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【例えば】日本からタバコを消す【スレ】

1 :名無しさんの主張:02/11/14 09:52
増税云々してますが、JTがつぶれたら?
フィリップモリスがつぶれたら?
愛煙家はどうするのか?

2 :名無しさんの主張:02/11/14 09:53
納税しているのでOK

3 :名無しさんの主張:02/11/14 09:55
健康になるのでOK

4 :名無しさんの主張:02/11/14 10:01
死ねば?

5 :名無しさんの主張:02/11/14 10:02
http://fry.to/kokoro

6 :名無しさんの主張:02/11/14 10:19
輸入禁止もね♪

7 :名無しさんの主張:02/11/14 10:32
営業マンとガテン系DQNのストレスが増大します。

8 :名無しさんの主張:02/11/14 10:35
大手が潰れても需要がある以上は金になるから、
地ビールならぬ、地煙草メーカーが群雄割拠すると思われ。

9 :名無しさんの主張:02/11/14 11:00
もん

10 :名無しさんの主張:02/11/14 11:17
千代田区は全面禁止・発売禁止で納得。

11 :名無しさんの主張:02/11/14 15:47
嫌煙家になる。

12 :名無しさんの主張:02/11/14 16:42
たばこ税5兆円の歳入減を嫌煙家におしつけるw

13 :名無しさんの主張:02/11/14 16:47
>12
は?

14 :名無しさんの主張:02/11/14 16:58
減収分は国会議員税でまかなう。


15 :名無しさんの主張:02/11/14 17:15
煙草税って2兆だろ

16 :名無しさんの主張:02/11/14 17:19
年間の国家予算約80兆円中、タバコ税の占める割合は約2.5%の2兆円余り。
せめて20%の16兆円位に増税しろや!

17 :名無しさんの主張:02/11/14 17:55
タバコ税増税大賛成!!署名しる。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

18 :名無しさんの主張:02/11/14 17:56
増税反対署名212万人とか言ってたけど、
どう考えても賛成のほうが多いに決まってるよな…
1000万はかるくいくんじゃね?

19 :名無しさんの主張:02/11/15 18:49
age

20 :名無しさんの主張:02/11/15 19:04
>>18
まあねー
喫煙者でも増税に賛成の香具師もいるし。

21 :名無しさんの主張:02/11/15 20:46
あげ

22 :名無しさんの主張:02/11/15 22:47
嫌「愛煙家」家。

23 :(o・∀・o)ちんこたん(未良良)。:02/11/15 22:52
あんまり煙草が高いと闇煙草なんて出てくるかもね。
暴力団なんかの資金源になって税金が入ってこなくなる。

24 :名無しさんの主張:02/11/16 00:19
嫌「暴力団」家。

25 :名無しさんの主張:02/11/16 13:04
>22
喫煙マナー守らない奴は「愛煙家」じゃないから
それは当てはまらないのでは?

26 :名無しさんの主張:02/11/16 18:40
増税したらインターネットで買うもんね〜
そしたら国に税金はいらないし
ザマーミロって感じ

だいたい喫煙者が減ると、タバコによる税収は減はるが、医療費が減って
結局得とか言ってる馬鹿がいるけどそんなことはあり得ない。

患者が減る→病院の収入が減る→診察料を値上げする→何も変わらない

結局税収は減るのです。

以上、喫煙者が世の中からいなくなるなら税金を倍払っても良いと
言う人のみ反論すべし


27 :名無しさんの主張:02/12/02 22:27

増税大賛成!!!みんなで署名しよう。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

28 :名無しさんの主張:02/12/02 23:11
はやく無くしてくれ。密輸入も徹底取り締まり。
漏れの永久禁煙ために。

29 :名無しさんの主張:02/12/08 23:18
タバコをこの世から撲滅すると同時に喫煙者も完全撲滅しよう!

30 :名無しさんの主張:02/12/08 23:20
タバコを覚せい剤並に規制しよう
喫煙したら覚せい剤取締法ならぬタバコ取締法で逮捕しろ

31 :名無しさんの主張:02/12/08 23:28
増税したってこの手の中毒性の毒物は吸う奴は吸うから、意外と税収は
減らないだろう。だから問題ないんじゃない?どうせ他人への迷惑の上に
成り立っている嗜好品なんだし。

32 :名無しさんの主張:02/12/29 15:29
プカプカ間抜け猿、効くのは一本目だけ残りは中毒。
喫煙による肺がん死亡者年間4万人。
その前に血管が病み、脳梗塞などで死ぬ者など年間総死亡者10万人。
子供とか孫とか居ないのか猿は。
洗脳された間抜けが体壊しながら肯定する惨めな様だな。
日本ではここ30年で喫煙率は40%減少しているというのに、
進歩なしのインポのおっさん、古くて役に立たない邪魔邪魔。
JTの陰謀、営業奴隷、タバコ食って死ね。

33 :名無しさんの主張:02/12/29 15:34
「非喫煙者と未成年の健康をタバコから守る法律」の制定を-署名
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/houseitei/houseiteisyomei2000.html

34 :真実:03/01/02 15:53
  あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


35 :名無しさんの主張:03/01/04 01:30
1月1日の午前0時30分頃、浅草寺(東京)の混雑の中でタバコ吸ってた
赤い服を着たバカ女がいました。
写メール持ってないため、ここでその女の面を晒せないのがとても悔しいです。
ええ。路上喫煙防止条例、国内全域を適用対象にして下さい。

36 :35:03/01/04 01:31
って、写メールで撮った画像ってPCに取り込めるんでしたっけ?

37 :(o・∀・o)ちんこたん(未良良)。:03/01/04 01:34
パソのメアドにメール

38 :名無しさんの主張:03/01/04 01:44
>>37
その場合はメールの添付ファイルになるのかな?>写メール画像

39 :名無しさんの主張:03/01/04 13:33
タバコ税を徹底的に増税するのが一番なのでは?
ついでに路上喫煙禁止法の罰金もすごく高くする
のがなお吉
それか罰金でなく、閥として、ゴミ拾い1日の刑のほう
が効果的かも

40 :名無しさんの主張:03/01/04 18:11
★タバコを1箱1000円に!2箱目★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1041057830/l50

41 :(o・∀・o)ちんこたん(未良良)。:03/01/04 19:40
>>38
した事無いけど多分なるんじゃないの?
どっかでそう言うレス見たし。

42 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :03/01/04 19:56
っていうか、代わりのニコチン吸収手段開発してやればいいのでは?

43 :名無しさんの主張:03/01/04 19:58
ニコレッドがあるから安心です。

44 :九弐八:03/01/04 20:04
確かにマナーが無い一部喫煙者はウザイけどヒステリックな嫌煙派もウザイ
実際に嫌煙派が断然多いという訳ではないんだからマナー違反だけを責めればよいわけで、タバコの根絶まで言い出したらメンス前のハバアのヒステリーと同じくらいキモイ


45 :名無しさんの主張:03/01/04 20:06
フィルター部分を赤ちゃんのおしゃぶり型にする。

46 :名無しさんの主張:03/01/04 20:33
見栄だけで煙草すってますが何か?

47 :名無しさんの主張:03/01/04 20:39
>>44
>>マナーが無い一部喫煙者
もはや一部ではなく大部分だと思うが。だからこそ条例が出来たりしてるし
>>マナー違反だけを責めればよいわけで、タバコの根絶まで言い出したらメンス前のハバアのヒステリーと同じくらいキモイ
ほぼ同意だが、吸わない側からするとタバコは百害あって一利無しだし、喫煙者もある意味被害者という見方をすると
「タバコ根絶!」って意見もありだと思うけど?

