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日本外交のへたれぶりを嘆くスレ

1 :名無しさんの主張:02/09/18 19:47
拉致された人が8人も殺されておいて
「仲良く」しようなんて馬鹿らしいにもほどがある。
小泉さん馬鹿にされるのにもほどがあると思わないの?

2 :名無しさんの主張:02/09/18 19:50
日朝国交正常化=仲良し ですか、単純な発想ですね。

3 :名無しさんの主張:02/09/18 19:54
>>2
仲良しとは書いてないだろ?
頭も悪ければ目も悪いのかお前は

4 :名無しさんの主張:02/09/18 19:55
でも。「仲良く」でしょ。(w

5 :名無しさんの主張:02/09/18 19:56
なにがって、北朝鮮より、この弱腰害務省に腹が立つ

6 :名無しさんの主張:02/09/18 19:58
>>4
間違ってないだろ?
このボンクラ
国交無し<国交正常化

どっちの状態が友好的だと思うの?
低能くん


7 :名無しさんの主張:02/09/18 20:01
どしたの?
低能くんは言葉を忘れてしまったらしい(w

8 :名無しさんの主張:02/09/18 20:02
>>6
そりゃ、国交正常化は今までより友好的だよ。
なにが言いたいの?
今までのように国交なしがいいの?


9 :名無しさんの主張:02/09/18 20:03
日朝国交正常化=仲良し



10 :名無しさんの主張:02/09/18 20:04
>>8
は?宣戦布告で北チョンコ殺したいんですがなにか?

11 :名無しさんの主張:02/09/18 20:04
>>8
何がいいたいの?
こっちのせりふだよ。このマヌケ
国交正常化=仲良くでいいんだろ?
変な突っ込みいれるなら、話そらさずに最後まで自分にお入れた突っ込みに
責任持てよ、低能

12 :名無しさんの主張:02/09/18 20:06
>>10
1人で逝け。止めはしない。むしろ喜ばしい。
日本からDQNが減って、北朝鮮人も多少は減るだろうからな。

13 :名無しさんの主張:02/09/18 20:07
まー、頭悪いくせに生意気に突っ込み入れるなってのがこのスレの教訓なんだな

14 :名無しさんの主張:02/09/18 20:07
>>12
お前やってからな(w

15 :名無しさんの主張:02/09/18 20:07
>>14
どぉぞ(w

16 :名無しさんの主張:02/09/18 20:07
しかし、今回の会談では、明らかに日本の方が有利だったのに
あの程度の成果しか出せなかったとは・・・
しかもこっちは巨額の経済支援なんてお土産付き


17 :名無しさんの主張:02/09/18 20:08
小泉人気ガタ落ち必至だな
歴史に名は残したが

18 :名無しさんの主張:02/09/18 20:15
まあこれからは世論背景に
経済援助ちらつかせて、北をいいように
操作していくしかないわな

19 :名無しさんの主張:02/09/18 20:17
逆に北朝鮮の方がテポドンちらつかせて、日本をいいように操って金ださせようとしているように見えますが

20 :Growth:02/09/18 20:23
>>19さんへ
それはありえないよ。そんな事しても北朝鮮は得しない。
逆に某国に付け入る隙を与えることになる。
「悪の枢軸国は滅ぼせ」とね。

21 :名無しさんの主張:02/09/18 20:29
>>20
はたしてそうだろうか?
もしも北朝鮮にテポドンもなく、不審船事件もなく、拉致問題もなく
日本に何も脅威を感じさせない国だったとしたら、日本政府も無視しているんじゃないかな?
結局軍事力では脅威を取り除けないのでお金で脅威を取り除こうとしているのだろう、日本は

22 :名無しさんの主張:02/09/18 20:33
きょぅのTBSラジオ「アクセス」(番組開始22:00〜)

(テーマ)
 衝撃の日朝首脳会談から一夜。
 あなたは今後、日本が北朝鮮とうまく付き合っていけると思いますか?

<番組への投書はこちらから>
  ↓
 http://www.tbs.co.jp/ac/

23 :Growth:02/09/18 20:39
>>21さんへ
違う違う^^; それは一部政治家が私利私欲のために
やってるだけ。どの国にも政治腐敗はあるよ。
もし、本気でかの国の脅威を取り除きたければ
兵糧攻めにするでしょ? その方が金もかからないし。

24 :^@kj7^@kj7:02/09/18 20:50
        
 社会、世評@2ch掲示板

 本当か?「子どもは私立の学校へ」
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1026051795/l50
 
 民衆は武装すべき
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1016731489/l50
 
 何で田舎もんは自民党にやたら投票するのか
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1013253990/l50
 
 死刑廃止論者のヴォケな意見を聞かせてください
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1030862435/l50
 
 左翼の敗戦・・・・・・・
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032327134/l50
 
 日本外交のへたれぶりを嘆くスレ
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032346041/l50
 

25 :名無しさんの主張:02/09/18 21:06
北の人たちはロシアみたいなことにならないのかな?
ソ連よりも悲惨そうなんだが、不満はないのか?

