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若者を必要以上に悪くみている奴ら、許せねぇ 弐

1 :いしころ(前スレ1)代理:02/11/10 08:25
(※前スレ1のコピペです)

なんか、今回も愛知の岡崎の通り魔殺人?事件で、
まだ、捕まってもいねぇのに、若者が犯人だとかどうとか、騒いでやがる。
はっきり言って、こんな社会現象は、不謹慎極まりねぇ。
前によー、大阪の吹田で、女子中学生が、殺され神戸市内の山陽道で捨てられた事件が、あったよな。
この事件さー、この中学生が22,23あたりの男と、出会い系サイトで、
知り合って云々、さんざん報道して挙げ句、捕まったのは30代の教師じゃねーか。
こうなってくるとな、捕まる前の事件報道が、うさんくさくなるんだよ。
だいたい若者の悪態を公共の電波を使って流す場合は、少しでもウソなんか流すもんじゃねーんだよ。
今度の岡崎事件の犯人の似顔絵も、放送局が勝手に作り、
堂々とオンエアするなんてことも、あったらしいしな。
そんなに、残酷な事件の犯人が、若者であったほしいんか!!!腐れマスコミども!!!
ガチンコも、悪いやつらばかり、集めて更正させるったって、
ヤラセだったら、これは、もう非道中の非道なヤラセ。
そんなに、今の若者は、危険な存在だってこと、捏造してまで、世の中に流してぇんか!
また、そのマスコミの腐れきった捏造報道を世論は、鵜呑みにし、若者像が、どんどん悪くなっていく。
そして、いつしか、若者の流行りなんかも、悪い視点でしか、世間は、みなくなっていった。
前途ある若者を必要以上に悪くみてて、そんなに楽しいんかよ!
だいたい、若者の悪口を頻繁に言ってる奴に限って、誰に対しても言い方がきついし、
たたけば、ホコリが出てきたりもするんだ。
こんな風潮、何としてでも、ぶっ壊してやる。

※前スレの後半では金髪をどう認識するかで議論が行われていました。
 このスレでもその議論が延長されると思われるので
 >>1の文とは余り関係のない話が冒頭から行われると予測されます。
 議論の流れを掴むには前スレを読むことをお薦めします。

前スレ
若者を必要以上に悪くみている奴ら、許せねぇ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1026372179/

2 :いしころ(前スレ1)代理:02/11/10 08:34
ふぅ。ようやく立てれた。。。
タイトルに「part2」と入れようとすると、「サブジェクトが長すぎます」って出て来るんだよなぁ。
そういうわけで、part2の替わりに「弐」と入れました。。。

それにしても、スレ立てるに当たって前スレの>>1の文章を初めて読んだけどさ、
凄い文章だよな。
人柄が伝わってきますね。

てなわけで、前スレに引き続き更なる活発な議論を期待しますです。
でわでわ。

3 :名無しさんの主張:02/11/10 09:27
●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

> 最も少なかった平成2年と、最も多かった昭和35年では、件数の差は6.9倍にものぼります。
>というわけで、本日ここに戦後最もキレやすかった少年が決定致しました。グランプリは
>昭和35年の17歳、つまり昭和18年生まれで西暦2001年現在58歳の方々です。
>おめでとうございます。
 (中略)
> 少年法は昭和24年からすでに施行されていました。したがって昭和35年当時、
>凶悪犯罪を犯してつかまった少年たちは、たとえ無期懲役の判決が下されたにしても、
>7年後には仮出獄の対象となり、社会に復帰していたのです。その凶悪な少年たちも
>いまや、会社では管理職になっている年齢です。当然、マスコミ各社でも。
>これでもう、おわかりのことと思います。マスコミのお偉方は、自分たちの世代の
>凶暴さを隠すために、過去のデータを故意に伏せていたわけです。

 JR東日本の調べによると、平成11年度、駅員に暴力をふるって
警察ざたにまでなった乗客は、50代が最も多かったそうです。
こんな危険なオトナたちを野放しにしておいていいものでしょうか。
少年法改正論議の前に、50代後半の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。


4 :名無しさんの主張:02/11/10 09:28
この1964年から現在は凶悪事件で5分の1くらいに減ってしまったことになっております。
確かに数はそうなんですが、すべての記事に眼を通した実感といたしましては、
やはり<補正>を入れたほうがいいような気がいたします。
なにせ、あまりに残虐あまりに訳の判らん事件が昔は多く、
いまの若いもんには少なくとも10倍以上は頑張ってもらわないととても追いつきません。
まあ、リストを見てください。
 現在の50代60代はもっとも数多くの殘忍極まる少年犯罪を犯してきた世代なんですが、
いまでも重大な犯罪はだいたいこの世代が請け負っています。
犯罪だけではなく、世の中を滅茶苦茶にして責任も取らず、問題をすべて先送りにして若い世代に押しつけ、
しかも、何か若い者のほうが悪いと本気で信じているらしい。
 この世代はいまと違ってまともな躾を受けておらず
きちんとした社会的規範を身に着けていないということがあるのですが、
どうもそれだけじゃなく、これだけ切れやすいのは脳になんらかの障碍が生じているのではないでしょうか。
 DDTなんかをまともに頭からかぶっていますし、
その他もろもろの有害物質を大量に体内に取り込んでいる人類史上例を見ない
大規模な人体実験を施された世代です。
何の変異も生じないなんてことがあるはずないのです。
学者の皆様にはぜひとも研究していただきたい課題です。
世界的に注目されますよ。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2001_03.htm


5 :名無しさんの主張:02/11/10 09:31
◆■◆■◆団塊の世代が日本をダメにした◆■◆■◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033887898/

こいつらの親もスレあります。

6 :名無しさんの主張:02/11/10 09:31
◆■◆■◆団塊の世代が日本をダメにした◆■◆■◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033887898/

こいつらの親もスレあります。 

7 :名無しさんの主張:02/11/10 09:31
◆■◆■◆団塊の世代が日本をダメにした◆■◆■◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033887898/

こいつらの親もスレあります。   

8 :名無しさんの主張:02/11/10 09:31
◆■◆■◆団塊の世代が日本をダメにした◆■◆■◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033887898/

こいつらの親もスレあります。      

9 :名無しさんの主張:02/11/10 09:31
◆■◆■◆団塊の世代が日本をダメにした◆■◆■◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033887898/

こいつらの親もスレあります。             

10 :・・・:02/11/10 09:43
悪く見られるような発言や行動をするから悪いのです。
モチロン、一部の人だけだと思いますがね。
まぁ、それも若さだし、若いからバカもできるんだけどね。
だから、同世代である若者たちに呼びかけてみてください。
そして、自分が若者達の見本になるような行動を心がけてください。

11 :これからは良くなるかな:02/11/10 09:47
今の小学生や中学生を見ていて、一昔前の校内暴力やイジメの問題は減って来たと思う。
キレる子が多いとか言っている教育関係者がいますが、そう思わない。昔のほうがキレるのが多かったし、1対1のケンカも激しかった。10〜20年前の頃から比べれば態度も落ち着いて来て、穏やかになるのではないか。


12 :名無しさんの主張:02/11/10 09:50
>>11
親や教師にばれないようにかなり陰湿化しているという話もあるぞ。
1対1で面前でケンカした頃がまだましだったかも。


13 :851:02/11/10 11:59
>>3
同じ理由で大人の凶悪犯罪も減っているだよ。
というより戦後に限定すれば、景気と犯罪件数との因果関係が主だろ?

その前に世代ごとの輪切りで件数比較をされるとベビーブーム世代は不利だよな。一次も二次も。
もちろん良い例でも同じだけどね。
人口ピラミッド
http://www.city.nagoya.jp/stat/jinkou/graph/pyramid.html
を見ればわかるけど、平均の20〜30%増しくらいいる。

>>11
>キレる子が多いとか言っている教育関係者がいますが、そう思わない。昔のほうがキレるのが多かったし、1対1のケンカも激しかった。
キレる子の分布が明確でなくなったことは良く指摘されるね。
昔はどういう生徒がキレる可能性があるのかわかったけど、最近はいつ誰がキレるかわからないそうな。
同じことが売春でも指摘されている。

14 :名無しさんの主張:02/11/10 20:27
そして、これもage


15 :恐ろしい病気:02/11/10 20:48
若者を食いものにするサッカーくじの払戻金の割合は50%というひどさである。。
宝くじの場合には払い戻しの割合は46.2%という泥棒状態。
公営ギャンブルでは払戻金は売上げのたった75%。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm
――プロセス(ギャンブル)依存症とは。
 正式には病的賭博(とばく)と呼ばれ、窃盗癖、アルコールや薬物依存症と同じで、
衝動をコントロールができない病気です。
過食・拒食症、衝動買いが止まらなくなる買い物依存症などと並び、
精神医学の世界でも注目されてきました。
 ギャンブルも気晴らしのうちなら良いのですが、依存症になると、
借金を重ねて離婚したり、自殺を企てたりすることもあります。
――患者に共通の特徴。
 根底には空虚感があります。家庭での居場所がないとか、職場で評価してもらえないとか。
「自分がこの世にいてもいいのか」という漠然とした不安を抱えています。