一部の喫煙者がすぐに嫌煙者=ヒステリーヒステリー言うのが嫌だな
非難される元を作ってるのは喫煙者側。

48 :九弐八:03/01/04 20:43
>>47
ぼくはタバコは吸わないんだけどね
だがNYのように市内全域で禁煙になっちゃうのは異常だと思う
分煙ができればいいわけで、一部の過激な嫌煙派の主張というのは過激すぎて逆効果だと思う


49 :伊達邦彦:03/01/04 20:46
≫47=ヒステリー嫌煙家=健康馬鹿

50 :名無しさんの主張:03/01/04 20:54
マナーの良い喫煙者ってのは、めったに見た
記憶がないな

51 :九弐八:03/01/04 20:57
>>50
それはおかしいよ
マナーが良い喫煙者は喫煙していることが気にならない
マナーが悪い喫煙者は目立つ
それだけのことだよ
成人男性の4割かタバコを吸っているわけだからかなりの人が喫煙しているんだよ
だから目立たない優良な喫煙者だって多く存在しているはずだよ
一部のドキュンが目立つだけの話


52 :名無しさんの主張:03/01/04 20:59
>>50
こいつアタマ悪いな

53 :名無しさんの主張:03/01/04 21:02
>>47
>だからこそ条例が出来たりしてるし
アホウ。じゃあ何か、刑法は人間の大部分が犯罪者だからあるんかい。

54 :九弐八:03/01/04 21:05
ようするに分煙が徹底されればいいわけだ
だから全国の人が集まる場所に灰皿をもっと置けばよいだけの話
その代わり喫煙場所以外での喫煙を取り締まればよい。
喫煙場所の維持費はJTが出せばよい。
大きめの交差点事に灰皿があれば歩きタバコも減るし、そこまで準備してあって尚マナーを守れないドキュンは遠慮なく取り締まればよい


55 :名無しさんの主張:03/01/04 21:10
>大きめの交差点事に灰皿があれば歩きタバコも減るし

それではタバコのポイ捨ては減らせても、歩きタバコは減らないぞ。

56 :九弐八:03/01/04 21:12
>>55
そこまで用意した上でマナー違反をするドキュンは取り締まればいいんじゃない?
分煙のための社会基盤がない時点で喫煙者狩りをするのは間違い
だが社会的な準備が出来た上でまだマナーが悪いドキュンは取り締まるべきだよ


57 :名無しさんの主張:03/01/04 21:18
大きめの交差点ごとに灰皿を置くと歩きタバコが減る理由がわからんと言ってるの。

58 :名無しさんの主張:03/01/04 21:20
>>57
>大きめの交差点に灰皿を置き、なおかつ取り締まればいんだろうな。

59 :九弐八:03/01/04 21:21
>>57
だから取り締まればよいといってるの(笑)
このスレでは喫煙者狩りをしろといわんばかりの意見が多い
だが分煙のための社会基盤がない時点でそれをやったら喫煙者にとっての人権侵害だ
だからちゃんと社会基盤を整えた上で取り締まれってこと。
喫煙所が充分に用意されていない状況で屋外での喫煙を禁止するのはそりゃ無理がある
充分な喫煙場所を用意した上で歩きタバコを取り締まる法律ができるのであればそれは合理的


60 :名無しさんの主張:03/01/04 21:24
社会的な準備もなにも、「携帯用吸殻入れ」があるではないか。

61 :九弐八:03/01/04 21:27
>>60
携帯用灰皿を使ったとしても喫煙場所以外でつったって吸ってられたら迷惑
だとしたらちゃんと喫煙場所を用意してそこでしか吸わないようにしたほうがより効果的な分煙が可能


62 :名無しさんの主張:03/01/04 21:31
で、そのちゃんと喫煙場所てのが大き目の交差点て事?
大きめの交差点事に灰皿を置く理由がやはりよくわからん。


63 :九弐八:03/01/04 21:36
>>62
別に交差点じゃなくてもかまわんけどスペースが用意しやすい場所で目立つ場所であればどこでも可
細い路地の奥に喫煙場所を作ってもだれも利用せんって
わざわざ遠回りしてまで喫煙場所に行くようでは利用者がいなくなる
交差点であれば通り道に一休みという感じで喫煙できる
喫煙者の利便性も考えないと効率的な分煙は不可能



64 :名無しさんの主張:03/01/04 21:43
>>62
あのなぁ、場所なんてのは極端な話どうでも良いんだよ。
例えば大きめの交差点付近なら信号待ちで立ち止まる事も多い、
ほんの少しで良いから深読みしろよ。

65 :名無しさんの主張:03/01/04 21:44
ありゃ、かぶった。

66 :名無しさんの主張:03/01/04 21:45
ニコチンのどこがいいのか?
何でタバコにニコチン入ってるの?
誰か教えてくださいな\(゜∀゜)/

67 :伊達邦彦:03/01/04 21:47
分煙派も所詮は嫌煙家。したり顔で善人ぶってるが(分煙マナー守るなら、吸ってもいいぞ)と高飛車な提案だ。こんな提案は、絶対に受け入れられない。

68 :名無しさんの主張:03/01/04 21:48
タバコ吸おうかなーだってタバコ吸ってる姿かっこいいだろ?

69 :名無しさんの主張:03/01/04 21:49
それだと歩きタバコを助長する事になっちまうだろ。
場所も考えなきゃ。

70 :名無しさんの主張:03/01/04 21:49
>>67
そうかな?
ルール守ってるっていいことだと思いますが
吸うか吸わないかは個人の自由でしょ
禁止なんてこともできないからね

71 :九弐八:03/01/04 21:49
っていうかねメンス前のヒステリーババアみたいな嫌煙派ってさ、負担を全て喫煙者に押し付けようとしている
喫煙者だって成人の3割いるんだからそりゃあ無理よ
成人男性の場合は最近の調査では5割が喫煙派らしい
ってことはオフィスでは喫煙派も禁煙派も大差ないってこと

つまり分煙が完全にできればよいわけだよ
そのさいに喫煙派の利便性も考慮してあげなければ効率的な分煙なんて不可能だって。
喫煙派が一方的に我慢しろなんていうのは嫌煙派の思い上がり
っていうかそんなこと真顔で言うやつあキモイ


72 :名無しさんの主張:03/01/04 21:51
他人の迷惑も考えず、どこでも吸わせろと言う方が高飛車だと思うが。

73 :名無しさんの主張:03/01/04 21:51
お前らも吸えよ

74 :伊達邦彦:03/01/04 21:54
≫70←だったら、ぐだぐだ能書き垂れないの!ところで君、吸うの?