26 : :02/09/18 21:14
小泉が金を拉致してくれると思ったのだが・・・・・。


27 :名無しさんの主張:02/09/18 22:40
共産党は小泉を評価しているね
今度の選挙では共産党公認候補で出るといいよ純一郎くんは

28 :名無しさんの主張:02/09/18 23:13
拉致家族の人曰く
「北のいううままに、鵜呑みにして、自ら検証もせずに、拉致家族に死亡者を断定して伝える、日本政府外務省。」

そのとおり、俺も外務省はいいかげんだと思う。
日本政府は、まるでキムの報道官だ。
それへの疑問を呈した大学教授も評論家もなし。

馬鹿じゃないの日本政府外務省。レベルが低すぎる。



29 :名無しさんの主張:02/09/18 23:31
金の息子が日本に入った時に、交換すべきだった。
石原が言うように、ゲームなんだから国際政治は。
真紀子か外務省がへたれだから、なめられる。

30 :名無しさんの主張:02/09/18 23:36
世襲主義が日本の外交を悪くした


31 :名無しさんの主張:02/09/18 23:36
>>28
外務省はいいかげんなのではなくて、無能なのよ。
海外へでて日本のパスポートが効力をはっきするのは、
あやしい現地人に売り渡すときくらい。高値で取引してくれる。
なにかの有事の際、自国の国民をまったく守らないのが日本だから。
もし海外でなにかあったら、日本大使館ではなく、アメリカ大使館
へ駆け込めと、現地法人から必ずいわれるひとこと。

32 :名無しさんの主張:02/09/18 23:45
国家ってのはさ、一犯罪人を処刑して消すようにはいかないわな。
相手が気違いだろうがなだめておくための「関係」が必要なわけ。
国際関係では、それを国交正常化と呼ぶだけのことだ。
友好とか仲良しとかそういう問題じゃなくて、自衛と牽制の手段。
ところで、日本外交のヘタレぶりは今に始まったこっちゃないよな。
猪瀬のデビュー時の言い分じゃないが、
のらりくらりやることで相手をかわすのが日本の外交パターンの常。
でもアメリカが苛立っているというせっかくの好機だったのだから、
もうちょっと強気に有利な交渉を展開しても良かったとは思う。

33 :駄目男:02/09/18 23:49
初めましてなんですけど・・・
なんか気のせいか小泉さんを嫌いな人のが多いんですかね?
俺は小泉さんを評価してるんですけどね〜

だって!25年も何の進展のなかった問題を
たった1年ちょいで少なくとも安否だけでも確認したんでしょ?
(真実は別にして拉致を認めたことね)

遺族にはざんねんだけど、文句は
『過去』の首相に言うべきじゃないかと?
何もしなかったのは小泉ではなく
「過去の首相」と思うのは俺が甘いのかな?


34 :名無しさんの主張:02/09/18 23:50
怒りは北朝鮮&金正日・朝鮮総連・売国左翼に向けるべき

35 :名無しさんの主張:02/09/18 23:52
>>33
まあ、普通の人はそう思うと思うよ。

36 :名無しさんの主張:02/09/18 23:53

テレビの世論調査(日テレ)では7割がコイズミの決断を支持してるみたいです
オレも今回に限っては支持してます
首相という重大な責任を背負った者がとれるベターな決断だと思うから

37 :名無しさんの主張:02/09/18 23:53
最悪の一歩手前くらいの現実状況だった。
もう一段階ヒドい状況くらいまでは、おそらく予想していただろう。
そこまでならどれだけ国内世論に反発が起きても交渉を進める、
くらいの判断予定だったのであろう。
どーにもならない。現実を受け入れるしかない。

38 :名無しさんの主張:02/09/18 23:58
総選挙まだかなぁ

39 :名無しさんの主張:02/09/19 00:01
外交など結果あってこその評価。
>>33さんのように拉致被害者の安否が分ったのはプラス。
しかし、、、、成文を読んだ限りでは明らかに日本のマイナス。しかも
拉致に関する責任の追及と賠償に関する項目は成文に含まれてない。

要約すると
北:「拉致は親父の軍がやったことで事実は認めるが責任取らないよ」
日本:「分った、それでいいから国交正常化しる」
北:「死んだ人は8人ね〜。成文に”過去の謝罪と賠償”の項目は
   入れとけニダ」
日本:「分った、国交正常化しる」
北:「お金ちょうだいね」
日本:「分った、国交正常化しる」      以上だ

外交としては明らかに日本の不利であるのが分る、故に失敗。
少なくとも拉致疑惑と不審船疑惑をカードに、今後の追及と損害賠償
を北チョンに叩きつけるまでしなければ成功とはいえないし
遺族の方々もうかばれず。

40 :駄目男:02/09/19 00:06
>34様
確かにその通りです。
でも!その事実よりも内閣を批判する声の方が
多いとおもわれます。実に悲しいい事だと思います。

またさっき言ったように
25年前に小泉さんが係わっていなかったかも
知れないと言う事を考えると
金正日が関与していたかは定かではありません。
だとするなら、今後の国交正常化を目標にするべきと
私は思います。

41 :名無しさんの主張:02/09/19 00:08
>>36
決断?どんな決断したの?

42 :名無しさんの主張:02/09/19 00:09
国交正常化して何かいいことあるのかなあ?

43 :名無しさんの主張:02/09/19 00:09

国交正常化して益々タカられるだけだから何の利益にもならん

44 :名無しさんの主張:02/09/19 00:11
金の話にしたって、ソ連が消えた時点で
そこら辺は全部日本にケツ持たせる予定に最初っから
されてんだから。
考えたくも無い。アホらしい。
後で必ずなんかしてやる。

45 :駄目男:02/09/19 00:12
正常化する事により万が一なにか問題がおこった場合
世界を味方にする事は出来ます。


46 :名無しさんの主張:02/09/19 00:14
>>42
ロシアは朝鮮半島まで大陸鉄道を繋いで物資輸送で稼ぎたいらしいね。
今回の会談のお膳立てしたのもロシアだってね。
でもって、小泉にいろいろアドバイスしたアメリカは
イラクが終わったら次は北朝だって脅してるらしいね。
いろんな思惑が絡んでいるけど・・・日本にはどんなメリットが?
大陸側の経済が活発化したら貿易で日本も活性化する?

47 :駄目男:02/09/19 00:15
とは言え
戦争が起こっては意味が無いのですが。

48 :名無しさんの主張:02/09/19 00:15
今は忍の字

49 :名無しさんの主張:02/09/19 00:16
正常化なんかしなくったってあの国に味方する国なんて?韓国とか?


