・自分の姓は変えても変えなくてもいい。

本人には、この3つしか選択肢がないはずなのに、
 
・相手の姓を変えてほしい。
・相手の姓は変えないでほしい。
 
相手をどうのこうのしようというのが人権侵害だと
理解できない厨房がずーっと住みついている。


974 :名無しさんの主張:02/04/30 13:15
だれか次スレ立てて。
もうどっちか一方に偏ったスレタイトルはやめてね。

975 :名無しさんの主張:02/04/30 13:15
>>965
簡単だ。
まず君が、固定ハンドルになって固ハンの流れをつくればいい。

976 :934:02/04/30 13:16
>>971
どうせなら「否定はしない」なんて奥に挟まったような言い方しないで
「少数派であることを認める」って言って欲しいな(笑

977 :名無しさんの主張:02/04/30 13:16
>>948
改姓したくないのに強制的に改姓され、かつ、同じ条件なのに改姓しなくても
いい人もいるというのは、不平等であり悪です。

978 :名無しさんの主張:02/04/30 13:16
>>973
自分のとか相手の、じゃないんだよ。「夫婦の姓をどうするか」って話なんだよ。
きみら賛成派はどうしても個人と個人でしか考えられないようだね。
家族や夫婦は共同体、っていう概念はどうしても受け入れられないのかな?

979 :名無しさんの主張:02/04/30 13:16
>>972
むかーしの欧州の労働者とか、
いろいろそういうあるの知ってます?
歴史を知れ。

980 :名無しさんの主張:02/04/30 13:17
>>978
それで、君はなんで夫婦の選択肢を減らすことに反対なんだい?

981 :934:02/04/30 13:18
>>979
はぐらかさないで(笑
不公平だと感じたら普通合意しないでしょ?と聞いてるんだけど
違う?

982 :名無しさんの主張:02/04/30 13:19
>>978
バカだろ、それは、姓を決定するのは、
結婚前の議論で、夫婦になる前だろ。
個人と個人の話し合いだよ。
何考えてんの。

983 :名無しさんの主張:02/04/30 13:19
>>977
おいおい、どうかしてるのか?しっかりしろよ。
「どちらかが改姓しなければならないから不平等だ」というのは
「改姓をすることが人にとって害である」ということが一般的に言えない
と成り立たない、と言ってるんだ。

それに対して「どちらかが改姓しなければならないから不平等だ」じゃ
答えになってない、っていうのがわからんのか?

984 :名無しさんの主張:02/04/30 13:20
>>980
「夫婦の姓」はひとつだからね。
「あなたの姓」「わたしの姓」だと思っているから別姓なんていう発想が
出てくるんだよ。

985 :名無しさんの主張:02/04/30 13:20
>>981
だから昔の低賃金労働者とか、
不公平だと思ってもやむをえず合意することはあるっていってるんだが?


986 :934:02/04/30 13:20
>>982
>バカだろ、それは、姓を決定するのは、
>結婚前の議論で、夫婦になる前だろ。
そうでしょ?それで合意しないなら普通結婚しないでしょ?
なのになんで「不公平な結婚制度」とか言い出す人が出るんだろう?


987 :名無しさんの主張:02/04/30 13:21
新スレたてられん。
どうしよう?

988 :名無しさんの主張:02/04/30 13:21
>>982
だからー、どちらかが姓を「変える」けどもういっぽうは「変えない」じゃないんだよ。
どちらかの姓を新たに「ふたりの姓」にする、ってことだよ。
わからないフリして「バカ」とか言って煽ってんじゃないよ。

989 :934:02/04/30 13:22
>>985
それは「やむを得ず」だろうと同意する人が悪いんでしょ
自己責任じゃん

990 :名無しさんの主張:02/04/30 13:22
>>986
不公平でも、不公平に耐える精神的損害以上に結婚にメリットを見いだしたら
結婚するってのがわからんか?

991 :名無しさんの主張:02/04/30 13:23
>>989
何をわけのわからんことを言ってるんだ?
それがなんで不公平な制度を変えようという人への反対になるんだよ?

992 :名無しさんの主張:02/04/30 13:24
新スレ立てますた。

選択別姓賛否両論 Part10
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1020140606/l50

993 :名無しさんの主張:02/04/30 13:24
>>992
どうも!!!!

994 :934:02/04/30 13:24
>>990
それも自己責任でしょ?秤にかけてそちらをとったんなら文句は言えないはず
あとで「不公平だ」とか言ってもしょうがないよ

995 :名無しさんの主張:02/04/30 13:25
>>981 :934 :02/04/30 13:18
>>979
はぐらかさないで(笑
不公平だと感じたら普通合意しないでしょ?と聞いてるんだけど
>違う?

本気でそうおもってるの?
まあ、そういう人がたくさんいなけりゃ、銀座のクラブとか、高級料亭に
行く人はいないわな。



996 :934:02/04/30 13:25
>>991
だから何が不公平なの?別に煽りじゃないよ
不公平不公平言うから何が?って聞いてるんだけど

997 :名無しさんの主張:02/04/30 13:26
>>994
これから結婚する人に配慮するためだったら、賛成するんだね?

ってかはじめから「究極の選択」みたいな例を示しておいて
選択したら文句言えないなんてたわごともどっからくるんだか。

998 :名無しさんの主張:02/04/30 13:26
>>988
それこそ、欺瞞。偽善。
              
二人分の弁当を、家族だからと1人で食ってしまうようなもの。
共同体という名のもとに、自分のものは自分のもの、相手のものも自分のもの。




999 :名無しさんの主張:02/04/30 13:27
同姓派は偽善者

1000 :934:02/04/30 13:27
>>995
思ってるよ、やむを得ずとか自己弁護したところで自己責任には変わりない。
「あの時はしょうがなかったから」なんてのは理由にならないって言いたいの。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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