75 :九弐八:03/01/04 21:54
>>72
オレ様は嫌煙派だからオレ様の前では一切タバコはダメだっていうのもキチガイだよ
つまり喫煙者の権利もきちんと認めないとダメってこと
例えば公園に3台のベンチがあったら一台には灰皿をつけろってこと
そして喫煙者はそこで吸えばよいだけの話
オレ様がいる公園でタバコを吸うのは一切認めんなんていう主張はキチガイのもの


76 :名無しさんの主張:03/01/04 22:03
>>67
俺は吸うから分煙派、嗜好で後ろめたい思いは勘弁だから。
>>72
迷惑に成らん場所でなら可だろ?
あとは何処までを迷惑とするか、これが判断の分かれ所かな。

77 :伊達邦彦:03/01/04 22:14
≫76←過激な嫌煙家どもは、君の後めたい気持ちに付け込み、最終的に喫煙者を社会から抹殺するつもりなんだよ。君の良心には感心しますが、過激なヒス嫌煙家の思う壺です。

78 :名無しさんの主張:03/01/04 22:20
あんたらがいくらマナーに気をつけても、世の中には規制されるまでマナーを守れんどうしようもないクズがいっぱいいるってこと。
分煙を唱えるならそういうクズをどうすればいいのかってところまで意見を言おうね。

79 :76:03/01/04 22:33
>>78
九弐八氏はそういう奴は取り締まれと言っていて、俺もそれに同意だ。
僅か20かそこら前のレスも忘れちまったか、ニワトリかオマエは。
>>77
まあでも、無軌道に吸ったら迷惑掛ける側では在るワケだしね、こっちは。

80 :名無しさんの主張:03/01/04 22:35
>>79
ハア!?取り締まりの為の法律作り=規制だろ?
意味不明だよ、低脳過ぎるよ、オマエ。


81 :名無しさんの主張:03/01/04 22:37
>>79
まったく80の言う通りなんだが、一歩譲ってお前の意見聞いてやるよ。
取り締まるって、誰にどういう取締りをお願いするつもりよ。
マナーを守っていない喫煙者を見かけたら、警察を呼べってか?

82 :九弐八:03/01/04 22:38
>>80
つまりね 法規制によって一方的に喫煙派に負担をかけるのは間違いってこと
法規制するのなら分煙しやすい環境を作ってからじゃないと無茶だ
喫煙場所が充分でないのに野外での喫煙を禁止することは無理だよ
きちんと喫煙場所を準備した上ではじめて法規制すべきだ


83 :名無しさんの主張:03/01/04 22:40
>>82
つうかタバコなんて害悪以外の何物でもないので
麻薬なみに全面禁止でもいいだろうが!

84 :名無しさんの主張:03/01/04 22:42
>>82
じゃあどこに分煙場所を増設したら法規制を受け入れるんだよ。

85 :九弐八:03/01/04 22:44
>>83
そういうのがメンス前のヒステリーババアみたいだっていうのよ
実際に成人の3割が吸っているものを嫌煙派の思惑だけでいっきに禁止できるわけがない
別に分煙ができれば嫌煙派にだって迷惑がかかるわけではない。
その分煙を進めるのにあたって喫煙派に一方的な妥協をさせては効率的な分煙はできんよ
喫煙派の利便性もしっかり考慮すれば結果的に分煙が早く進むから嫌煙派にとってもメリットがあるのさ
そのためにかかる費用はJTに出させればよいしね


86 :名無しさんの主張:03/01/04 22:45
野外での喫煙禁止が無理って、喫煙者ってそこまで中毒状態になるものなの?

87 :九弐八:03/01/04 22:45
>>84
過去ログ読めっての(笑)
大きな交差点に作れば喫煙派にとっても利便性が高いから分煙が進むと思うぞ
不便な場所ら作ったら利用者がいなくなる
交差点なら便利だ


88 :名無しさんの主張:03/01/04 22:47
>>85
成人の3割が吸っているから何?
そんなもの禁止しようと思えば禁止できるだろうが。
アメリカの禁酒法なんてものもあったくらだからな。


89 :九弐八:03/01/04 22:48
>>88
禁酒法は天下の悪法の代名詞だっての(笑)


90 :名無しさんの主張:03/01/04 22:49
>>89
ハア!?悪法とかそんなことを言ってるわけじゃないんだよ?
悪法だろうとやろうと思えばやれたという例だろうが


91 :名無しさんの主張:03/01/04 22:50
>>80
>ハア!?取り締まりの為の法律作り=規制だろ?
だからそう言ってるんだが、日本語は苦手か?
>>82
だろうが! だとよ、だろうが!。
まあ落ち着けよ、何をそんなに感情的に成ってるんだ?
こんな所で感情ぶつけてないで小魚でも食えよ、健康ヲタ。

92 :名無しさんの主張:03/01/04 22:51
>>91
なんだこいつ?
知恵遅れか?

93 :名無しさんの主張:03/01/04 22:53
>>88
じゃあ禁止して見ろ、どうぞご自由に。
オマエに何が出来るものか見物だな、イヤ、見せ物か。
>>90
カルシウム摂取して回線切って寝たらどうだ?

94 :名無しさんの主張:03/01/04 22:54
おれはモグサでも代用するかな

95 :名無しさんの主張:03/01/04 22:54
>>87
交差点がスペース確保しやすいという根拠がまったくわからん。
分煙ってどういうのを想像して言ってるんだ?
灰皿を設置することが分煙ではないぞ。距離をとるか、集煙装置を設置するか、隔離するか、どれかしか考えられんのだが。

96 :九弐八:03/01/04 22:54
>>90
そんな悪法を施行するほど日本人はドキュンではないよ
実際問題日本ではそんな極端な法案を通すことは不可能だからね
大統領に絶大な権限があるアメリカでは極端な法案が通ることもたまにはある
だが議院内閣制の日本ではそのような極端な法案は通らないよ
県条例ならありうるけどね


97 :名無しさんの主張:03/01/04 22:55
>>78
>世の中には規制されるまでマナーを守れんどうしようもないクズがいっぱいいるってこと

分煙+法規制で十分だろう。
煙草が害悪しかないという奴はちったあ自分の主観を離れて考えろ。

98 :名無しさんの主張:03/01/04 22:56
県条例でタバコを禁止させればいいわけだ
まずは千代田区に続き23区内の路上喫煙全面禁止。
東京都に要請しよう。

99 :名無しさんの主張:03/01/04 22:57
>>92
煽りってのは相手を怒らせてナンボだ。
オマエ自分の煽り相手側で見てムカッと来るか?
随分下手な煽り見て俺は笑いそうに成ったが。

100 :九弐八:03/01/04 22:57
>>95
スペース確保というか喫煙者の利便性の問題
路地の奥のだれも通らない場所に喫煙場所を作ってもだれも利用せん

ここで言う分煙というのはJRのホームにある喫煙場所のようなものね
灰皿があってその周りに線がひいてあるやつ


101 :名無しさんの主張:03/01/04 22:57
>>95
煙が嫌な人は迂回が可能な形でいくつかの路上を喫煙可能場・喫煙可能路にしたら?

102 :名無しさんの主張:03/01/04 22:58
>>97
だから、法規制って具体的にどういうことを言ってんだYO。
「タバコ禁止」ならわかるんだよ。販売できなくなるんだから。
「タバコ税率大幅アップ」もわかる。
それ以外の規制って、誰がどうやって取り締まるんだっつーの。

103 :名無しさんの主張:03/01/04 22:58
>>100
大都市のしかも広い道路のみを念頭に置いて提案してないか?
他の地域はどうするのよ。

104 :名無しさんの主張:03/01/04 22:59
>>99
煽りじゃなく
>>91はマジで意味不明だよ
マジで知能障害があるとしか思えない

105 :名無しさんの主張:03/01/04 23:00
交差点でモクモク♪

106 :名無しさんの主張:03/01/04 23:00
>>102
>法規制って具体的にどういうことを言ってんだYO。
喫煙可能場所以外での喫煙。

法を取り締まるのは警官に決まってるだろ。
あとは千代田区みたいに市の職員でもいいがな。

107 :九弐八:03/01/04 23:00
>>103
人通りの少ない歩道で野外での喫煙を禁止する根拠が見当たらない
灰皿だけ置いておけばいいんじゃない?
別に禁煙スペースまでつくらんでも元々人がいないから分煙の意味がないしね


108 :名無しさんの主張:03/01/04 23:02
>>107
いや、地方でも朝夕に人通りがそれなりにあって、
道がだだっぴろくないところがある。
都心にも道は狭いが人通りが多いところはあるしね。

109 :名無しさんの主張:03/01/04 23:02
>>102
例の千代田区の条例についてはどう思うんだ、やっぱ無駄か?
嫌煙派無駄な条例ご苦労さん、か?