50 :名無しさんの主張:02/09/19 00:18
つまり

小泉自民党、国内の景気対策や政治改革が完全に行き詰まってるから
国民の目をくらますために外交
   ↓
拉致被害者の事件が外交の為に有益に使われない
(経済援助だけ約束してしまい失敗)
   ↓
北との国交など日本にとって経済的にも何の役にも立たない
お荷物背負わされただけ
   ↓
朝銀などに度重なる融資、国民の血税がまたも投入
   ↓
日本国民の懐事情ボロボロ、借金だらけ、失業者は全員樹海逝き
   ↓
日本から貰った金でテポドン生産、日本に落とすニダ  

51 : :02/09/19 00:19
公務員の思想とはどういうものか説明しよう。
 それは北朝鮮のような独裁軍事国家の組織とも共通する部分が多い。
 まず将来が保証されている。
天下泰平、親方日の丸だ。
北朝鮮の場合には、赤い旗だろう。
 将来が約束されているし、定年退職後も年金で楽に生活ができる。
 退職金もたっぷりだ。
役人は不満を述べるが、それは民間企業でも一番利益を出している会社と比較しているからだ。
 役人は、貧しい庶民の生活など眼中にない。
 まず絶対的にゆるぎないよりどころがある。 それは国家だ。国家も崩壊することはあるが、それは滅多にない。
 そして社会的身分が保証されていて、福利厚生も最高レベルの状態だ。
 あとはいかに出世するかということだけが関心事となる。
 出世するかしないかは大きな差だし、それだけが生きがいだ。
 公務員が、国民のために働くということはまず期待しないほうがいい。
 役人の視線は、住民に向けられていない。
 それは常に国家を向いている。
地方公務員なら、地方自治体だが、それも結局は日の丸に向かう。
 役人の目の前で日の丸の旗を燃やしたり、踏みつけたり、ぞうきんのかわりにしようするととても怒るはずだ。
 それは連中にとって許しがたいことなのだ。
 公務員が国民に奉仕するというのは嘘で、逆に国民が公務員に奉仕をする。
 役人思想には、国家が間違えるとか、ミスをするとかそういうことはありえないとしている。
 そういう事態は、はじめから予想していないし、準備もしていない。
 ただ命令に従うだけで、何も責任はとらない。
 だが威張ることは忘れない。
 たとえどういう役職であろうとも、公務員は各自、頭の中で日の丸の旗がはためいている。

52 :駄目男:02/09/19 00:25
何人かのお声をお聞かせいただきましたが、
今一つ危機感が無いのかなと?

強気に出るのは簡単です。
でもそれだけでは駄目です。
昔から言うように「飴と鞭」

今、日本が他国に出せる飴は
情けありませんが金だけです。
ならば!
飴(金ですかねこの場合)を差し出して
安全を手に入れるのが政治では無いかと思います。

53 :名無しさんの主張:02/09/19 00:27
>>52
同じ金をだすなら
アメリカに出して一発で片付けてもらったほうが早い罠

駄目男=チョン ごくろうさん

54 :名無しさんの主張:02/09/19 00:28
朝鮮半島の北の部分があるかぎり
どんな親日的な政権ができても
いずれ日本に金をせびってくるのは確実で
今回は比較的日本に有利な形で戦後処理を行えるのだから
今回の会談はおおむね成功である

55 :名無しさんの主張:02/09/19 00:29
これでもマシな方なのか・・・

56 :名無しさんの主張:02/09/19 00:30
お金だってみんなが一生懸命働いてためたものなのに。

57 :駄目男:02/09/19 00:35
>53
すみません、自分純粋な「日本人」出す期待を裏切ってごめん。
俺はチョンを評価してるのでは無く小泉首相を評価してるの。
期待に添えなくてごめんね。

ってかお前破滅主義か?
俺は「日本」がより良く残る方がいい。
戦争もしたく無いし人も殺したく無い!!
お前みたいに他人便りになるつもりも無い!


58 :名無しさんの主張:02/09/19 00:36
しょうーがない。
そうゆう仕組みなのだから。
金は集中しているところが自発的に分散させる。
でないと全体経済のマヒの可能性がある。
共産圏をこっちに参加させるということは、コツコツ働いた
金をただで回してやらなければならなくなる理不尽。
でも放っといてもツケがこっちに回ってくる。


59 :名無しさんの主張:02/09/19 00:37
アホらしい仕組みだ。

いつか必ず・・・

60 :名無しさんの主張:02/09/19 00:37
>>57
思考力のないやつはすぐに「チョン」って確定したがるだけだから

61 :名無しさんの主張:02/09/19 00:37


偽善者はさっさと北に金でも払いに行けよ

62 :名無しさんの主張:02/09/19 00:40
>>61
本当の偽善者はきみだろう

63 :名無しさんの主張:02/09/19 00:41
39に同感。
日本を招待したのは北だった。
もっと強気にでて普通に有利に運ぶ絶好のチャンスだった。
しかし小泉は外交能力なし。そのことを政治家も評論家も誰もいわない。
韓国や中国やソ連やアメにとっては拉致なんてどうでもいい問題だから、成功だったいうのはそりゃそうだろう。
でも、日本に関わる独自の問題として拉致問題解決は、完全に舐められた結論。
宣言文に言及もされなかったし。

国交正常化はせざる終えないとも思う、しかし
せっかく切り札は日本にあったのに、もっと有利な結果につなげられなかった
キムは圧倒的な金をものにして、贅沢な暮らしを続けられるだろうが、
やられ放題日本の象徴でもあった拉致問題はあいまい決着。