16 :名無しさんの主張:02/11/10 22:41
しゃべり場!当スレはここまで!
うまくいえたことがない〜ないやいや〜

17 :名無しさんの主張:02/11/11 01:48
>15
金が北に流れるパチンコよりは100万倍マシ

18 :名無しさんの主張:02/11/11 22:05
パチンコやってるおっさんよりtotoのほうが100倍いいやな。。
それは。。

19 :前スレ732(だったかな:02/11/12 17:06
あ、来てみたら新スレが。
>>1
新スレおめでとう
前スレ>>851
ちょっと粘着くさいけど一言だけ。
前スレのレスしてくれたのかな?
もしもらっていたら・・・dat落ちしてて見れてない。ごめん!。
してなかったら・・・あほ!
なんか、人生相談板で茶髪云々のスレ立ってたんでそっち行くよ。
なにげに、スレ違いな気もするし・・・。
よかったら来てね。

20 :19:02/11/12 17:08
なにげにスレ違いな気もするし=×
こっちのスレだと、なにげにスレ違いな気もするし=○

21 :名無しさんの主張:02/11/12 18:36
日大の森(「ゲーム脳」のトンデモ教授)もそれっぽいな>若者を悪く見ている

22 :851:02/11/12 18:45
>>19
832か?
ちゃんとレスしたよ。必要なら後で再掲しておく。
人生相談板は多分行かないけど。

23 :名無しさんの主張:02/11/12 18:48
>>19
前スレからの転載だぞ。

992 名前:851 投稿日:02/11/10 08:21
>>924
>なんで、そんなに空港のオヤジに拘ってんの? (※煽り(その他)禁止)。
ん?第一主題に戻るのは必然であることは前述したが。
>最初に提示した部分における微妙な心の動きが先鋭化されて表現される可能性が
>高いのではないか?と思ったので、少々その過程を見てみたいと思ってたってわけ。
って書いたじゃん。さすがにここまで書いといて、もはや当人から何か実のある事を聞きだせるとも
思っちゃいないが。

>どっちもアホとは思ってないよ 反対に良い事だと思うよ。
じゃ
>てか、市民運動なんてしたらアホと思われるだろ!
の真意は?
返答によっては「皮肉を皮肉と〜」の一文を撤回するが。俺は上記の二つしか思い浮かばなかったからね。
違うのであれば俺がアサハカなのだろう。

>あ〜のさ〜、きみのレス中身無いよ(たまにはあるけどね)
まさに俺があなたを否定している量と、肯定している量の比率に近い感想だな。
自己愛的感覚としては実にまっとうだ。

>それと、本音を聞き出す事は怒る事でもおだてる事でもないよ。
>その人を見る事と自分が本音を出す事だよ(※煽り(その他)禁止)。
本音の種類にもよる。「マジギレした」(いや、「カチンときた」だったか?)の根源的理由を聞き出すのに
おりこうさん的な本音を引き出しても仕方ないしね。
ちなみにこうみえても俺自身はかなり本音で語っている。
本音の割に感情表現が希薄なのは、当人の感情が希薄だからである。


24 :名無しさんの主張:02/11/12 18:49
995 名前:851 投稿日:02/11/10 09:25
>>933
>言動はしてないよ。
ここでしてる。逆に言えばアホレスしていなければ別にここではさほど偏見を持たれないと思うが。
前に書いたじゃん。
>金髪だから馬鹿ではなく馬鹿の一人(832)がたまたま金髪だったと理解しているよ
って。あなた自身も納得してたであろう。

>百歩譲って、思うのは勝手だけど人に不快感を与えるオヤジはクソ。
ちなみに金髪自体が他人に不快感を与えていると言われたらあなたはどうする?

>てか、金髪なんてその辺歩けば結構いるだろ
いるし、別に気にしてないよ。金髪の社員を雇ったこともある。家庭の事情ですぐ辞めちゃったけど真面目な人だった。
茶髪まで含めると社員の半分くらいが何らかの染髪をしている。
でもいないところにはほとんどいないのも事実だ。分布に拘りを持つ人もいるわな。

>自分の理解出来る範囲でしか他人を見ようとしないオヤジ(851)も沢山いるけどね。
>てか、そういうアホオヤジってライブハウスとか来たらどうなるの?
前提が間違っているから意味ないかも知れないけど、楽しんでるよ。
友人がハウス系のバンドやってるし。というか俺自身楽器をやってないわけでもない。

というかまさかこれだけレスをやりとりしていて、まだ俺が金髪に拒否反応を示していると思ってんのか?


25 :851:02/11/12 18:50
>>23-24
さんくす。

26 :名無しさんの主張:02/11/12 18:52
>>17,18
どっちもやらん俺からみれば大して変わらん。

27 :832:02/11/15 23:05
き>>前スレ851
>>22
あ、ごめん。そう832だ(w。
>>23
お!いい人だな〜、きんすく!。
>>851
>てか、市民運動なんてしたらアホと思われるだろ!の真意は?
「思われる」って書いたんだよ
「思う」って事じゃないよ。
ん〜・・・でもあの文章じゃ普通「自分も思ってる」って解釈されるよな。すいまそ〜ん。「自分では思わないけど、一般的に見たらアホと思われるだろ」って事だよ。
たぶん、この上記レスに対して、続く反論(?)っぽいのあると思うけど、色々あんだよ!ボケ〜!て一応言っとく(w。
・・・たぶん851が上記のレスに対して、思った通りだよ。
・・・うっさい!ボケ〜!。
てか、なにも思ってなかったら流してくれ。
わかんないなら、オナニーしろ!意〜味無いけどな!ばーか!。

>違うのであれば俺がアサハカなのだろう。
あ〜・・・ちみちみ(851)、アサハカとゆうより童貞って事だよ、意味無いけどね。
>まさに俺があなたを否定している量と、肯定している量の比率に近>い感想だな。自己愛的感覚としては実にまっとうだ。
そのまま、利子をつけてお返ししますよ〜。
てゆう事は851も自己愛的感覚としては実にまっとうだね。



28 :名無しさんの主張:02/11/15 23:12
>>23
感情をぶっ放さずしてなんの命だ!

29 :832:02/11/15 23:20
>根源的理由を聞き出すのにおりこうさん的な本音を引き出しても仕
>方ないしね。
その根拠は?
ちみの頭のまま、もっとつっこんで考えたまえ。
な〜!おっちゃん!分かったね?。
ハウス(だっけ?)ジャンルは別として音楽全般)にも通じるんじゃない?ハウスの専門じゃないのでよく分かんないけどね。
>ちなみにこうみえても俺自身はかなり本音で語っている。
なら計算すんなよ〜(w
計算で、相手を怒らして本音を聞くなんて人間らしくないよ?。
『赤心腹のなんたら(よくわからん)』自分の本音を人の腹の中に置い
て分かりあう」とかなんとかってことわざ(なのか?)あるだろ〜?。
本音の割に感情表現が希薄なのは、当人の感情が希薄だからである。
文字だけなんだから、文字で表現しろよ(性格に言うとそんな感じのね)って誰か言ってたじゃん(w。誰だっけ!?
>ちなみに金髪自体が他人に不快感を与えていると言われたらあなた
はどうする?
不快に思うのはその人の自由で、金髪にするのもその人の自由。
だからって、いつかの空港のオヤジのような(あくまで例えね。
話が早いから空港のオヤジ(のような)を出しただけ)事しないし、「おれは金髪だから、おまいらとは違う」とか思って、意識的に人に害は
与えた事ないよ(たまーにいるけど、それはタバコ吸いはじめた中学生のようなもんだと思ってればいいんじゃん?(しつこいが、前スレ832))。

>てか、金髪なんてその辺歩けば結構いるだろいるし、別に気にして
>ないよ。金髪の社員を雇ったこともある。
うん、そそ。でもイチイチ金髪だからって態度を代えたりする奴も大
勢いるのも事実だよ。

30 :名無しさんの主張:02/11/15 23:32
俺自身金髪ではないが、金髪にそれ程不快感を抱く理由はなんなのだろう。
人がどんな格好しようと勝手だろうに。
まあ、不快感持つのも勝手なんだが、なにがしかのコンプレックスでも
持っているのかと穿った見方の一つも持ちたくなるもの。
DQNに金髪が多いのも事実だろうが、=金髪気にくわない、では
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的狭量さを露呈してるだけの様な。

31 :名無しさんの主張:02/11/15 23:35
>>30
やぱし、モー娘が出てくるまで、かつてのヤンキーのトレードマーク
だったからだろう。

32 :832:02/11/15 23:39
>>27>>29
なんな読みにくくなってないかな・・・?
しかも続き書いたにが消えてしった・・・
かなら悲すぃ・・・・・。

>>29の続き
・・・事実だよ。
>>851も前スレどこがで言ってたよね。

>まさかこれだけレスをやりとりしていて、まだ俺が金髪に拒否反応>を示していると思ってんのか?
てか>>851が金髪に拒否反応を示しているなんて、最初から思ってないよ(w。
ん〜、このレスだと誤解があるかも知れないけど、今日は疲れたので寝る。
おやすみなさい。

33 :832:02/11/15 23:44
>>32
しかも続き書いたにが=×
しかも続き書いたにが=○
>>30
おお!いい例え!これが年の候って!(w笑うとこ
んじゃ、今度はマジ寝る
おやすみなさい

34 :30:02/11/16 00:00
>>33
年の功って・・俺一体いくつなんだ、なまら悲すぃ・・・
>>31
そうかあ?モー娘以前だって、ああ、茶の間まで浸透したのはいないか。

んで金髪嫌いの話なんだが、かつてヤンキーの象徴だった物に
不快感を持ってしまい、そこでまた時代がかった自分の価値観にも嫌悪感を、
年輩の人も結構大変だよな、気にしなければ済むことなのに。

35 :名無しさんの主張:02/11/16 00:18
スレ主なげぇよ!もっと簡潔にまとめろ!説得力ねぇよ!悪に若者もクソもあるか!