110 :九弐八:03/01/04 23:03
つまりあくまで分煙をスムーズにすることが法規制の目的であって喫煙者に対するイヤガラセが目的であってはならない


111 :九弐八:03/01/04 23:04
>>108
そういう場合はケースバイケースだよな
狭い場所で人通りが多い場所では全面禁煙は当たり前だ。
狭い通りから拾いスペースが確保できる場所に出た時点で喫煙スペースを作ればよい


112 :九弐八:03/01/04 23:05
もちろん時間帯によって規制場所を指定するような実態にあった細かい心配りが必要


113 :名無しさんの主張:03/01/04 23:05
>>111
なるほどな。それは妥当だろう。

114 :名無しさんの主張:03/01/04 23:06
>>101
>喫煙可能場・喫煙可能路にしたら?
周辺住民はさぞご立腹されるだろうなあ。
JTがそんな金を出せるとも思えんが。

で、これが実現したら、どういう法規制を受け入れるつもりですか?

この場所以外でタバコを吸った奴はどうなるんですか?


115 :名無しさんの主張:03/01/04 23:07
>>114
なんでJTが金ださなきゃいけないの?

116 :名無しさんの主張:03/01/04 23:08
>この場所以外でタバコを吸った奴はどうなるんですか?
罰せられる。




終わり。

117 :名無しさんの主張:03/01/04 23:10
>>102
無駄だなんてまったく思わん。
現実的ではないと思うだけだ。
交差点以外の街角に警官でも配置しますか?
交差点以外で喫煙者が見つかるごとに、警察に通報が入るんですか?

118 :名無しさんの主張:03/01/04 23:12
>>117
現実千代田区での路上喫煙は激減してるんだが。
撲滅しないと気が済まないんですか?

119 :名無しさんの主張:03/01/04 23:13
馬鹿が多いな

120 :名無しさんの主張:03/01/04 23:13
>>114
過去ログにそう書いてあったから。分煙派の意見。

>>116
いいねえ、分煙派の無思慮ぶりがよくわかる反応だ。
これからは現実を見ながら話しようね。

121 :名無しさんの主張:03/01/04 23:14
>>117
自己レスに成って無いか?
まあイイや、千代田区の例で良いんじゃないか?取り締まり方法は。

122 :九弐八:03/01/04 23:15
>>117
実際問題規制されるのは人ごみだけだろうからね
その場合抜き打ちで私服警官が取り締まればいいんじゃない?
身の回りで謙虚者がでれぎあえて禁止場所で喫煙するようなやつはいないと思うよ
まあそれでもやめないチャレンジヤーはいるとは思うがそんなのは誤差の範囲だ


123 :120:03/01/04 23:15
×>>114 → ○>>115

>>118
あたりまえだろうが。馬鹿か。

124 :名無しさんの主張:03/01/04 23:16
>過去ログにそう書いてあったから。分煙派の意見。
てことは、そいつがそう思っているだけでJTが金だす必要はないわけね

125 :名無しさんの主張:03/01/04 23:17
123、おまえのために撲滅してやる義理はない。
一人でやってろ。

126 :名無しさんの主張:03/01/04 23:18
知的障害者が一匹混じっているスレだな。

127 :名無しさんの主張:03/01/04 23:19
120な。

128 :名無しさんの主張:03/01/04 23:19
いや>>76が知的障害者

129 :名無しさんの主張:03/01/04 23:20
>>123
オマエみたいな奴が議論の場に居るのが間違い。
煽り荒らしがしたいだけだろ、正直。

130 :名無しさんの主張:03/01/04 23:21
ホントに。
123の論理的意見というのを、是非お目にかかりたい。

131 :名無しさんの主張:03/01/04 23:21
>>124
JTが金を出す必要がないとしたら、それで何?

>>125
俺のためではない。喫煙者以外のためだ。分煙派はこの程度のものか?

132 :名無しさんの主張:03/01/04 23:23
>>131
で、喫煙者以外のためにそこまでする必要性はどこにあるの?

133 :名無しさんの主張:03/01/04 23:24
>>128
“俺は吸うから分煙派、嗜好で後ろめたい思いは勘弁だから。
 迷惑に成らん場所でなら可だろ?
 あとは何処までを迷惑とするか、これが判断の分かれ所かな。”
これがそんなに知障な意見か?

134 :名無しさんの主張:03/01/04 23:26
そんなもんよ

135 :名無しさんの主張:03/01/04 23:26
>>131
喫煙者以外の為、現実に何か行動を起こしたらどうだ、
嫌煙派はこの程度の物か?

136 :名無しさんの主張:03/01/04 23:32
>>132
中毒患者による迷惑撒き散らしをなくすため。

137 :名無しさんの主張:03/01/04 23:34
>>136
それを当然と思えるおまえがすごいよ。

138 :名無しさんの主張:03/01/04 23:35
「どこでもタバコを吸う自由がある筈だ。自由に吸わせろ。」
と言うバカがいないのはチョット嬉しい。

139 :名無しさんの主張:03/01/04 23:36
>>136
その為の分煙、喫煙・禁煙派両者の利害の摺り合わせを行おうという
議論に在って、自分の極論のみが通るとは思って居ないよな?

140 :名無しさんの主張:03/01/04 23:37
>>135
だから法規制しましょうと声をあげているがね。
足を引っ張らんでもらいたいね。

141 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/04 23:37
>>138
でもその反対の「タバコを吸うのは害悪しかないから全面禁止にすべき」なんていうキチガイが多いのが悲しい


142 :伊達邦彦:03/01/04 23:38
本っ当に糞尿野郎ばっかだな。取り締まれ、規制、何様だ、蛆虫共が!力もない負け犬のくせに、群れて能書き垂れやがって!ゴミが

143 :名無しさんの主張:03/01/04 23:39
>>138
住み分けが必要と成るような、本来迷惑な物で在るという事は
俺も喫煙者側とは言え認識してますので。
そんな勝手な事はとても言えません。

144 :名無しさんの主張:03/01/04 23:40
>>139
極論?路上での歩きタバコは迷惑なのでやめましょうということが?
中毒患者にとっては極論ですか?
俺がレスした>>125の「撲滅」とは、千代田区での歩きタバコ規制の話をしているとしか受け取れんのですが、そういう認識で話してますか?

145 :名無しさんの主張:03/01/04 23:40
煙草は旨い。
古今東西、煙草を吸うその姿は絵になる

映画のワンシーンを見てごらん。
目的達成の至福の一服。人生の苦悩の一服。
別離の一服。安らぎの一服・・・・・

私は煙草を愛する。未来永劫。YUI

146 :名無しさんの主張:03/01/04 23:40
タバコは害悪しかないのだから全面禁止にすべき

147 :名無しさんの主張:03/01/04 23:40
>>138
いるみたいですけど?(>>142)

148 :名無しさんの主張:03/01/04 23:41
>>142
一市民に警官レベルの力を求めてるあんたの脳の中を見てみたい。

149 :名無しさんの主張:03/01/04 23:42
>>145
あんたちょっと邪魔。
固定にするならするで名前欄にちゃんと入れてくれ。
中途半端に関わるのはやめれ

150 :名無しさんの主張:03/01/04 23:42
>>144
おまえは何を望むの?

151 :名無しさんの主張:03/01/04 23:43
>>146
燃料はいらん

152 :名無しさんの主張:03/01/04 23:44
>>145
喫煙者はこんなバカばかりですか?