日本人は誘拐拉致され、ころされても、それを助けようともしないし、やっぱり無関心なんだということになった。
先の中国領事館での腑抜け外交に引き続くとんでもない失態。小泉の責任だよ。
これからも誘拐拉致されても無関心、騒ぎになったら金で解決するだけの国だと思われる。

64 :Growth:02/09/19 00:41
>>52さんへ
非建設的なことに金を出すゆとりが今の日本にあると?
同じ金出すならかの国を占領した方がよっぽど建設的だ。

65 :名無しさんの主張:02/09/19 00:42
>61
>偽善者
お前みたいな何も考えてない、世の中
「いい子」「悪い子」の二つしか思いつかないアホの
せいでこうゆう事態が起こっているのだ。
お前みたいなバカはジョンイルさまと同レベルだ。
死ねバカ。
こういう短絡バカがますます洗脳国家を増長さしてんだよ。
己のお坊ちゃま加減をバラまくな。そうでなくても不愉快な
事態なのだ。テメーのオナニーばっかしてんじゃねーぞ。
エセ国粋憧れが。テメーはいざとなったら真っ先に
裏切ること確実。デンパヤロー

66 :名無しさんの主張:02/09/19 00:43
北チョン独裁者の無能な政策のおかげで
北チョンの飢えた何万人もの庶民を救うために
日本国民が血税を搾り取られ、おまけに不景気の
煽りでリストラされお父さん達自殺。

いざ産業回復しようったってドーナツ化現象で既に
産業拠点は中国に、仕事がないぞ日本人
樹海で毎年3万人自殺、さらに今後も自殺者上昇傾向

笑えねーな、全く。

67 :?E^?U´?j:02/09/19 00:44
>60そうかもしれんな。
ならお前の感がえる政治を今ここで明確に
言ってみろよ。

言ったら皆に批判されそうか?
ん?

68 :名無しさんの主張:02/09/19 00:44
なんでお金ですむならそれでいいってみんな言えるんだろ?外国の人にもそりゃ援助したらいいと思うけど、まず駅前や公園にねてるおじさん達をなんとかしてあげて欲しいなあ。あの人たちは日本人がなんとかしないと、本当に誰も助けてはくれない。


69 :名無しさんの主張:02/09/19 00:45
社民党 田島陽子のファン(DQN)の掲示板!

http://bbs1.parks.jp/10/1646/bbs.cgi

70 :名無しさんの主張:02/09/19 00:46
みんな泣く泣く身銭を切っとるんだ。
何のためだ?誰のためだ?
簡単に「ボクたちのお金払うのはズルいよ〜」みたいな
ことを、頼むから言うな。

71 :名無しさんの主張:02/09/19 00:47
>>67
いやです
皆に批判されそうだから(笑)

72 :名無しさんの主張:02/09/19 00:49
もーいーじゃねーか
なんでも。
成り行き待ち。とりあえずは不愉快なことがまだ続く覚悟は必要

73 :名無しさんの主張:02/09/19 00:53
>>72
北野たけしばりにかっこよくまとめやがって
ずるいぞ

74 :名無しさんの主張:02/09/19 00:53
そのうちこーやって議論してるような
ネット繋ぐ金銭的余裕もなくなったりしてな(藁

日本が必死こいて他国に金をばら撒いてるうちに
そいつらは内需拡大に力を入れられる訳だ。
自分ちの大黒柱(稼ぎ頭)がリストラで自殺するか
両親の経営する店が倒産して夜逃げにでもなれば分るだろうなぁ。

いや、笑えない問題だぜ。
いつそうなってもおかしくない経済状態だからな。
赤字国債発行しまくって20年後成人になる子供達が
全部背負わされる。

75 :?E^?U?L?j:02/09/19 00:59
>68
働きたくて働けないのとは全くちがうでそ!^^;

俺は高校しか出ていない馬鹿だが
人として!何が良くて何が駄目かぐらいは分かる。
侵略してもされてもよく無い。
でもね?!
みんながわかってる事をするのが戦争!侵略なの!
当時「正しい!」そう思った人が今まだ同じく
「正しい」と思っているのか?!
人は成長する。国もな。

76 :名無しさんの主張:02/09/19 00:59
手ぶらで帰ってきたわけじゃないから、小泉を評価したい気持ちはわかる。
でもね、アメリカの苛立ちとか国内経済の破綻があったから
北朝鮮にしてはやや弱腰の外交をしただけのこと。
小泉の手柄というよりは、タイミングの方が大きかったように思うよ。
そりゃ、森だの村山だの送り込むよりははるかにマシだけどね。

77 :名無しさんの主張:02/09/19 01:02
>>76
最高のタイミングを選ぶのも政治家の能力だと思うが

78 :?E^?U?L?j:02/09/19 01:02
>76
じゃあ誉めてあげようYO

79 :名無しさんの主張:02/09/19 01:03

 殺し合いする気もないのに 自衛隊作る国民 日本人。


80 :名無しさんの主張:02/09/19 01:05
結局小泉は向こうのペースにまんまとのせられた訳だ。
小泉が北チョンに到着してから死亡した8人の事を知らされたんだろ。
小泉も外務省もその場でいきなりそんな事を言われるとは思ってなかったはず。
それでビックリしてあたふたしてる間に
向こうに都合のいい共同宣言に署名させられてしまったと。
にっぽんダサダサ

81 :名無しさんの主張:02/09/19 01:07
>>77
運も実力のうちってやつか。
ビビッた北が動いたことが大きいわけだから、
外交的には向こうの方が上手なんだよな、馬鹿らしいことに。

82 :名無しさんの主張:02/09/19 01:10
実際、戦争になったら志願する日本人の若者はどれだけいるんだろう。

83 :名無しさんの主張:02/09/19 01:11
>>81
運も実力?
いやそうではなくて小泉はいま金とあえば
勝機があると思ったからこそあったんだろう
そしていままでの北朝鮮なら考えられないこと
つまり「パルチザンの英雄」が国家テロをやっていたことを認めさせ
謝罪させたのだ
これはおおきな前進といっていいでしょ