36 :851:02/11/16 01:12
>>27
>「思われる」って書いたんだよ
>「思う」って事じゃないよ。
なるほど。俺がアサハカだった。

>たぶん、この上記レスに対して、続く反論(?)っぽいのあると思うけど、色々あんだよ!ボケ〜!て一応言っとく(w。
>・・・たぶん851が上記のレスに対して、思った通りだよ。
>・・・うっさい!ボケ〜!。
>てか、なにも思ってなかったら流してくれ。
>わかんないなら、オナニーしろ!意〜味無いけどな!ばーか!。
解読不能。翻訳してくれる勇者求む。

>てゆう事は851も自己愛的感覚としては実にまっとうだね。
初めてまともな論を見た気がする。
妙に納得してしまった。

>>28
>感情をぶっ放さずしてなんの命だ!
その通りだね。感情が希薄だと、生きている実感に乏しい。

37 :名無しさんの主張:02/11/16 01:14
>>34
>そこでまた時代がかった自分の価値観

ヤンキーの象徴だったのはついこの間、と思っているオレはもうおじさんなのか?
はーあ。


38 :30:02/11/16 01:16
>>36
>感情をぶっ〜
イヤ、所詮漫画の台詞なんでマジレスされても。


39 :851:02/11/16 01:54
>>29
>その根拠は?
今、自分の調査したい項目ではないから。
つか、それを聞き出すのは現在の調査項目よりはかなり容易。
近年は特にその傾向が強く、理解者を装うといくらでも語ってくれる人が急増している。
社会における「承認の供給不足」が見てとれる。

>なら計算すんなよ〜(w
>計算で、相手を怒らして本音を聞くなんて人間らしくないよ?。
だから感情が希薄だと言ってる。本音からして人間味がないんだよ。
機械と話しているとでも思ってくれ。

>文字だけなんだから、文字で表現しろよ(性格に言うとそんな感じのね)って誰か言ってたじゃん(w。誰だっけ!?
なので正確な日本語で書いているのだが?
それともあなたは誤字で表現の多様性(あるいは個性)を演出していたのか?
それならすまぬことをした。まったく気付かなかった。

>不快に思うのはその人の自由で、金髪にするのもその人の自由。 〜意識的に人に害は与えた事ないよ
そこに当人の意思が介在するか否かは実はあまり関係がない。
受け手の意識に依存する問題だからね。例えば、その空港のオヤジが別の人に同じ事をしたとして、
された側がなんとも思わなければ害を与えたことにならない。
自由主義社会や個人主義社会を強く望むのであれば、そのあたりをしっかり理解しておく必要はあるだろう。

40 :832:02/11/17 23:44
あぁ、さむ〜い。
さて、私事で恐縮ですが!つい昨日の夜、彼女と別れました〜。
ぎゃふん!ぎゃふん!ぎゃふん!
前のレス、なにげ読んだら誤字脱字だらけだすた・・・すみまそん。
>36
>解読不能。翻訳してくれる勇者求む。
あ、ごめん。
>>851>>27のレスに対して、どんなレスするかを仮定して書いたのと、一種の煽り(その他)防止的な事を書いたつもりだったんだけど、疲れと眠さで訳わからんように書いてしまった・・・逝ってきまふ

>機械と話しているとでも思ってくれ。
てか、機械と思ったらカキコしないんだけど。
機械的な人って事でカキコするよ(今までと変わらんけど)。
でも、なんつーか>>851て人間味が奥の方に、見え隠れ(てゆうのか?)するんですけど気の性でふか?。

>なので正確な日本語で書いているのだが?
な〜んかさ〜、機械云々のレスからさ〜、機械的な口調になってるよなぁ。
そんなパフォーマンスデスカ?
それとも、そんゆう遊びデスカ?
それとも自分を演じる事でしか自分を確立出来ないガンダム世代デスカ?
それともそれも計算デスカ?
もっとさ〜、こう・・・なんていうか、感情の表現が薄いなら、少しくらい暑くしようとしようよ(出来る出来ないは抜きにしてね)。

>社会における承諾の供給不足が観てとれる
みんな解ってほしいんだね。
>それともあなたは誤字で表現の多様性(あるいは個性)を演出していたのか?

>それならすまぬことをした。まったく気付かなかった。
間違えたんだよ!
・・・ある意味皮肉の天才だな

>自由主義社会や個人主義社会を強く望むのであれば、そのあたりをしっかり理解しておく必要はあるだろう。
別になに主義でも関係ないよ

41 :851:02/11/18 01:28
>>40
>さて、私事で恐縮ですが!つい昨日の夜、彼女と別れました〜。
>ぎゃふん!ぎゃふん!ぎゃふん!
それはご愁傷様ですにゃ〜ん。その内良いこともあるにゃ〜ん。

>でも、なんつーか>>851て人間味が奥の方に、見え隠れ(てゆうのか?)するんですけど気の性でふか?。
実際は機械ではないので何らかの人間味もあるのかも知れないが、なかなか見えないこともあるにゃ〜ん。
怒ることも悲しむこともほとんどないが、笑うことはあるので感情がないわけではないことが
客観的に見てとれるにゃ〜ん。

>別になに主義でも関係ないよ
個別権利主張は概ね個人主義に属するにゃ〜ん。他者に多様性を求めるのもそうにゃ〜ん。


某コテハンを真似て感情の表現を豊かにしてみました。いかがでしょうか?

42 :名無しさんの主張:02/11/18 01:33
キモイ。

43 :851:02/11/18 01:35
>>42
だよね。

44 :42:02/11/18 01:52
まあ、ななしにゃん氏の場合バカそうなんでそうキモくも見えないんだが
その口調で理屈述べられると引くね、やっぱ。
あと、>>39
>受け手の意識に依存する問題だからね。
金髪を不快に取るか否かで在れば確かにそう言えるだろう。
ただ、832氏の様に本来受けられるべきサービスが不当に受けられなかった
場合には、受け手が不満に思った時点で害を与えた事になるのでは?
自由主義だから不当な差別が許される訳ではないと思うんだけど。

45 :851:02/11/18 02:24
>>44
>ただ、832氏の様に本来受けられるべきサービスが不当に受けられなかった
>場合には、受け手が不満に思った時点で害を与えた事になるのでは?
だから、受け手の意識に依存する問題ですよ。
まったくそのままなんですが。受け手が不満に思った時点で害を与えた事になる。
まさに受け手の意識に依存する問題。

46 :ジュシー ◆c2XY9UIP6M :02/11/18 20:09
多分若い人達をアフォ扱いしている50代以降のバカどもも
若いときにバカにされたから
若者を馬鹿にすることができる年齢になったから
バカにしているんじゃないのかな?
因果応報みたいになっているような気がするけど



この板のみなさんはどう思うよ?

47 :名無しさんの主張:02/11/18 20:22
>>46
>この板のみなさんはどう思うよ?
つまらない質問だと思う。
何か意外性のある返答でも期待しているのか?

48 :44:02/11/18 20:44
>>45
まあ、金髪を見て不愉快に思ったとする。
だがそれをして害と見なすかはその人次第、言葉の解釈次第。あなたは見なす方?
髪の色も肌の色も見る人によっては害と見なす、そういう場面は実際見られるね。
一方、832氏は外見等の条件で待遇に差を付けられた訳だ。
不利益が実在する以上当人が怒るのも当然の害とされるべきと思うのだが。
例え本人が気にしなくとも周囲の人がそれを見て不愉快だと思えばやはり
害であるし、正当化する理由など有りはしないだろう。
「空港のオヤジ」は832氏の金髪で何某かの不利益を被った物だろうか。

49 :851:02/11/18 21:31
>>48
「そこに当人の意思が介在するか否かは実はあまり関係がない。」
と書いているのですが。
また、空港のオヤジの行為が正しいとも書いていないし、
それに対して怒ること自体が間違っているとも書いていないのですが。
空港のオヤジがたとえ無意識に待遇に差を付けたところで、それを判断するのは受け手である。
とも書き換えられるわけです。オヤジの行為を正当化する理由なんぞもちろんありませんよ。

因果応報について述べているわけではありませんので、
>「空港のオヤジ」は832氏の金髪で何某かの不利益を被った物だろうか。
といわれても一体何のことだかわかりません。空港のオヤジが不利益を被らないと
なにか困ることでもあるのでしょうか?