153 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/04 23:44
本来は喫煙者が自主的にマナーを守るのが筋
だが現状では喫煙者がマナーを守ろうにもしっかりと禁煙・喫煙の区分がなされていない
その状態で喫煙者のみに妥協を強いるのは酷だ
だからまずはちゃんと喫煙と禁煙の区分けをする
そのさいには喫煙者の利便性も充分考慮すべきだ
そういった準備ができた時点で喫煙可能場所を守らないマナー違反の喫煙者に対して法規制すべきだ
千代田区のようにその前段階の準備が不徹底のまま法規制するのは行政側の怠慢


154 :名無しさんの主張:03/01/04 23:44
>>144
オマエのレス内容イチイチ確認する程こっちもヒマじゃねえの。
議論に於いて撲滅当たり前、こんな態度取ったら煽りと取られて当然。

155 :名無しさんの主張:03/01/04 23:46
>>152
143は無視?

156 :名無しさんの主張:03/01/04 23:48
錯綜してきたな。
とりあえず、>>106-113あたりの提案に不満な人はいるのか?
理由つきでどうぞ。

157 :名無しさんの主張:03/01/04 23:48
煙草スレに名を残すのが趣味なものでね。>149
嫌煙は、この時代の流行に過ぎません。
また、いつか煙草堂々復活の時代がくるよ。YUI

158 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/04 23:51
>>157
実際には平成7年までがタバコの減少期
平成7年を堺に再び上昇に転じている
まあオレの場合は平成7年にタバコを止めたわけだが(笑)


159 :名無しさんの主張:03/01/04 23:52
煙草堂々復活の時代がくればいいな、という期待でしかない。

160 :名無しさんの主張:03/01/04 23:52
>>150
公共の場所での喫煙は撲滅を希望。
喫煙場所での喫煙は容認。
ただしそれだけではルールを守れんニコチン中毒DQNが後を絶たないので、タバコ税増税による抑止を希望。
千代田区のような自治体主体による監視や警察による路上取り締まりは大歓迎。

要は君らが普段嫌煙と呼んでいる人種と同じだがね。

161 :名無しさんの主張:03/01/04 23:54
>>154
見苦しい。

162 :名無しさんの主張:03/01/04 23:54
>>160
その希望の正当性への根拠はあるのか?
もちろんなくてもかまわないし非難されることではない。

163 :名無しさんの主張:03/01/04 23:54
>>161
確かに(笑

164 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/04 23:55
>>160
だからね ちゃんと喫煙場所が用意できた時点で喫煙場所以外での喫煙を禁止するべきなのよ
千代田区のように前段階の準備が充分でないままに一方的に喫煙禁止にするのは乱暴すぎる


165 :名無しさんの主張:03/01/04 23:57
>>164
千代田区だって路上での禁煙だけなんだから
飲食店などで喫煙すればいいだけだろう?
何が乱暴なんだよ?

166 :名無しさんの主張:03/01/04 23:57
>>160
つまりあれね、禁煙者の利便性は一切無視した意見を通したがっているのね。
ハア。どうしようもないね。

167 :名無しさんの主張:03/01/04 23:57
アメリカでアルコール禁止令が出された例もあるけど、
結局、失敗して解除された。あれも一時、熱病のように
アルコールの弊害や宗教的理由で、今の嫌煙グループのような性質の
人々が大騒ぎをしたからでしょう。

168 :名無しさんの主張:03/01/04 23:58
>>166
要らないだろ、そんなもん。
非喫煙者に迷惑かけるな。
そんだけ。

169 :名無しさんの主張:03/01/04 23:59
>>160
別にオマエの容認なぞ要らん。
俺は俺の良識に従って迷惑に成らんように喫煙するだけだ。
条例などには従うだろう、しかしそれはオマエが容認とか
言う類の物では無い。

170 :名無しさんの主張:03/01/05 00:00
>>168
はあ、どうしようもないね。おまえ。
利便性をいらないなんて。
>非喫煙者に迷惑かけるな。
こういう一方的な言葉を平気でかける、ゴミだな。

171 :名無しさんの主張:03/01/05 00:00
日本がシンガポールくらい徹底するのなら、認めてもいい。
所詮、日本人の性質からして、徹底できないのは明らか。
よって、日本全国津々浦々徹底できないのなら、
不公平なので、規制はしなくていい。YUI

172 :名無しさんの主張:03/01/05 00:01
>>168
>要らないだろ、そんなもん。
自分の主観だってわかっているよな?

173 :名無しさんの主張:03/01/05 00:01
>非喫煙者に迷惑かけるな。

これがそんなに一方的ですか?>>170

174 :名無しさんの主張:03/01/05 00:02
>>171
別にオマエの容認なぞ要らん。
俺は俺の良識に従って迷惑に成らんように嫌煙するだけだ。
条例などには従うだろう、しかしそれはオマエが容認とか
言う類の物では無い。

175 :名無しさんの主張:03/01/05 00:02
>>167
たぶん168みたいのが「酒は禁酒家には迷惑なだけ。禁止すべし」と言ったんだろうな。

176 :名無しさんの主張:03/01/05 00:02
>>156
取り締まりは効果も期待できるが、その提案は交差点に喫煙スペースができたらという前提での話。
おまけにどうもこの喫煙スペースとは駅のように灰皿と白線を引いただけのものを想像しているのではないかと思われる。
駅のホームは長いから煙を避けて場所変えられるが、交差点はそうはいかん。
前提条件なしでこの規制をしようという妥協案ならそう悪い提案ではないと思う。

喫煙道の提案は周辺住民のこと何も考えてないので現実的ではない。
公園に喫煙道を、という提案なら悪いとは思わん。だが、それじゃ嫌なんだろ、提案者は。

177 :名無しさんの主張:03/01/05 00:04
屋外でタバコ吸わなければいいだけだろ?
バカですか、このスレにいる喫煙者わ(藁

178 :名無しさんの主張:03/01/05 00:05
>>176
喫煙道と禁煙道を半々ぐらいにしたらいいんじゃないの。

179 :名無しさんの主張:03/01/05 00:06
>>177
タバコの弊害が出ているので記憶力、判断力ともにかなり低下しているように
見受けられますな、このスレの喫煙者

180 :名無しさんの主張:03/01/05 00:07
煽りか。ふう。

181 :名無しさんの主張:03/01/05 00:10
>>173
「迷惑」という言葉を何が迷惑かも明示しないで使うんじゃない

182 :名無しさんの主張:03/01/05 00:10
路上で喫煙しなければならない理由はなんですか>喫煙者
灰皿のあるオフィスでも、喫茶店でも、映画館の待合室にでも行って
喫煙すればいいじゃないですか?
それまで待てませんか?
そんな人がマナー守って喫煙できるわけないように思えますが?
本当にマナー守って喫煙しているのですか?

183 :名無しさんの主張:03/01/05 00:12
>公園に喫煙道

そんな、幼稚園児のような目にあいたくないよ。YUI
みなさん、規制とか本気で考えてるようだけど、
交通規制を見ればわかるように、警察は目の届く時間と範囲でしか
規制が出来ないたわけ組織。そんな警察に規制を理由に罰則を言い渡されても、
運が悪かった、という感想しか出てこないよ。千代田区にしろ、いつか
条例は形骸化されて、新たな規制を住民が要求。その繰り返しになること
間違いなし。警察介入は、自己規制を啓発すること以上のことは出来ません。


184 :名無しさんの主張:03/01/05 00:13
なんでそこまで我慢する必要があるのかさっぱりわからん。

>路上で喫煙しなければならない理由はなんですか
禁煙者と同じ、我慢したくないからだろ。

185 :名無しさんの主張:03/01/05 00:14
>>183
喫煙者自らが規制を守れないと宣言しました。
やはりここはタバコの全面禁止しかないでしょう。

186 :伊達邦彦:03/01/05 00:15
≫177←お前の顔に煙を吹き掛けてやるよ。ま・け・い・ぬ・く・ん!