84 :名無しさんの主張:02/09/19 01:13


              小泉は神


                

85 :名無しさんの主張:02/09/19 01:14
>>82
毎年の自衛隊志願者の十分の一程度と勝手に推定

86 :?E^?U?L?j:02/09/19 01:14
>80そうかな?
俺はむしろ知っていたんでは無いかと思う。

その上で、有利に進めそうだから訪朝したとおもおう。
拉致、不審船。
今回の事が無けれ絶対知らぬ存ぜぬをとうしただろう?
認めさせ国際社会に曝してはじめて今回の
答えが出たと思うよ。

87 :名無しさんの主張:02/09/19 01:16
阪神大震災の時、韓国は「天罰だ!」という号外を出し報道したことを
日本人は絶対に忘れてはいけない。


88 :?E^?U?L?j:02/09/19 01:20
>87
嫌いな奴には何でも言うって!
大事なのはその一言が国民の総意かってことでしょ?


89 :Growth:02/09/19 01:23
>>87さんへ
一部報道機関の扇動では?

90 :名無しさんの主張:02/09/19 01:23
>>88
お前は
つまらんレスに
よく突っ込みすぎますね

91 :名無しさんの主張:02/09/19 01:23
85さんへ。それってどれぐらいですか?

92 :名無しさんの主張:02/09/19 01:27
>>83
正確には、国家ぐるみのテロを認めてはいないが。
謝罪を引き出したのは純粋に小泉の力ではなくて、
向こうの国内事情とアメリカの影響が大きいってこと。
機に乗じた小泉をまったく評価しないわけじゃないから安心しなさい(藁

93 :名無しさんの主張:02/09/19 01:29
国民の総意か。。。。
今回の拉致問題は北の国民にとっては全くのデマにしか聞こえてないだろう。
彼等にはマスコミ通じて殆ど知らされてないのが恐ろしい、というか実に
嘆かわしい。国際社会で世界がいくら叫ぼうが肝心の北の国民に伝わら
なければ内部から民主的に変わってゆくには相当な時間が必要。
突発的クーデターしか期待できない。こんな国と国交を持っても国民
レベルでの交流など不可能に近いな。
とりあえず核武装して暴れる独裁意国家をまずはなだめるだけの
負からのスタートだからね。。。。先が思いやられるぞ。

94 :名無しさんの主張:02/09/19 01:37
>>86
テレビでやってたよ。
政府一行が向こうに付いてから8人が死んだことというか
拉致問題の事を北チョンからいきなり知らされたらしい。
向こうがいきなり認めるなんて想像すらしていなかったんだろ。
それであわてて署名しちゃったと・・・

95 :名無しさんの主張:02/09/19 01:45
うおおおお!現代の大久保・陸奥はおらんのかあ!

96 :KONO:02/09/19 01:45
韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実

ISBN:4198615063 徳間書店 黄文雄【著】

第1章 韓国の独立と主権を確立したのは日本だった
第2章 「醜い韓国人」はいかにして生まれたか
第3章 李朝崩壊の混乱を防いだ日韓合邦
第4章 「日帝三六年」は朝鮮人の命を救った
第5章 「日帝」による近代化教育とハングルの普及
第6章 創氏改名と皇民化政策の真実
第7章 飢餓の国を近代農業国に変身させた日本
第8章 朝鮮半島の近代化に尽力した日本
第9章 韓国が日本に絶対勝てない理由

97 :名無しさんの主張:02/09/19 01:46
社民党のホームページはこちら
あらさないでね
http://6631.teacup.com/syamin/bbs

98 :名無しさんの主張:02/09/19 02:01
>運も実力のうち

はああーーー?一体、小泉のどこに運があるの?
運も能力もないことが証明されたじゃん。
運があるというのは、拉致された11人全員が生きているという吉報を日本をもたらす首相のことだ。

拉致誘拐殺人犯に、巨額の大金まんまととられて、国辱もんの大失敗だよ。
なんで1兆円もの援助して、拉致誘拐殺人犯の豪華宮殿と贅沢三昧生活を保障したの?

8人死んだっていうけど、もしかして最近撃ち殺されたんじゃないの?
遺体検死の確認を約束できなかったのも大失敗。圧倒的に北のペースでことが進みました。

国交正常化はアメリカの命令だから誰がいってもOKだったに決まってるだろ。
小泉純一郎は、大失敗した国辱犯罪者ともいえる。こいつに運なんて全くない。
こいつに運があるなら、11人全員生存していますよとキムに言わせていただろう。
それくらい小泉は軽薄無能力ってことがキムにはばれてたね。
キムによる4人生存報告はそれくらい小泉が舐められた人物だってことだ。



99 :名無しさんの主張:02/09/19 02:08
小泉さんは、拉致問題の解決無くして、国交正常化は有り得ないって
断言していたんだから、事前協議の段階で、安否の確認も無いまま
イチかバチかで北に出向いて行ったなんて、んなバカな話あるか!!


100 :100:02/09/19 02:09
100

101 :名無しさんの主張:02/09/19 02:13
>>99
だからテレビでやってたって。
向こうに着いてまずいきなり日本政府の高官に知らされて、
その高官から小泉に知らされたんだってよ。
そんな想定外の状況に動転して後は北チョンの言いなりに・・・

102 :名無しさんの主張:02/09/19 02:22
マスコミテレビに出てくる朝鮮専門家ってのは御用評論家・御用学者ばかりだから、
感情論をおいておけば、小泉は大成功っていってみなを洗脳してるね。
ウソばっかりだ。
でも、そのうち日本人は誤用学者の話にになびいちゃうね。






103 :貴乃花勝ち越し:02/09/19 02:24
叩くなら金丸訪朝と比べてからにしなさい。

104 :名無しさんの主張:02/09/19 04:12
>103
君って、誘拐殺人者キムに4200億円、まんまと騙し取られた人?