ちなみに犯罪行為については敢えて書かなかったけれど、犯罪の場合は当人の意思は
結構重要な要素だったりします。

50 :44:02/11/18 22:11
>>49
まあ、「害を与える側」に悪意の有る無しは受け手の側には関係ない、
ってのは例の文章見れば解ったんだが、金髪を受け手がどう取ろうがそれを
害と認定して良いモノかどうかを言いたかった訳で。

>例えば、その空港のオヤジが別の人に同じ事をしたとして、
>された側がなんとも思わなければ害を与えたことにならない。
された側が悪意を感じたら当然害、これはあなたも認めるところ。
じゃあ金髪を不愉快に感じたらそれも害なのか。もし違うと思ってるなら、
>不快に思うのはその人の自由で、金髪にするのもその人の自由。
 〜意識的に人に害は与えた事ないよ
に対してオヤジの件を同列に挙げた、その意味するところは何であるのかと。

51 :44:02/11/18 22:16
あと、余談なんだけど、あなた気にする程感情表現希薄じゃ無いと思いますよ。
結構ぶっ放してる様に見える、前スレから。
その先何が見えてくるか、確かに興味深いデスね、周囲にも多分。

52 :851:02/11/18 22:32
>>50
>害と認定して良いモノかどうかを言いたかった訳で。
というより832氏自体が具体論(空港のオヤジとのやりとり)を放棄したので
私も抽象論でしか語っていないわけです。
なので「意識的に人に害は与えた事ないよ」に対応する言葉が
「当人の意識が介在するか否かは実はあまり関係ない」になるのです。
善悪の判断をやっているわけではないので具体的にどちらが問題か?は
関係ないでしょう。ましてや共通点があれば即ち行為も同列ともいえませんし。
その点は十分理解した上で論述してますよ。

実際、832氏も抽象論のつもりで書いていることが
>たまーにいるけど、それはタバコ吸いはじめた中学生のようなもんだと思ってればいいんじゃん?
から推察できます。

53 :851:02/11/18 22:38
>>51
>あと、余談なんだけど、あなた気にする程感情表現希薄じゃ無いと思いますよ。
ありがとうございます。
まだ私にも人間らしいところが残っているようですね。
尤も、人間を知りたいと思う心は人間らしい心であると言えなくもありませんが。
832氏も機械ではないと思っているからレスを返してるとおっしゃっていましたね。

54 :44:02/11/18 22:56
>>52
成る程、>「意識的に人に害は与えた事ないよ」に対応する言葉が
 「当人の意識が介在するか否かは実はあまり関係ない」になるのです。
確かにそうだね。ただ、あなたがどうあれ周りの住人はどうしても
善悪の判断を挟みがち、どのスレでも。 そういう方向の話題に
したくないので在れば例を挙げる際は慎重になる必要もあるのでは?
自由主義社会や個人主義社会を出すからには、善悪や利害の判断も
当然出てくる流れだろうし。

55 :851:02/11/18 23:31
>>54
説明してわかっていただけるうちは特に問題ないかと思いますが。
別に832氏に対するレスとして抽象論で答えていただけなので、
横レスではないのなら、具体論を避ける意図も理由もありません。
今回の場合、直近にお互いの抽象論があったので、
何故具体論を持ち出すのだろうか?という疑問が浮かんだわけです。

>自由主義社会や個人主義社会を出すからには、善悪や利害の判断も
>当然出てくる流れだろうし。
そもそもまだ832氏が認めているわけではありませんので、ほとんど
意味を為しませんね。前提条件での合意のない議論をしても仕方ないですし。
論点のすり合わせの最中だとご理解ください。

別の話題振りは歓迎しますよ。2人でスレッドを占有しているわけでは
ありませんので。

56 :44:02/11/18 23:47
じゃあ話題振りだと思ってクレ。
イヤ、832氏との間でのレスだからってのは勿論分かってはいたんだけども、
一応他の住人のレスも見越してレスする位があなたらしいかと、ちょっとつついて
みたんだ。前スレ飛ばし読みで分かった風なクチ叩ける立場でも無いんだが。
まあ、あれはやはり不適切な例えだったと言うことで。
あれは人間としてふしぜんすがただ、結局ぼくはそれがいいたい。

某コテハンを真似て愚にも付かない事言ってみる。

57 :名無しさんの主張:02/11/19 00:01
     _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  >>851 さん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄



58 :44:02/11/19 00:11
>>57
誰?水木しげるキャラクター?

59 :名無しさんの主張:02/11/21 15:06
ジジイってなんでぶっ殺されもせずに生きてるの?

60 :名無しさんの主張:02/11/21 15:08
>>58
ジェンキンスさん

61 :名無しさんの主張:02/11/21 15:16
>>59
年取ってけば解るよ。

62 :名無しさんの主張:02/11/21 15:22
ジジババをこっろすの楽しそうだな。

63 :851:02/11/22 05:06
今日、駅のトイレから出てきたら、変なオヤジがなぜか睨んでました。
おれ「なんか用?」
オヤジ「・・・」
おれ「なに?お前」
オヤジ「・・・」
おれ「喧嘩売ってんの?」
オヤジ「・・・なに?警察行くか?警察!」
おれ「・・・・・はぁ・・・(ため息)どうも・・・」。
もう、ため息を通り越して泣きたくなったよ
漫画で言う「トホホ・・・」って感じ
これって、本気で呆れるとマジで言いたくなるんだね
初めて知ったよ。
マジに呆れて「・・・どうも・・・(なぜどうもなのか意味は無い)」としか言えなかったよ
な〜んか独りでつっぱしってた・・・ただの電波なオヤジだったのか・・・?
でも服装、髪型とも、どこにでも居そうな小太り50代位のオヤジ。
マジバナだよ。

64 :名無しさんの主張:02/11/22 05:11
↑またー、うそばっか。つくりすぎててつまらねえ。

65 :851さんへ:02/11/22 15:07
ちょっと目が合ったからって睨まれたって・・・
それこそ厨房ではないか!!
それが本当だとしたら、親父の気が狂ってからであって、それは
例外として問題にすべきではない。または、君の気が狂ってるからであって
それは君のせい。どちらにしても、問題ではないがね。藁

66 :851:02/11/22 16:01
>>65
私じゃないですよ(w
文体を見れば一目瞭然だと思いますが。
というより、やっと騙りが現れるくらいにまでなったんですね。光栄です。

67 :851さんへ:02/11/22 16:08
すいません。全然知りませんでした。
前言撤回します。

68 :851:02/11/22 16:11
>>67
いえいえ、お気になさらずに。
というより、ステハンに騙りもなにもありませんけどね。
たまたま同じステハンの人だったのかも知れません。

69 :732:02/11/22 16:34
間違えた!!ごめん!!
732だ!!
今、見て気がついた!!
ごめん!!m(_ _)m
732で〜す。


70 :732:02/11/22 16:36
>>63=>>732で〜す
ごめんなさいm(_ _)m

71 :732:02/11/22 16:46
>>65
そうだよ。
厨房だったら「しょがねーなぁ」で済むけど(場合によってはね)50位のおやじじゃ、どうしたらいいか困るんだよ。
例えば力の差が歴然としてる小学生に睨まれたからって「どうしたの?」位なら言えるけど、ワザワザ本気で怒らないだろ?。
ジジィじゃもっと立ち悪い。
「おじいちゃんどうした?」とは50代位のジジィに、痴呆症じゃない限り言えないぞ。




72 :732:02/11/22 16:48
>>65
どっちも気が狂ってるでいいや。
ごめんね。


73 :若者:02/11/22 17:05
にひゃひゃひゃひゃ バッカで〜す(鼻ミズ).

74 :名無しさんの主張:02/11/22 20:30
     ↑
必要以上に悪い若者発見!

75 :ジュシー ◆c2XY9UIP6M :02/11/22 21:05
>>74
釣られてはあかんよ〜

76 :確実な予想:02/11/22 21:08
10年後の2ch

21世紀生まれの厨房「20世紀いにしえ時代のおまえら全員逝ってよし」


77 :54歳:02/11/23 00:09
オレと同世代のオヤジ達よ、たのむから成人したガキは家から叩き出してくれ!
カミさんが溺愛してるのはわかる、でもな成人した子がいつまでも親と同居して
るなんて異常だぞ!