187 :名無しさんの主張:03/01/05 00:16
>>184
あのさあ、アンタねえ
非喫煙者は喫煙者の吐く臭い煙に迷惑してるんだよ。
路上で喫煙するなよ。
そんなことも出来ないような奴がマナー守って喫煙しているなんて
よく言えるもんだな。このDQNが!

188 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 00:16
>>182
屋内だからといって灰皿があるとは限らないからね
タバコを据えない屋内にいたものが屋外に出て屋外の灰皿がある場所で吸うのは別にかまわんだろ?

つまりねタバコを吸うものの利便性をある程度考慮しない限り分煙は不可能ってこと
喫煙派に対するイヤガラセになってはダメなのよ
喫煙派の利便性をある程度は考慮したほうが分煙はスムーズになる
結果的に分煙が徹底すればよいわけで何も喫煙者にイヤガラセをしたり喫煙を止めさせるようにすることには意味が無いよ


189 :名無しさんの主張:03/01/05 00:16
なぜ道路交通法が守られないかと言うと誰も悪いことと思ってないから。
千代田区の場合ちゃんと喫煙者が条例違反の悪いこと認識してるんだなこれが。


190 :名無しさんの主張:03/01/05 00:16
>>185
守れないとは言ってません。
条例や警察介入の規制より、自己規制を啓発するほうが効果があると
言ってるのです。YUI


191 :名無しさんの主張:03/01/05 00:16
>>174
勝手に嫌煙すれば良い、それ自体で喫煙者に何の強制力も持ちはしない。
>>177
残念ながらオマエの意志は俺には関係無いワケだ。
>>179
何の実案も出せない脳の持ち主が何を言ってるんだ?

192 :名無しさんの主張:03/01/05 00:18
>>187
つまり、自分が不快だからいやだってだけだろ。



193 :名無しさんの主張:03/01/05 00:18
>>191
かっこ悪いッ!

194 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 00:19
>>189
ただねあれは千代田区という限定があるから守られるんだよ
あれを日本全国に適用したら大混乱を招くよ
千代田区のように準備なしの乱暴な方法は狭い範囲だからこそ可能
日本全国に適用するのであれば喫煙者の配慮も必要になってくる


195 :名無しさんの主張:03/01/05 00:19
両陣営にバカがおる。

196 :名無しさんの主張:03/01/05 00:19
>>192
だから何?

197 :190:03/01/05 00:19
つまり、学校の校則も、交通ルールも、
道徳的なことすべて、上から押し付けるより
自己コントロールを訓練する方が効果があるのでは?

198 :名無しさんの主張:03/01/05 00:20
>>196
嫌だからやめろ、俺のいやなことをやめるのがマナーだっていわれてもしらねえよ。

199 :名無しさんの主張:03/01/05 00:20
>>190
注意された時に、「法律で決まっていると言うのか?」と言う奴が続出すると思う。

200 :名無しさんの主張:03/01/05 00:21
>>197
そうは思えませんけどねえ
このスレの喫煙者の書き込み見て、そう確信できますけどね(w

201 :名無しさんの主張:03/01/05 00:23
>>198
他人に不快な想いをさせないということが最低限のマナーなんだけどな
猿にはわからないかなW?

202 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 00:23
公共の場所は喫煙者だけのものでもないし嫌煙者だけのものでもない
いくに嫌煙者が喫煙者を嫌っても喫煙者を公共の場所から一方的に排除することはできないよ
喫煙者にも一定の利便性を確保しないとならない
そのほうが分煙はスムーズに行くはず
何が何でも喫煙者が妥協すべきというのはキチガイの意見だ
嫌煙者にも一定の妥協は必要だよ
0か100ではないんだよ
喫煙者30嫌煙者70になるように配慮すべきだ


203 :名無しさんの主張:03/01/05 00:24
>>202
それは詭弁だろ
喫煙者が排除ではなくて、喫煙する行為の排除だ

204 :名無しさんの主張:03/01/05 00:24
>>187
多少嫌でも気にしませんが。
地域センターで勉強してて周りがしゃべってても何も言わないのと同じ。

205 :190:03/01/05 00:25
>>199
そういう時は「あなたの個人の公共マナーの問題かと思う。」
と言ってやれば?「法律で決めないとマナーが守れないんですか?」って。




206 :名無しさんの主張:03/01/05 00:25
>>187
このDQNが! ですか、そう。
まあ、一服して少し落ち着いたらどうだ、短気は損気だ。
で、路上分煙の議論で前提崩すような事を言って、何がしたいんだ?煽り?
何でも良いが、馬鹿の考え休むに似たりって言うしな、寝たらどうか。

207 :名無しさんの主張:03/01/05 00:26
>>206
オマエこそ寝たら?
バカなんだからw

208 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 00:27
>>203
だからな
例えば公園にベンチが10台あったとする
そのうちの3台には灰皿をつけるべきだよ
公共の場所では一切喫煙を認めないなんてのはキチガイの意見
喫煙できる場所と禁煙の場所をつくれば良いだけのこと
道路では基本的には禁煙、ただし一定の距離こどに喫煙スペースほもうければよい
そうすれは両者の住み分けが可能になる
嫌煙者にも一定の妥協は必要だよ


209 :名無しさんの主張:03/01/05 00:28
>>201
例えば犬、ほえてうるさいときありますね。
迷惑ですね。でも禁止にはなってませんね。
猿にはこういう多様な検討ができないのかな。

210 :名無しさんの主張:03/01/05 00:29
>>209
なるほど、喫煙者は犬なみと言う事か(藁

211 :名無しさんの主張:03/01/05 00:30
>>201
路上でも喫煙所が在ればそこ、無ければ人少ない裏通り行って
携帯灰皿で吸ってますが何か?
でかいWの意味は何ですか?

212 :名無しさんの主張:03/01/05 00:30
>>210
それしかいえないのか?

213 :名無しさんの主張:03/01/05 00:30
>>209
低脳は多様な検討などという生意気な言葉を使うべきじゃない

214 :名無しさんの主張:03/01/05 00:31
今日の嫌煙は煽りが多いな。嫌煙全体が悪いんじゃない。今日の嫌煙がクズなんだ。

215 :名無しさんの主張:03/01/05 00:32
>>209
こいつ低脳だよ、低脳!こんな低脳見たことないよ
うはははははは!