金丸時代が懐かしいようだね。


105 :名無しさんの主張:02/09/19 04:42
「遠いところをご苦労さまでした。」ではなくて
「遠いところをお疲れ様でした。」だろ。
初っ端から舐められてる。

106 :名無しさんの主張:02/09/19 04:46
なぜ皆さんは国と国の間で犠牲になった弱者に対して酷い事がいえるのか…
歴史も大事だがこれから先このような弱者が犠牲にならない世界を作るために討論したらどうですか?
戦争、紛争、内戦など…なぜ金持ちの為に弱者が犠牲にならなくてはならないの?
それとも、皆さんは弱者の部類には入らない人たちなの?
国籍、肌の色、目の色、髪の色が違っても同じ人間なのに…
なぜ利用する人と犠牲になる人が出てくるの?
アメリカのテロも多くの人が犠牲になりました…
かといって、テロを起こしたその国の人々がみな悪い人なの?
テロが起きる原因、テロを起こした原因、これらを正すべきであると思う。
人は考える生き物で感情を抑えるの大変だけど、前に進むためには、けなし合うのは良くないと思う…
その矛先を更なる弱者に向けるのも間違ってると思う。
皆で解決策を探してみたらどうだろう…


107 :AA:02/09/19 05:04
拉致問題?
まあ そういう細かいこともあるけれどことの本質は少し違うんでは?
今アメリカはイラクを攻撃しようとしている。それが終わったら次は
北朝に攻撃を仕掛ける可能性がある。(北朝のあせりはここにある)
北朝に勝ち目はないから破れかぶれで日本や韓国に対しミサイルを飛ばす。
日本にはミサイルに対する有効な対抗手段がないから数万人規模の犠牲者が出る。

そうならないように日本としては北朝に国際会議のテーブルにつくように
促した そしてそれなりの成果も得た
そういうふうに解釈する。
マスコミもそれに踊らされている一部の人ももう少し目を見開いたほうが
いいんじゃないの?

108 :名無しさんの主張:02/09/19 05:05
まあ、今回の小泉訪朝がすごすぎたので、
僻む人間が出てきても、当然だな。

109 :BAN:02/09/19 05:21
>106
それはあまりにも理想主義的であるとおもう。
人間はそんなに優れた生き物ではない。有史以降の長年にわたる人間の行ってきた
歴史を見れば近い将来 そんな理想世界がくるとは思えない。

極端に言えば人を殺してもその人はたいしたお咎めも受けず 人殺しが起きた原因を解明し
改善しようというような思想が日本にはびこりだしてきている。

あなたはに 自分の子供が隣の子供に殺され まだ49日も過ぎないうちにその
隣の子供が自分の前をはしゃぎながら過ぎていく そんな光景をほほえんで直視する
自信がありますか



110 :名無しさんの主張:02/09/19 06:47
>109
女子高生コンクリート殺人事件の犯人も主犯以外は全員出所して、結婚してます。

日本は、弱者をイジメ・無関心、強者に弱い。


111 :名無しさんの主張:02/09/19 07:17
この本はどう?
『日本外交はなぜ朝鮮半島に弱いのか』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210752/qid=1032227795/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9286321-5621835

一部が
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
ここに up されてます。(断続的に数ヶ所)

著者の講演
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html


112 :?E^?U?L?j:02/09/19 07:21
>109
それと北チョンとどんな関係が?

どうせ何言ったって北チョンに賠償する金も無ければ
その気も無いだろう?
だったらそれを武器に政治をするのが一番だろ。
今回の訪朝は取りあえずの成果も出したし
概ね成功でいいんで無いのかな。

113 :?E^?U?L?j:02/09/19 07:22
ごめん109じゃなくて110だった m(__)m

114 :^@kj7^@kj7:02/09/19 11:12
   
    ,,-'''''''''''''''-,,
  ,/::/::::\\:::\
  /:::::/:/::::|i::i::i:::i:::::::::i
 |::::::::|::|::|::| |::|::|:::|::i:::::|
 |:::|::iVVV VVVi:::|:::::|
 |:::|::|/\ /\|:::|::::i  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i::|::|   ┌┐   |::|::/ <  【朝日新聞】横田めぐみさんの娘、日朝の新たな架け橋に
.  ヽi:|'-.,,,ヽノ _,,-'.∧    \________________________
     /ヽフ\ |)ヽ +
  ΛΛ ̄|"| ̄ヽ|) ノ
  (。 。 ) | l| ヽ( ξ)
  ∪∪|__|-|___,,l
  |; | i    |
   | ・ || i   |
   U U.|_______,|
    /__ノ\ ヽ
     ̄    `-'

 横田めぐみさんの御両親が、横田めぐみさんの娘さんと会見したときの

        『横田めぐみさんの娘さん、日朝を結ぶと新たな架け橋に』

の記事の準備はOK?