一人で暮らせば働くようになる。不便だし寂しいから結婚もする。そしたら子供も
ふえる。世の中の生活スタイルが変わって消費も増えるだろう。必要に迫られて
新しい商売を考え出すヤツもでてくる。いいことばかりだ。

78 :名無しさんの主張:02/11/23 00:46
ヒキコモリは罪悪

79 :名無しさんの主張:02/11/23 01:23
>>77
54にしては稚拙な文だな・・.同情。

80 :名無しさんの主張:02/11/23 01:25
>>79
成人扶養家族か。男なら早く家出ろよ。人間が腐るぞ。

81 :名無しさんの主張:02/11/23 01:26
もう腐ってますって

82 :名無しさんの主張:02/11/23 02:13
>>77=>>80=>>81
勘違い野郎で54歳。もうあんたも終わりだな。藁


83 :名無しさんの主張:02/11/23 02:22
>>82
こんな夜遅くまで起きてると人間腐るぞ。

84 :名無しさんの主張:02/11/23 02:23
もう腐ってますって

85 :名無しさんの主張:02/11/23 02:24
自分が何も悪くなかったら
いいんじゃないですか?

86 :名無しさんの主張:02/11/23 02:26
>>85
なんの事ですか?

87 :名無しさんの主張:02/11/23 02:31
54歳で掲示板に書き込んでる場合か
この次元で。
親の顔が見てみたい

88 :名無しさんの主張:02/11/23 02:34
>>87
次元って何?
時間の間違い?
歳くうとあまり眠らなくてすむのよ。

89 :名無しさんの主張:02/11/23 02:40
>>88
すでに十分寝ぼけている
次元=レベル そのままの意味。
歳の割にくだらないことをやっている

90 :名無しさんの主張:02/11/23 02:48
>>89
キミの文章はわかりにくいね。
文章は平易に書くものだよ。

歳相応に老ける、というのも
青い考えだ。
歳を取ってもくだらないことは
楽しいものだからね。

とにかくキミも早く家を出なさい。


91 :名無しさんの主張:02/11/23 02:52
消えろ、バァーーーーーーーーーーーーーーーカ!
はーーーーーーーーーやーーーーーーーーーーく
寝ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーろ!

92 :名無しさんの主張:02/11/23 02:53
なんだ厨房君だったか。
義務教育中は家出したらいかんよ。

93 :名無しさんの主張:02/11/23 03:02
>>90
時間と次元を間違える人間には言われたくない。
妙な50代。たまに犯罪者等で、50何歳で親に食わしてもらっている
ヤツみたいなのがニュースで出てくるが、多分そのタイプかな。
こだわりすぎる。スネカジリに対してコンプレックスがある。

94 :名無しさんの主張:02/11/23 03:06
>>90
>>歳を取ってもくだらないことは
>> 楽しいものだからね。
この文章は阿呆の文章そのものだね。ぷっ
意味わかんね〜〜。無駄に歳は取りたくないものですなぁ。

95 :名無しさんの主張:02/11/23 03:07
>>93
あの文章?の中ではふつう次元という言葉は
使いませんよ。

スネカジリコンプレックスはキミの方だね。
自立している人間ならボクのカキコに
これほど反応しないはずだからさ。

96 :名無しさんの主張:02/11/23 03:09
>>94
引用などすると文章力ないのが
バレバレだよ。

ネットでは引用は控えたほうが
スマートだ。

97 :94:02/11/23 03:11
>>95
93ではないが、変な論理だね、あんたの理屈って。
ごく普通に解釈すれば89の通りだよ。



98 :94:02/11/23 03:12
>>96 あの程度の文章が引用かい?
あんま笑わせないでちょうだい。

99 :名無しさんの主張:02/11/23 03:14
>>97
この程度の文章に「論理」などという
厳めしいコトバは使わない方がいいね。

100 :94:02/11/23 03:15
>>99
確かに。でも、そう言った方が正確だったからね。
まぁ、論理と言うか屁理屈なんだけどね。

101 :名無しさんの主張:02/11/23 03:16
>>98
一度読んだものを二度読まされる
ギャラリーに失礼なんだよ。

102 :名無しさんの主張:02/11/23 03:16
>>95
普通の基準が不明だが、
使わないならそれでいいが、それを時間と間違えるところがイタい。
別の話をしてると考えるのが自然。秒な関連を勝手に作り出すのは
愚か者のすること。

脈絡なくスネカジリの話題を持ち出す方が変。コンプレックスの
あるヤツってのはみんなそう言うんだよ。自分で勝手に話し始めて
相手に押し付ける。
しかもこの場合はオウム返しなので、なおさら問題があるということになる。

103 :94:02/11/23 03:19
>>101
へ?どういうこと?一度同じ文章が書かれたのかい?
てか君はおっさんの方?紛らわしいから、名前入れてね。

104 :名無しさんの主張:02/11/23 03:19
40、50代でも、このテのコンプレックス克服できてないヤツって
いくらでもいるからね。社会に出てるとよくわかるけど。

105 :名無しさんの主張:02/11/23 03:22
自殺しろ。このタコ!


106 :名無しさんの主張:02/11/23 03:23
>>105
だれに言ってるの?

107 :名無しさんの主張:02/11/23 03:25
いしころ代理とやらに。


108 :名無しさんの主張:02/11/23 03:27
まぁ、キミたちがタダ飯食いなのはわかった。
キミたちに両親を扶養する力は将来にわたって
ないのだから一日も早い自立をオススメする。
ご両親は二人で老後を生きていかなければ
ならないんだからね。

それではおやすみなさい。

109 :名無しさんの主張:02/11/23 03:29
永遠に

110 :名無しさんの主張:02/11/23 03:31
精神病院行った方がヨロシアルネ。
いしころ代理サン。


111 :94:02/11/23 03:32
>>108
>> まぁ、キミたちがタダ飯食いなのはわかった。
どう分かったんだ?勝手に決めつけんな。
>>キミたちに両親を扶養する力は将来にわたって
>>ないのだから一日も早い自立をオススメする。
自立してるよ。
>>それではおやすみなさい。
気安く挨拶して逃げるな。

112 :名無しさんの主張:02/11/23 03:33
2ちゃんではなんとでもいえるし〜

113 :名無しさんの主張:02/11/23 03:35
108 は永久の眠りについたようなので、
成仏を祈ります

114 :94:02/11/23 03:37
>>112=54歳?
そうだね。何ともでも言えるね。でも、そんな当たり前の事言って
反論の材料になると思う?あんたはもうお終いだね、まじで。

115 :名無しさんの主張:02/11/23 03:37
111ダレ?
モシカシテコノスレッドタテタヒトデスカ?
アナタヒツレイネ!!
ダマルヨロシ!!!

116 :判定:02/11/23 03:38
ヘボい罵倒と冷静なレス
おっちゃんの勝ち〜

117 :94:02/11/23 03:39
>>115
違う。飛び入り参加しただけ。意味不明な発言をする54歳が
いたから、文句いっただけだよ。

118 :名無しさんの主張:02/11/23 03:39
寝たんじゃなかったのか。子供みたいなヤツだな

119 :118:02/11/23 03:40
>>116

120 :判定:02/11/23 03:41
几帳面なせいかく〜

121 :名無しさんの主張:02/11/23 03:42
111バンサンゴメンナサイ。
ミナサンスコシカンジョウテキニナリスギデスヨネ。
サクジョシテモラッタラドウデスカ?

122 :94:02/11/23 03:43
俺も寝る前におっさんよろしく決めつけで悪口を
言わせてもらう。
例の54歳のおっさんは恐らく分裂病。予後、不良。

123 :判定:02/11/23 03:43
ヘボい罵倒〜

124 :名無しさんの主張:02/11/23 03:44
だな

125 :名無しさんの主張:02/11/23 03:44
フェミは結果の平等なんてやってる暇あったら全員女の会社を作れって。
それやらないってことは結局面倒なことは全部男に負担させて
家庭だけでなく企業でも男に寄生して生きていこうって腹だろ?きもい。
存在そのものがとことんお荷物で社会負担な馬鹿女。


126 :名無しさんの主張:02/11/23 03:45
122 同意だな

127 :判定:02/11/23 03:45
誤爆〜

128 :名無しさんの主張:02/11/23 03:49
>>127
オマエガナ〜

129 :名無しさんの主張:02/11/23 03:50
イマコレミテルヒトナンニングライイルノ?

130 :君と僕だけ:02/11/23 03:51
はろーはろー。何でカタカナなの?

131 :名無しさんの主張:02/11/23 03:51
番号ー!

132 :判定:02/11/23 03:52
1〜

133 :名無しさんの主張:02/11/23 03:53
2〜

134 :名無しさんの主張:02/11/23 03:54
128ボクノマネスルナ
タタジャスマナイゾ!!

135 :判定:02/11/23 03:56
チューゴク人、番号〜

136 :名無しさんの主張:02/11/23 03:57
>>134
ナンナノサッ!タタジャスマナイノナラナンカチョウダイヨー!!

137 :名無しさんの主張:02/11/23 03:57
1〜 2〜 3〜 4〜 ・・・・・・・・・・・・・・〜 100
ニントモダチデキルカナ?




138 :名無しさんの主張:02/11/23 03:58
トモダチスクナイカラコンナコトシテルンダロ!

139 :名無しさんの主張:02/11/23 03:58
ナカナカオモシロイデスネ、コレ!