216 :またか:03/01/05 00:32
ふう。

217 :名無しさんの主張:03/01/05 00:34
なあにタバコに少量毒物を添加すればいいんです。
人工の抑制にもなって一挙両得です。

218 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 00:35
現状喫煙率は3割
嫌煙派が一方的に喫煙派を排除してよいほどの勢力はまだない
喫煙派が1割を切るような状況になれば公共の場所での全面禁煙ってのも考えられるとは思うけどね
現状は3割の禁煙車に一定の配慮は必要
つまり7割の非喫煙者も一定の妥協が必要ってこと


219 :名無しさんの主張:03/01/05 00:36
>>208
そんなとこだろうな。落としどころは。
あとは具体的に喫煙スペース・禁煙スペースをどうするか。
どの程度どのように設置するかだな。

220 :190:03/01/05 00:36
>>215
209にも一理あり。
犬は、別に悪いことをしてるわけではないよ。
番犬の役目を果たしてるのかもしれない。
うるさい、という前に、そういうところを、
少し考える余裕も必要かと思う。

221 :名無しさんの主張:03/01/05 00:36
>>193>>207>>209>>213
面倒なので、まとめて。
煽りってのは、相手怒らせてこそ。
自分の書き込みで相手が怒るかどうかの検討くらいしたらどうだ?
忠告だ、煽り口調になればなる程に相手は笑うだけだよ。

222 :名無しさんの主張:03/01/05 00:37
ニコチンさえ摂取すればいいだけだろ?
煙の出るタバコじゃなくて、ニコチンの入った丸薬でもいいだろう?
JTはそういった製品を開発して煙の出るタバコの生産を中止すべきだよ

223 :名無しさんの主張:03/01/05 00:37
>>218
可能不可能の議論はおいといても、
制度というのは数も考慮しつつ様々な人間の利害を調整しつつできるもの。
現状の割合に置いては双方に対する配慮があってしかるべきでしょうな。

224 :名無しさんの主張:03/01/05 00:38
不毛。
前にあった医療費問題から禁煙・増税を説くスレの方が面白かった。

225 :名無しさんの主張:03/01/05 00:39
間違い、221の
× >>209
○ >>210ね。

226 :名無しさんの主張:03/01/05 00:39
>>222
それは喫煙者が決めることだな。
需要があるなら開発するんでないの。
利潤を追求してるわけだから。

227 :名無しさんの主張:03/01/05 00:40
マナーの問題だと思いっきり個人の問題になるから
荒れるんだよな。

228 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 00:41
>>219
基本的には灰皿の無い場所では全面禁煙
灰皿から半径〇メートルで喫煙したものは〇〇の罰金っていう感じの取り締まりが適当だろうね
こういった取り締まりの前提になるのはある程度の灰皿が整備されていること
千代田区のように準備が充分ではないのに規制したのは乱暴すぎる
灰皿の周囲には嫌煙者は近寄らなければよいだけの話
嫌煙者にもそれくらいの妥協は必要だ


229 :190:03/01/05 00:42
>>224
同意。個人的には「駆除スレ」が面白かった。
ムキになれるから。

230 :名無しさんの主張:03/01/05 00:44
このまったり感。煮詰まったって感じ。

231 :名無しさんの主張:03/01/05 00:44
終わってるよ。

232 :190:03/01/05 00:46
>>228
ずーーーーと昔のスレで、
嫌煙者は、煙草を吸ってる人に近づいてくる傾向がある、
という意見が載ってました。そう思うこと無きにしあらず。
近づいておいて、臭い臭いと騒ぐいじめ体質もちらほら。

マナーの悪い喫煙者の割合くらいは、嫌煙者にもそういう人はいると思われ。

233 :名無しさんの主張:03/01/05 00:47
>>232
また火種になるようなこというなよ

234 :名無しさんの主張:03/01/05 00:52
>>229
出自が煽りの俺としては荒れてる方が面白くは在るんだけどな。
ただ、真面目な議論の横で煽り合いは気が引けるのも確か。
まあ、結論としては九弐八氏の意見が落とし所かな。
嫌煙原理主義みたいな厨以外には。

235 :名無しさんの主張:03/01/05 00:54
>>234
アホか?
何だよ出自が煽りって、この厨丸出しで恥ずかし過ぎるよ、オマエ。

236 :名無しさんの主張:03/01/05 00:55
被害妄想

237 :190:03/01/05 00:58
>>234
>嫌煙原理主義みたいな厨

みたいな、ではなく、今の嫌煙運動は「嫌煙原理主義」そのもの。
ネットで、愛煙サイトが潰れて(潰されて)いくのはなぜ?
嫌煙一色に言論が統制されるのは、非常に不自然な状況かと、
常々思っています。

238 :名無しさんの主張:03/01/05 00:59
>>235
オマエみたいなカワイイ煽りしか出来ん奴を逆に煽るのが
面白くてね、そっちばっかの時期も在ったんだよ。
で、どうだ、相手を怒らせる方法は解って来たか?

239 :名無しさんの主張:03/01/05 00:59
>>237
「荒らし」と「言論統制」を区別しなさい。

240 :名無しさんの主張:03/01/05 01:00
>>238
ダサ。

241 :190:03/01/05 01:02
>>239
「言論統制」だと思う。「荒らし」で潰されたという証拠がない。
管理者が圧力に耐えられずサイトを閉鎖していく、という感じが強いから。

242 :名無しさんの主張:03/01/05 01:02
>>241
「言論統制」という証拠はあるのか?

243 :名無しさんの主張:03/01/05 01:03
>>241
なんだかお前も「原理主義」的考えの持ち主であるような。

244 :名無しさんの主張:03/01/05 01:03
>>237
まあ、原理主義と言って良いだろうね。
荒らしなんてテロ行為みたいな事までして、
連中そこまでの迷惑を煙草に受けた物かどうか。
大方憂さ晴らし程度ってのは推測がつく。

245 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 01:04
一部の過激な嫌煙活動家には言葉狩りをやっている連中と同じようなキモサを感じる
運動をして相手に謝罪させて自分の意見を押し通すことの快感に酔う人達ね


246 :名無しさんの主張:03/01/05 01:05
まあ愛煙も嫌煙も原理主義はいかんということで。

247 :190:03/01/05 01:08
>>242
煙草関連で検索したら、2年前には愛煙家サイト(喫煙擁護サイト含む)
あったけど、今は全く無いに等しい。あっても数えるほど。
これは、世論の圧力がかかったとしか言い様がない。
世論が一方に傾きすぎると「言論統制」が成り立ってきます。


248 :名無しさんの主張:03/01/05 01:08
まあ、少なくともこのスレの嫌煙・喫煙両派を較べる限り
喫煙派の歩み寄りをまるで無視の嫌煙厨が目立ったが、
結局彼らから感情論以外の何物も出される事は無かったワケだ。
何ともレベルの低い嫌煙原理主義だな。

249 :名無しさんの主張:03/01/05 01:10
>>247
世論が多いことと「言論統制」は全く意味が違いますが?
大げさな言葉遣いするのは愛煙であれ嫌煙であれ「原理主義者」の特徴ですな。

250 :名無しさんの主張:03/01/05 01:17
>>248
原理主義などとレッテル貼りして、悦に入ってる低脳発見!

251 :名無しさんの主張:03/01/05 01:17
>>246
公共の場では当然喫煙者側により遠慮と礼節が求められるべき物でしょうね、
喫煙者側から見ても。まあ、現実マナーの悪い喫煙者も見受けられるワケで、
何らかの法的規制には必ずしも反対では無いのですが、ここの嫌煙側の
撲滅するべきって論調は正直どうかと思う次第です。

252 :名無しさんの主張:03/01/05 01:21
>>250
ついでにレベルの低い、も付けた筈だが。
いずれその程度で悦に浸るのどうのって価値観は
残念ながら持ち合わせて無いもので。
自分の感覚で物事語りすぎだよ、アンタは。

253 :190:03/01/05 01:23
>>249
>世論が多いことと「言論統制」は全く意味が違います

今の自由主義社会では「言論統制」は無いのかもしれないけど、
有識人、組織が扇動して国民を洗脳しているようなもの。
よってたかって反論を押さえつける。これは、「言論統制」に近いと思いますが。
「表現の自由」も裁判にかけることが出来るなら、「喫煙の自由」も裁判にかけられ
たら勝てるはず。

254 :名無しさんの主張:03/01/05 01:24
「表現の自由」も裁判にかけることが出来るなら、「喫煙の自由」も裁判にかけられるはず。

じゃないの?