 世論調査では、今回の小泉・日朝会談の「評価」は8割(朝日新聞:2002
年9月19日:朝刊)だそうだけれど、日独伊三国同盟締結を熱気を持って迎え
入れたと、当時の日本臣民連中を彷彿させられたよ。

 【朝日新聞】めぐみさんの娘、新たな架け橋【予想】
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032389248/l50
 

115 :名無しさんの主張:02/09/19 12:54
なんで

116 :名無しさんの主張:02/09/19 13:51
>>114
お前の朝鮮嫌いはわかるけど
安全保障上、北朝鮮が変化していくのは必要なことだろ

117 :名無しさんの主張:02/09/19 14:03
>>1
っていうか、今回のは「仲良くしよう」じゃなくて、
「これからまともに付き合ってやるかどうか考えてやる」じゃない?
少しでも北朝鮮が不遜な態度とれば、日本はとっとと手を切れるし。

118 :名無しさんの主張:02/09/19 22:11
14年前、めぐみさんから手紙が届いたため
有本さんの両親が社会党に相談すると
社会党「北朝鮮で勉強しているんだからいいじゃないか」

自民党、外務省に相談すると
自民党「あっそーー」

土井たか子に相談した後、土井たか子は朝鮮総連に相談、その後総連からは連絡なし
2ヵ月後有本さんは死亡。

腐れ日本政府。
まるでキムの報道官みたいに不明確な情報を小出しにする非常識な日本政府。
腐れ福田官房長官。腐れ小泉。
小泉に天誅を!!!!!!!!!!!!!

119 :名無しさんの主張:02/09/19 23:24
>>118
確かに日本の政治は酷すぎるよな
国民の命なんて虫けらのごとくしか思ってない証拠だよ

120 :名無しさんの主張:02/09/19 23:33
このスレの人達は皆で何か勘違いしてないか?
小泉は今回の会談で、北に金をくれてやる約束なんかしてないが・・

121 :名無しさんの主張:02/09/19 23:40
金の言うこと何でも鵜呑みにして金の報道官になっている小泉も死んでください。

小泉は、我が母国日本の拉致家族より極悪非道金正日を守りたいらしいからな。

金正日の犬小泉も市んでほしい。



122 :金朝:02/09/19 23:46
今回、小泉君を呼んだのは金と食糧をヨコスのが前提だよ、拉致とか何が
あろうが関係内、スケジュールでは形だけ10月相談して食糧を人道援助の形で取り合えず100万トン
決まっている、田中同志の協力の賜物、11月にはマスゲームでもみせるか

123 :名無しさんの主張:02/09/20 00:17
>>拉致とか何が
あろうが関係内、スケジュールでは形だけ10月相談して食糧を人道援助の形で取り合えず100万トン
決まっている、

まじですか?
ソースを

124 :名無しさんの主張:02/09/20 00:45
>120
調印では、経済援助というものが入っている。
ということは、金でなくなんだ?

今でも共同宣言に「経済援助」は入って、「拉致」がないのは納得いかない!
口で何を言ったかが問題ではなく、文章で何が残っているかが問題では?
「小泉良くやった」が80%越えているのは不思議だ!

125 :名無しさんの主張:02/09/20 00:50
>>124
経済支援は国交正常化してから
そのためには北朝鮮は拉致被害者の全容解明
核査察の受け入れなどこえなければならないハードルがあるのです
だから経済援助をすると決まったわけではない

126 :名無しさんの主張:02/09/20 00:50
テロ国家にODA支援することを世界に表明したんだから
結果として小泉はテロ法に違反するという矛盾を犯した、
早とちりな決断を下したわけだ。
しかも共同宣言には「過去の謝罪」が記載されてるのに
「拉致事件に対する謝罪」が記されてない。これでは後から
「そんな話は知らないね」とされれば一貫の終わり。
欧米先進国マスコミの反応はこぞって日本の外交は失敗
だと思ってるよ。
それに援助といってももう日本に余り金はない。紙幣を
増刷すれば済む話だが、その後のツケはご想像の通り、
語るにも語れないほど恐ろしいことになるだろう。

127 :120:02/09/20 00:55
>>124
お前、文章の中に「経済協力」って単語が入ってるだけで
金をやる約束をしたもんだと思ってるのか?

共同宣言の内容はどう読んでも、「今の状態では援助することはできないが、
北朝鮮が言うことを聞けば、考えてやっても良い」ってことだろ。

128 :名無しさんの主張:02/09/20 00:59
>>126
つっこみどころ満載なわけだが・・・


129 :名無しさんの主張:02/09/20 01:05



まだなにも決まってないのだが…





130 :名無しさんの主張:02/09/20 01:16
とりあえずもうこうなっちゃったんだから、気分一新してみんなで日本の政治を応援せんか?悪口言ってるだけではなんとも

131 :名無しさんの主張:02/09/20 01:24
今回はただスタートラインに立っただけで
ヘタレかヘタレでないかはこれから分かる事だろ。


132 :名無しさんの主張:02/09/20 01:26

面白いのは今日当たりの韓国のマスコミの論調が

「ヘタレ金大中は小泉を見習え!!」てな感じになってるって事


133 :名無しさんの主張:02/09/20 01:26
>120
お前、もう一回読みなおせヨ!

どこをどう読めば、
>「今の状態では援助することはできないが、
>北朝鮮が言うことを聞けば、考えてやっても良い」
という甘い読みになるんだ?


134 :名無しさんの主張:02/09/20 01:29
>>133
まあ、お前がもし北朝鮮籍かなんかだったら、もっと
日本に不利な解釈をするかもしれないけどな。

135 :名無しさんの主張:02/09/20 01:35
やたら強気な発言が飛び交っているけど、このうちで実際に戦争になったら戦う気概を持った奴がどれだけいる?
穏便外交路線でいけばヘタレ呼ばわり、かといって戦争になれば回れ左。こんな国民抱えてたら政治家も困るよ。

136 :名無しさんの主張:02/09/20 01:40
そもそも「国交正常化」という甘美な言葉で北朝鮮を騙そうとしてるのに、
ついでに日本国民まで騙されちゃってるんだよな。戦争せずに、敵国を屈服させる
ことも「国交正常化」と言うんだけどねぇ。
このスレでは「国交正常化=仲良し」だからねぇ(w