140 :カミングアウト:02/11/23 03:59
>>139
いや、普通につまんなくない?

141 :名無しさんの主張:02/11/23 04:00
モウシワケアリマセン・・・・
ウチノコガゴメイワクオカケテ。

142 :カミングアウト:02/11/23 04:01
イエイエ。コチラコソメイワクヲオカケシテスマンコ

143 :名無しさんの主張:02/11/23 04:02
4時からチャット :-)

http://www.taniguchi.org

144 :名無しさんの主張:02/11/23 09:56
>>77
大きなお世話だと思うよ
こういうタイプが買春とかするスケベジジィなんだよな。
ていうか本当に54才ならあぶないぞ。

145 :名無しさんの主張:02/11/23 17:55
>>144
オヤジから大きなお世話と言われるのならわかるが
アンタみたいな居候に言われてモナー。

146 :名無しさんの主張:02/11/23 19:03
実家住まいとアパート住まいじゃ収入が同じでも
生活レベルは雲泥の差があるもんな。

生活力は一人暮らしを経験してるヤツのほうがあるね。

147 :怪しい人妻:02/11/23 19:11
青年期までは母親
結婚後はヨメ

誰かに面倒みてもらえないと生きていけない男ってキモいですぅ〜

148 :名無しさんの主張:02/11/23 19:14
本当にオカシイよ54歳っての

149 :名無しさんの主張:02/11/23 19:18
というかこのスレの運営者?は強烈な自作自演魔
病的

150 :名無しさんの主張:02/11/23 19:19
昔は「青年よ荒野をめざせ」なんてハヅかしいコトバが
あったんだが、今の若いモンはヌクヌクした親元がいい
みたいだね。

151 :名無しさんの主張:02/11/23 19:20
親孝行なだけです   

152 :名無しさんの主張:02/11/23 19:23
親の愛情を利用する狡猾さはあるようですね。

153 :名無しさんの主張:02/11/23 19:33
そこまでひねくれた考え方はできません。

154 :名無しさんの主張:02/11/23 20:07
まぁ、親と子の利害が一致してるんですからいいんでしょうね。

成人した子を手元に置きたいのは愛は愛でも盲愛ですし
それを受け入れて安穏な暮らしを続け、自立すべき時期を
逸するのもかまわないでしょう。

すべてはその家族のなかの問題です。
でも、日本人に依存性が強いように感じられるのはそのせいかな?

155 :ななしにゃん ◆DEP4IVx7X6 :02/11/23 20:14
経済的には自立してるにゃ〜ん。えへん。


156 :名無しさんの主張:02/11/23 20:17
そうゆうのカンベンしてくれ
意味がないので

157 :青年期→壮年期移行中():02/11/23 22:20
>1
君も大人になればどれだけ最近のガキどもが大人をひとくくりにしてぞんざいに扱っているか分かるよ。

158 :青年:02/11/23 22:24
>>157
君みたいな元?ガキが大人をひとくくりにしてぞんざいに扱うからいけないのだ。

159 :157:02/11/23 22:55
>158
昔から内弁慶で表面(おもてつら)のいい、対する大人のよりいろいろな子
供を演じてましたが何か?
まあ少なくともおいらが20前後のときは、見知りもしない相手を世代でま
とめて判断するような視野狭窄は起こしてなかったが。若者だったらもう少
し視野を広げようや。

それと、大人になってからは青年と考えることは大きくは変わらんよ。
凵i幼年期→少年期)>凵i少年期→青年期)≫凵i青年期→壮年期)≒0
特に爺さんになっても(婆さんは知らない)おいらの世代と考え方が大差な
いのは驚いた。常識や思い込みが激しいのは仕方ないが、それに惑わされる
人は多いね。向こうさんとしてもプライドがあるからそれを立ててやれば、
飯はおごってくれるし、擬似家族モードでマターリできるしで言い事尽くめだね。
大人のほうがいろいろ個性があって面白いぞ。人付き合いがぐっと広がるし、
歳が3つや4つ違っていても対等に話せるから層も広い。

君ももうちょっと経てば分かるよ。自分の人生の見通しがついてしまうこと
に。それに気がつく前に自分に投資しておかないと目の前が真っ暗になるぞ。
30代で肥溜めに頭突っ込んだような髪の奴がいるが、そういうのはそうし
た避けられない現実から、「まだこれでは引き下がれない、まだ俺はイケテ
いるんだ、伸びていくんだ」と考えようとしている無駄あがきなのです。バ
ブル世代がこれに高い相関をもっているのは青年期の環境から言っても仕方
ないかもしれないがが。

あと10年も経てば、君らは今よりも烈しく下の世代に突き上げを食らうで
しょう。社会の変化する速さはどんどん加速しているからね。おいらよりも
よっぽど辛い思いをすると思うと同情します。

160 :名無しさんの主張:02/11/23 22:59
>159
お前ワケワカランし、かなりイタいけど言いたいことはなんとか
わからんでもなくもなくもなくもないと思われと思われ

161 :159:02/11/23 23:06
>160
匿名掲示板で自分のいいたいことも胸を張って言えないとは、同じ日本人と
して恥ずかしいよ。そうやって逃げてばかりいると、その溜まったツケを払
うときに大変だよ。
自分の人間としての真価が問われる局面をずるく立ち振る舞ってうまく逃げ
切ってしまうか、それを真正面から受け止めるしかない。中途半端なのが一
番いけない。

162 :名無しさんの主張:02/11/23 23:10
なんかなきゃこんなとこ来ないよ
みんな悩んでんだよ

163 :名無しさんの主張:02/11/23 23:13
頼まれもしないのに>>160を翻訳。

「わからんでもなくもなくもなくもない」は五重否定なので
単純否定の「わからん」と変換できる。

訳すと、「お前は(俺には)わけわからんし、かなりイタい。
(一般的に)やっぱわからんと思われると(俺は)思う。」

「けど」が余計だな。文章が破綻している。

164 :157:02/11/23 23:16
>160
すまんすまん、これが分かりにくかったのかな。

対する大人のよりいろいろな子


相対する大人によりいろいろな子

165 :名無しさんの主張:02/11/23 23:25
どーでもいいんだけど、いちいち添削すんなよ。

166 :158:02/11/23 23:36
>>159
 あなたねぇ、
>>Δ(青年期→壮年期)≒0
と言う文章から>> 君も大人になれば・・云々となるんだ??
変化は殆どないんだろ?それとも青年は君の言うガキに含まれないと
言うの?そうならガキってのはなんだい?

167 :名無しさんの主張:02/11/23 23:38
>>166
私もそう思ったよ。

168 :名無しさんの主張:02/11/23 23:40
わーかりましぇーん

169 :158:02/11/23 23:40
>>167
まさか159氏本人じゃないよね?

170 :名無しさんの主張:02/11/23 23:41
>>169
まさかw

171 :167:02/11/23 23:42
>>170は167ね。

172 :名無しさんの主張:02/11/23 23:47
>>152
そういった狡猾さってのは鳥類ですら備えているそうだ。
人間であるからには畜生と異なるアイデンティティを持ちたいものではあるが、
本能が相手と言うのは結構厳しいな。
>>154
その場合は親が壊れているな。
動物が子離れを指向するのは親である個体自身の為でもあるが、
子が自分で餌を取る為でもある。
誰の為にもならない盲愛なんぞ淘汰されて然るべき。
>>155
自分でメシ作ってる?経済的自立だけが自立じゃ無いよ。
親がいつ居なくなっても困らないのが自立。切ないけどな。


173 :157:02/11/23 23:52
はっきり言うと荒れるから言わんかったけど、聞かれたからにはしょうがな
い。あなたが自分のことを青年とはいいつつも、中身はまだそれ以前のガキ
なんじゃないかなと思ったということです。

荒れるだろうから下げますね。

174 :158:02/11/23 23:56
>>157=173
自分の筋が通らないことを人の悪口に転換するんじゃないよ。


175 :157:02/11/24 00:04
>174
だから求められたから意見として言ったんじゃない。そしてその言葉尻を捉
えて自分の意見にあう面だけ強調して文章を作っている感じがしますよ、君。
よく考えてから書き込んでね。まあおいらも誤字が多いけど。

176 :名無しさんの主張:02/11/24 00:12
>>159
>30代で肥溜めに頭突っ込んだような髪の奴がいるが〜無駄あがきなのです。
「大人のほうがいろいろ個性があって面白いぞ。」と言う割には了見が狭いな。
そんな事に拘る以前にもっと自分について洗い直した方が為に成るんじゃないか?

177 :158:02/11/24 00:12
>>157=175
え〜?言葉尻なんか捉えてないよ。
言ってることの本質に矛盾があると言ったのさ。

178 :名無しさんの主張:02/11/24 00:15
    /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧  おい、おまいらもちつけ!
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


179 :160:02/11/24 00:29


180 :名無しさんの主張:02/11/24 03:41
おとなは子供が思っているほどオトナではない
こどもは大人が思っているほどコドモではない

181 :名無しさんの主張:02/11/24 03:48
>>180
大人の考える子供の概念(世代により多様だが)と子供の思う
大人の概念(これもそう画一的ではあるまい)が異なる以上、
摺り合わせは困難だろう。
くだらん事に拘るのはエネルギーの無駄、位に思っておけば良いんじゃないか?
中間世代として双方に忠告。

182 :名無しさんの主張:02/11/24 03:48
で?

183 :アホ若者:02/11/24 03:50
半分オ・ト・ナ で 半分コ・ド・モ
この魅力わかって。


184 :名無しさんの主張:02/11/24 04:00
>>183
そう!
それが言いたかったんだ、つまり。

185 :・・・:02/11/24 09:49
最近の子供は、少子化のせいか、甘やかされて育ってますからね〜。
自分の思い通りにならないと、すぐにキレますね。
我慢ができないんですよ。忍耐力がないんですね。

186 :名無しさんの主張:02/11/24 16:16
>>183
半分の内容にもよるな。

図体は大人で精神は子供のまま

能力は大人で夢を諦めない心は子供のまま

では、受けるイメージが全然違う。

187 :名無しさんの主張:02/11/24 17:46
図体こそ大人だがちんこに毛が生えてない。
どんなイメージを受けるもんかな?

188 :名無しさんの主張:02/11/24 17:52
生意気な中・高生には、世間への隠し事を与えよう
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038126772/

189 :名無しさんの主張:02/11/24 20:05
>>187
ナイスバディでパイパン

190 :名無しさんの主張:02/11/25 02:24
>>189
それは悪く見る要素じゃないだろ。
図体は大人で胸だけ幼児並とかだったら
罵倒の対象にもなるが。

191 :名無しさんの主張:02/11/26 21:27
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038279348/l50
このようなことがある限り、悪い


192 :名無しさんの主張:02/11/28 00:25
どう見ても30過ぎのオヤジが茶ぱつにしているのを見るとイタイと言う言葉が浮かぶ

193 :名無しさんの主張:02/11/28 18:48
>>183
「とっちゃん坊や」か?

194 :名無しさんの主張:02/11/29 21:11
横断歩道を自転車で渡ろうとしたら、車が横断歩道をふさいでいたのだが、運転手
が車の中にいた状態だったのでどいてくれるように注意したら、「今、荷物の出し
入れをしてるんだ!!! バーカ!!!」「何だよー!!! お前は!!!」と怒
鳴って車から降りて来ようとした。
暴力事件になる可能性も考えられるような状況になり、やばいと思って逃げた。
50歳から60歳位の男性だったが、この人、子供?
もしこの人に子供がいたら、一体どんな人間に育っているんだろう?

195 :名無しさんの主張:02/11/29 21:19
>>194
イタイ奴だな。そいつは。
団塊世代は一方的に若者を批判する事はできません。
若者の行儀の悪さは、おっさん・おばはんの鏡です。
腐りきってるな。この国は。人権、人権って言い出してから。

196 :名無しさんの主張:02/11/29 21:36
>人権、人権って言い出してから。

そんな事無いだろ。

197 :名無しさんの主張:02/11/29 21:48
>>196
そんな事あるだろ。

198 :名無しさんの主張:02/11/29 21:51
>>197
つまり君は人権意識の高まりが我々の国を腐らせたと?

199 :名無しさんの主張:02/11/29 22:16
>>198
そうだ。教育的にもかなり弊害がでてきてるだろ。

200 :名無しさんの主張:02/11/29 22:17
元をたどれば俺が200をゲトした時からだな

201 :名無しさんの主張:02/11/29 22:34
>195
正確に言うと健全な人権意識が育たずに、某利益集団が人権を道具として
マッチポンプで金儲けしたのが原因と思われ。

202 :名無しさんの主張:02/11/29 23:51
他人のそれも尊重出来てこその人権なんだろうが、自分の権利を主張=人権って
はき違えてる連中多過ぎかと、特にフェミとか、あと女性団体とか、田島とか。

203 :名無しさんの主張:02/11/30 00:43
団塊には団塊Jr.とゆー寄生虫が付いている。
宿主が死ねば寄生虫も死ぬだろう。

204 :名無しさんの主張:02/12/03 00:51
人権、人権と言うけど、人権って本当に守られてる!?

205 :名無しさんの主張:02/12/03 00:51
>>204
人権の定義によります。

206 :名無しさんの主張:02/12/04 21:47
電通が若者を悪くいうのを後押ししてる間は若者は悪者であり続けます。

207 :名無しさんの主張:02/12/04 21:50
マスコミから発信される(仮想)現実は電通が作っています。


208 :名無しさんの主張:02/12/11 19:44
age

209 :名無しさんの主張:02/12/11 21:49
ジジイどもぶっ殺せ。
ひがみとエロしか頭の中にないやつら消さないと日本は永遠に立ち直れない。
もうジジイの金と、インフラの全部ぶっ壊して更地にしろ。
全部リセットして若い人間だけで日本を再建すれば30年後くらいには
今よりはよほどいい世の中になると断言できる。

210 :名無しさんの主張:02/12/11 21:56
>>209
更地のでしゃがみ込んで空を眺めてボ〜っとしてると思う。
生まれてから『何も』やったことがないんだから若いヤツらは。

211 :名無しさんの主張:02/12/12 12:53
>>210
何度もいわれていることだがそんなヤツらが
社会にどんどん出てくる現状には反吐が出る。

212 :名無しさんの主張:02/12/12 15:02
>>210
だからそれがジジイの思い込みなんだよ。
マスコミが作った虚像なんだよ。
いい加減気づけ。
お前は電通に踊らされているだけだ。

213 :名無しさんの主張:02/12/12 17:42
僻みとエロで頭の中が100%になってる、脳細胞の死滅しかかった
ジジイが一体何が出来るのかそこらへんのところがとても不思議だな。
何が出来るのジジイって。。。

214 :名無しさんの主張:02/12/12 22:03
近頃の小僧は使えないね。
仕事で指示を出すとそれしかやらない。
終わったら次の指示をもらうまでボ〜っとしてる。
毎回スイッチを押さなきゃなんない昔の機械みたいだ。

誰だよ、こんな欠陥人間を世の中に出してるのは?
学校か? 親か?
中国じゃ職工だってプライベートの中で勉強してるってのに。

215 :名無しさんの主張:02/12/12 22:44
若いやつ、見ただけでむかつく。

216 :名無しさんの主張:02/12/12 22:50
嫉妬カコワルイ

217 :ジュシー ◆c2XY9UIP6M :02/12/13 00:10
>>215
おもいっきりステレオタイプだな

218 :名無しさんの主張:02/12/13 00:13
>>214 も凄いステレオタイプ、自分で見た感想というより雑誌で読んだ感想みたい。

219 :ジュシー ◆c2XY9UIP6M :02/12/13 00:20
>>218
同意。
何か自分の事を棚に上げてヤツアタリしているタイプって感じ

220 :名無しさんの主張:02/12/13 02:40
そもそも、自分らが育成してきた若い世代だってのに、
最近の言われようはあんまりだよな。。。

もっとも、構ってる余裕が無くなったのかもしれんが。
「年長=無条件に偉い」ってのが薄れてきてる感じするし。

221 :名無しさんの主張:02/12/13 06:56
>>218
>>214ではないけど、やはり自分も最近、プライベートな時間に
自主的に業務学習する人間が減ったと感じてる。
家に帰って実務をやれとは言わないけど、業務手順の確認とか、資料読み、
副次的な知識の習得とかは、やはりプライベートでも多少なりとも
やるものではないだろうか?
完全に仕事の時間とプライベートの時間を切り放す人間が顕著に増加した
ように思う。ただ、全ての年代において見られる現象でもあるのだが。

昔は、その手の基本的知識は当然就業歴が短いほど必要性が高かったので
概ね若い世代に対し、必要性を求められるものだったけど、
最近は、IT化などの状況の変化で全世代において必要性が高まってる。
ただ、その流れについてこれた世代から下の世代を見ると、確かに
部分的には知識はIT化について来れなかった世代よりは高いのだが、
それに満足して、それ以外の副次的知識の習得まで放擲しているような
場合が散見され、そういうのを見ると「ゲゲッ!」と思ってしまう。
もちろん全員ってわけじゃないし、自分の世代でも色々いるんだけどね。

222 :名無しさんの主張:02/12/13 07:46
さんざんアチコチでガイシュツだろうけど,
部下を「指示待ち」だとする批判する上司は,自分に適切な指示を出す能力がないっていうことなんだよね
(適切な指示が出せれば「指示持ち」でも何も問題はないわけだから)

そういう批判をする上司ほど,部下からの報告がないと何も動けない「報告持ち」上司だったりするしね

223 :名無しさんの主張:02/12/13 15:58
>>221
プライベートの時間が少ないかもしれないという罠
サビ残によって

224 :名無しさんの主張:02/12/13 16:32
1は、わかものじじい

225 :名無しさんの主張:02/12/13 16:34
ステレオタイプがステレオタイプにステレオタイプよばわり(わら

226 :名無しさんの主張:02/12/13 16:50
>>223
サビ残が増加した事実があったとしても、残業時間は大して変化していないという罠。
もっと言えば、ここ数年で祝日数が大分増えたという罠。
「給料が少ない」を言い訳にはできても、
「プライベートな時間が少ない」は言い訳にはならないんだよ。
十数年前までは週休1日が当たり前だったし。
ない時間を捻出する能力に欠ける人が増加してるということ。

まあ、頑張っている人間は頑張っている人間でそれはもちろん評価するが。

227 :ジュシー ◆c2XY9UIP6M :02/12/13 20:32
>>226
なるほど。
頑張っている人間=良い結果だと思うし。
よーするに若者は糞男根に負けないぐらいやれ!!ってことですな。



間違ったレスしたらスマソ


228 :名無しさんの主張:02/12/15 20:49
まじで 電通内で 半島の話 しないほうがいいよ
 ふざけて「これから局にいってくるニダ」とかもダメだよ。

電通社内には「朝鮮総連電通支部青年班」があるという噂。
ミンダン系のサークルもあるとかないとか。これはマジ怖い。
や  ら   れ  る  ぞ!
焼肉に誘われたら怪しいと思え!警戒しろ!