137 :名無しさんの主張:02/09/20 02:33
外国ではヘタレなんて思われてないようだね(特に韓国)
要求した事項はすべて飲ませたわけだし
死者がいなければマスコミも叩かなかった訳だしな
(だいたい死者が出たのは小泉のせいではないし)

138 :名無しさんの主張:02/09/20 02:55
核査察でひとまずアメリカが納得した暁には、
国交正常化の先鞭として日本が経済援助に踏み切る可能性大。
アメリカも睨みは利かすがカネは日本に出させる魂胆だろう。
そういう意味じゃ、>>127の意見はおれも甘いと思うね。


139 :名無しさんの主張:02/09/20 03:34
金ジョンイルを拉致して日本につれて来れんものか。そして徹底的に洗脳して、北朝鮮は日本の奴隷国家だという観念をジョンイルの頭に植え付ける。
しかる後に帰国させる。

140 :名無しさんの主張:02/09/20 16:30
>>138
金はいずれせびられる。
問題はどういう払い方をするかだ
そういう意味では今回は
北が主張し続けていた「賠償」方式ではなく
「経済協力」方式での戦後処理というのは
小泉外交の勝利とも言える
また>>127が言うように
北が誠意ある対応をしなければ日本はそれを拒むことすらできる
つまり日本は北の風上に立っているわけで
これは「へたれ外交」などとは言えないだろう

141 :名無しさんの主張:02/09/20 21:54
>>140
そうそう。だいたいこのスレで今回の会談はヘタレだったって言ってる
奴はどうして何を見てもヘタレな解釈しかできないんだろうな?

>どこをどう読めば、
>「今の状態では援助することはできないが、
>北朝鮮が言うことを聞けば、考えてやっても良い」
>という甘い読みになるんだ?

とか言ってる奴。お前が一番ヘタレじゃねーか(w

142 :お前raが一番ヘタレじゃねーか(w :02/09/20 22:14
http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
記者になって27年、私は数え切れないほどの官僚を取材してきた。
その体験上言えるのは、多くの官僚が「女性差別主義」だということだっ
た。
平気で「女性は頭が悪い」「感情的で客観的な判断ができない」などと広
言する輩もいた。
しかし、よくよく観察すると、その官僚のほとんどは「マザコン」で「小心」 。
そのうえ「頭脳が弱い」。優秀な女性と1対1で戦ったら負けてしまうので、
その恐怖感から逃れるために、単に「オレは男だ!」と胸を張っているに
過ぎないのだ。」
>http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm


143 :名無しさんの主張:02/09/20 22:27
>>140
名目は賠償だが実質はインフラ整備で型に嵌めれるからな。
宣言書に拉致事項の記載が無かったのはミスだが
全体的には成功だな。

144 :名無しさんの主張:02/09/25 17:53
拉致されたとされる人たちの確認すら十分に出来ないようではヘタレだろ。
そんな事も出来ないのに日朝国交正常化なんて笑わせる

145 :名無しさんの主張:02/09/25 18:40
>>144
おまえはせめて過去の10レスくらい読んで
書き込んだんだろうな?

146 :名無しさんの主張:02/09/26 11:23
確認も何もチョソコロに日本人が殺されているのはもう明白な事実じゃないか。
あとは何人殺されたのかを確認するだけだろ。
1人でも殺されている以上、経済支援など本来は断じてありえない。

147 :名無しさんの主張:02/09/26 11:29
あら。sageてしまった。age

148 :名無しさんの主張:02/09/26 11:32
また失敗(鬱
今度こそ

149 :名無しさんの主張:02/09/26 11:36
>>146
そうやって肩肘張るのは結構だが
じゃあどうやって拉致被害者の家族の要求を受け入れていくのか
どうやって核の脅威を取り除くのか

150 :名無しさんの主張:02/09/26 16:27
さっき桝添議員が、小泉&害務省のやらかした
日朝会談の調印は拙速すぎた。
せっかく有利な立場なんだからもっと向こうを焦らして
情報を引き出せるだけ引き出せば良かったのに
と実に残念そうであった。
また同議員は、同日ロシアにいたそうだが、例によって
日本の宣伝周知がまったくなされていないおかげで
ロシアの国会議員は誰一人として日本人拉致問題を
知らなかった。拉致問題解決には国際的圧力が不可欠
なのに、拉致問題に関する英文のパンフレットすらなく
桝添議員が外務省へ依頼すると予算がないなどの理由で
拒否され仕方なく自民党から費用を捻出し作ったそうだ。
デンマークで開かれた国際会議へ出向いた小泉首相は
拉致問題を各国要人に周知して・・・・ないんだろうなあ(タメイキ

151 :名無しさんの主張:02/09/26 16:27
>>150スマソ ワイドショー番組での話ね。

152 :名無しさんの主張:02/09/26 18:13
拉致された女の子はレイプの上に殺されたのか。。。
こんな奴等とは戦争するしかないと思うね
朝鮮と国交正常化するよりも憲法改正してすぐにでも攻めろ

153 :名無しさんの主張:02/09/26 18:30
クソウヨができもせんことを妄想して吼えています

154 :名無しさんの主張:02/10/31 22:02
現在の対北に付いてだけは
珍しく日本が優位なような気がしますが。

155 :名無しさんの主張:02/11/20 23:54
age

156 :名無しさんの主張:02/11/28 23:55
まさに奴隷だね。良かった早く気づいて。もう少しでパチンコ店の行列に並ぶところだったよ(^^;

あれは奴隷の仕事だったんだね。そう言えば養鶏所に似ているよねパチンコ屋は。

三歩歩けば全てを忘れる日本人もニワトリとそっくり!


■朝鮮人は日本人よりもカッコイイのだ(^^


157 :名無しさんの主張:02/12/04 23:01
見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い


158 :真実:02/12/31 20:47
 あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


159 :山崎渉:03/01/07 16:28
(^^)

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