229 :名無しさんの主張:02/12/15 21:02
>>221 それは仕事とプライベートはまったく別だと言う風潮が浸透しつつある結果で、
怠け者になってきたわけじゃないと思うんだけどな、、

230 :名無しさんの主張:02/12/17 04:17
若者が怠けてるんだったら最近のオッサンはなんなの?
会社に遊びに来てるの?

231 :25で殺された、戦前ジジイを許すなよ。:02/12/17 05:31
7月7日
もう1回でよい。
家に帰りたい。
家に帰って父母に逢いたい。
心残りだ。すべては夢に過ぎぬ。
僕の人生が二十五年の長い夢に過ぎなくなってしまふのだ。
憶へば平凡だった。生き甲斐のある人生だったらうか。
戦友は皆、夢を見て死んだんだ。
7月11日
死んでなるものか、これまで折角の親の苦心を、水の泡にしてはならぬのだ。
生きて必ず帰る。
俺は帰ってきっと成功して、親を安心させて見せる。
それまで必ず神様よ、生かしてください。
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm

死んでなるものか、これまで折角の親の苦心を、水の泡にしてはならぬのだ。
生きて必ず帰る。



232 :名無しさんの主張:02/12/20 23:05
プライベートと仕事を区別しない昔の仕事熱心な世代って
どんなの?
仕事終わってから飲んで歩いたり、休みにゴルフ行ったりする、
仕事熱心な方のことですか?

233 :名無しさんの主張:03/01/06 04:54
許せねえ

234 :名無しさんの主張:03/01/06 10:56
若者を必要以上に悪く報道する電通はどうよ。

235 :名無しさんの主張:03/01/06 12:05
232じゃないけど、今の社会システムを作り上げたおっさんどもは許せねぇ。
第一サービス残業って何なんだよ。営業手当って何なんだよ。
働かせるならその分給料だせ!
それを普通だと思っている奴おかしいんじゃないの?
そんなお前らは奴隷と一緒じゃ!

そうそう電車内の暴力って若者よりおっさんがおおいんだと。
変更報道しすぎ。

236 :名無しさんの主張:03/01/06 13:41
すげーよ!
http://www.nabeshou.com/
http://www.jpyc.com/

学校より、ここに行け!


237 :名無しさんの主張:03/01/06 14:03
実感としてDQN増えたと思うよ。

238 :名無しさんの主張:03/01/06 14:26
>>237
あんたの、その偏見そのものが電通に洗脳されたDQNだっての。
オッサンのほうが無茶苦茶DQNが多いというのは
統計的事実だろ犯罪発生率をみても。

239 :名無しさんの主張:03/01/06 14:30
われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
 【1日 あたり  657億5300万円】
 【1時間 あたり 27億4000万円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

我々若者の世代は一体何の恩恵を受けているのだろう?
理不尽な搾取、理不尽な政治、先の見えない構造的な不況。
これらを作り出した者達は悠々と暮らし、我々からさらにむしり取ろうとしてる。

幸い我々は2chという場を得たのだ。
まだ黙っているつもりか?

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/

2ch新党の結成など国政に議員を送り込む方法を議論してます。
ぜひ、ご参加を!!








240 :名無しさんの主張:03/01/06 17:22
ワロタ。2ch新党って凄そうだ

241 :山崎渉:03/01/07 16:09
(^^)

242 :名無しさんの主張:03/01/09 20:52
age

243 :名無しさんの主張:03/01/09 20:52
また出たよこのスレ
いい加減にしてよ。

244 :名無しさんの主張:03/01/09 21:19
50代ぐらいの中年男女が怖いです。
混んだ電車などで、人をまるで物のように押しのけます。
私は小柄な女性なので、本当に怖いと思うことがあります。

若い人のほうが、人間らしい遠慮があって安心。
マナーも、一部の人を除けば若い人のほうがいい。

245 :名無しさんの主張:03/01/09 21:21
>>244
この板を見てる限りでは、それはない。

246 :名無しさんの主張:03/01/09 21:22
>>244
あれは行儀が悪いことは確かだが
悪気があってやっているわけではないと思う。


247 :名無しさんの主張:03/01/09 21:24
この板を見る限りでは20代後半から30代前半が最もくだらないと思う。

248 :244:03/01/09 21:27
悪気がなくても倒れそうになるのでやめて欲しい・・・
昔、太った中年男性に満員電車で足を踏まれて指を骨折しました。
(顔面蒼白の私を残して、あ・ごめんとモニョって降りていきました)

中年さんと相性が悪いんでしょうね。鬱

249 :名無しさんの主張:03/01/09 21:31
オフピーク通勤も無くて交通網が今より発展していなかった昔は
乗車する方は無理に乗る技術を身につけ
乗られる方はなんとか自分の立ち位置を見つけ
どんな混雑でもうまく対処できたものです。
244さんは弱すぎるのでは?


250 :244:03/01/09 21:41
そう、すごくきゃしゃで弱く見えるんです。体重も40キロないし。
でも結婚して子供も2人産んだし、これでも若い頃よりたくましくなりました。

ずうずうしい中年にならないように気をつけよーっと。
あ、妊娠中は若い人には何度か席を譲ってもらいました。中年さんにはゼロ・・

251 :名無しさんの主張:03/01/09 21:49
週刊新潮なんか若者の悪口で持ってるような雑誌だな。

252 :萌ヤシ ◆YASIwveQhE :03/01/09 21:50
>>250
YUIのように強くなれ。

253 :名無しさんの主張:03/01/09 21:52
若者が悪いのは育った環境、つまり親たちの世代の問題もある。


254 :名無しさんの主張:03/01/09 22:25
>>251
週刊新潮なんか、団塊世代の為の雑誌だろ?


255 :名無しさんの主張:03/01/10 15:27
ジジイなんてエロと僻みのクズばかりだよ。
日本の古い規制に守られて生きているだけ。

256 :名無しさんの主張:03/01/11 21:57
何十年も飯を食って来てるくせに
仕事の目的と手段を明確に指示できないおっさんが如何に多い
ことか。
自分の無能を棚に上げて指示したことしかやらないとは・・・・・
大体オッサンって自宅のパソコンをネットにさえ接続できないようなアフォも多いくらいだぜ

257 :名無しさんの主張:03/01/13 03:01
若者を必要以上に悪く見ている奴らも許せないが
中高年を必要以上に悪く見ている奴らも許せない。
>>256みたいな。

258 :名無しさんの主張:03/01/13 03:44
パソコンの接続は判断材料に絶対ならないが(しったかシロートの方が
よほどメーワクなこの業界)、無能オヤジが多いのは確か。
高度成長を支えた方々のはずなのに摩訶不思議。
まあ野生動物も一度飼われたら二度と野生には戻れないっつうし、
既に堕落している己から目をそらし続けているから無能なのだろうな。
温室育ちでも、自己批判し続けている立場の方が能力は上になり得る。
しかし温室育ちの上自己批判もできない子は・・・まあダメはダメなりに
なんか生きる道はあるだろ。自分の命を切り売りするような危険商売
とか。それはそれでやれたらかなりエラい。

259 :名無しさんの主張:03/01/13 04:21
ま、今日のUSJのDQNな「若者」が起こす事によって
現代の「若者」こそが人類史上最低の種族に認定されることが
決定するから楽しみである。

260 :名無しさんの主張:03/01/13 04:41
しかし成人式で暴れるというのはここ最近の出来事と言うか風物詩なのかねえ。


261 :名無しさんの主張:03/01/13 20:01
接客業をしてみるとよくわかる。ほんとに性質悪いのはおっさんやババアばっか。
常識のカケラもないようなヤツもいる。テレビで取り上げられてるような女子高生
やヤンキーなんてカワイイもんだよ。ヤツ等がこの先どういう大人になるかは知らんけど。

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