255 :名無しさんの主張:03/01/05 01:24
>>253
「言論統制に近いこと」と「言論統制」は全く意味が違いますが。

256 :190:03/01/05 01:26
>>254
そうだった。で、裁判になったら勝てる、と続けたかったのよ。

257 :名無しさんの主張:03/01/05 01:27
>>253
>有識人、組織が扇動して国民を洗脳しているようなもの。
そんなことは戦略しだいだろ。
有識者や組織を動かせなかった愛煙家側が戦略に失敗したと言うことだ。
つーか民間、とくにネットのサイトレベルで洗脳も言論統制もないわな。

258 :名無しさんの主張:03/01/05 01:30
>>255
違う違うと揚げ足取りするのなら何処から何処までが「言論統制」と成るのか、
アンタの基準で良いから示すべきじゃ無いのか?

259 :名無しさんの主張:03/01/05 01:30
>52
マナーの悪い喫煙者よりはマシだもん

260 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 01:30
特定の団体・個人の圧力が事実上の言論弾圧になってしまうことはよくあるんだけどね
有名なのはB関係とかK関係とかS関係の圧力ね
アメリカだとユダヤロビーみたいなパターン

嫌煙団体の圧力もBやKほどではないけど一定の圧力はあるだろうね
時としてはそれが言論弾圧に行くことはありうるとは思うよ
実際にどういう圧力があるのかは知らんのであくまでありうるとしかいえないけどね


261 :名無しさんの主張:03/01/05 01:32
>>258
公的な機関によるもの以外で「統制」はありえないわな。


262 :名無しさんの主張:03/01/05 01:33
>>256
求める「喫煙の自由」の内容によるんじゃないの?

263 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 01:33
ちなみに日本のサーバーは〇〇協会っていうような団体名で抗議すると即デリします
有料サーバーでも即解約になっちゃう
基本的に面倒なことには弱いってのがネット界の常識
へたすると出版メディアよりネットのほうが圧力に弱いよ


264 :名無しさんの主張:03/01/05 01:34
>>263
それはサーバーを運営している者の任意だからな。
「統制」というには程遠い。

265 :名無しさんの主張:03/01/05 01:35
>>258
成る程、そりゃそうだ。
まあ議論の本筋と関係無い事については、言いたい事は解るけどさ、
位で止めといた方が大人の態度じゃ無いか?

266 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 01:37
>>264
公権力ではなくても実際に強い力を持つものによって行動が規制されれば統制だよ
嫌煙団体がそれほどの力があるかどうかは知らんけどありえない話ではないのよ


267 :名無しさんの主張:03/01/05 01:37
>>264
じゃあ、弾圧だな。そうだろ?

268 :名無しさんの主張:03/01/05 01:37
オレ他人のタバコの臭い嫌いなんだが、
ウチの近所の図書館の休憩室、分煙になってないので、
職員にクレーム→新聞投書→市役所にクレーム→
更に強烈にクレーム(ちょっとやり過ぎ位やった)
としたら、わずか1ヶ月で分煙になったヨ
喫煙コーナーは透明ボードの中に小さくあるけど
2人しか入れない大きさ。
いや、今は嫌煙家の声の方が強いって事を実感したよ
なんだかんだ言っても、ヒステリー嫌煙活動の方が
最近は強いかもしれんよ
嫌煙家の人、いろいろ試してみれば

269 :名無しさんの主張:03/01/05 01:38
>>266
公的な機関によるのでなければいくらでもやり返せるだろ?
なぜそれをしない。

270 :190:03/01/05 01:39
>>255
日本には、憲法21条で言論の自由が保障されています。
統制とは、一定の計画によって統制、指導を行うこと、とあります。
世界ではWHOを中心として、煙草を吸わない指導を行っています。
これを「言論統制」といわなければ、何なのでしょう。
あなたが、言ってるのは国家の「言論統制」ではありませんか。
それに近いが民間が主導している「言論統制」もありますよ。

違うというなら、説明きぼ〜ん。

271 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 01:40
>>268
基本的にヒステリーババアを味方につけたほうが強いのよ
嫌煙運動の中心はヒステリーババアなのさ
ババアのヒステリーの前では正論なんて吹っ飛ぶからね


272 :名無しさんの主張:03/01/05 01:41
>>270
民間が主導している「言論統制」?
そんなこと本当にあるのなら訴えればいいじゃないか。憲法に抵触するということで。
そのために憲法があるのだろ。
それをせずに何が「言論統制」だ。
おまえのやっていることは単なる「泣き寝入り」だ。

273 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 01:41
ヒステリーババアの圧力の良い例がミスコン廃止
ヒステリーババアが騒いだために全国でミスコンが廃止になった

嫌煙運動もそれと同じ臭いを感じる


274 :名無しさんの主張:03/01/05 01:42
>>270
それのどこが言論統制なの?
それを言ったら国の指導とかは全部言論統制だけど…


275 :190:03/01/05 01:43
>>267
そうだね。言葉が間違ってたかも。
世論が行うのは、言葉の弾圧かもしれないね。

276 :名無しさんの主張:03/01/05 01:43
>>268
随分暇な奴だ、おまけにヒステリーと来ては救い様も無いな。
で、楽しかったのか? その時間を趣味とかに使うよりも。

277 :名無しさんの主張:03/01/05 01:45
まあ何でもイイや、ここで煙草撲滅とか騒いでる連中は
ヒステリーババア厨と言う事で。

278 :190:03/01/05 01:52
>>274
>国の指導とかは全部言論統制だけど…

国の指導に対しては、日本の場合、反論を唱えるのは許されているし、
賛成・反対がバランスを持って意見として公に出てくるのは言論統制といわない。
国や組織が反論を許さないような状況を作ったとしたらやはり
自分としては「言論統制」だと感じる。

279 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 01:55
ヒステリーババアの市民活動によくあるパターンってさ、
ひまでやることがないヒステリーババアが何か気に食わないことを見つける、それに対して騒いだら賛同者がいた、じゃあ一緒に市役所に文句を言おう
そしたら役人ペコペコで気持ちよい、じゃあもっと仲間を募って大々的にやろう、仲間が集まった、
そこにプロの市民活動家が参加する、活動がイッキに本格化、リベラル系の政党までせ相乗り、ここまでくるともう止まらない。


280 :名無しさんの主張:03/01/05 01:57
>>279
フェミとかね。

281 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/05 02:02
っで嫌煙運動にもそういったプロの市民活動家の臭いを感じるわけだ
アマだけの運動だとここまで組織化・全国化しねえしな
それに対して愛煙運動は個人単位に土間っていて組織化していない
そりゃ分が悪いよな



282 :名無しさんの主張:03/01/05 02:07
>愛煙運動は個人単位に土間っていて組織化していない

喫煙者には扇動より孤独が似合ってるような、、、

283 :名無しさんの主張:03/01/05 02:15
>>282
確かに雁首揃えて紫煙を燻らすってのも
様にはならないな。

284 :名無しさんの主張:03/01/05 10:18
>276
> 随分暇な奴だ、おまけにヒステリーと来ては救い様も無いな。
>で、楽しかったのか?
楽しかったよ。ちょっとクレームごっこしただけで、喫煙場所
が一気になくなったんだよ。投書も市役所のやりとりもメール
だし、殆ど手間かかってないよ。でも、こっちの意見を
「ヒステリー的」内容でやったら、新聞にも載っちゃったし、
市役所もすぐお詫びの連絡が来たよ。
ヒステリーおばさん攻撃最強!って思った。
また、あそぼ


285 :名無しさんの主張:03/01/05 13:03
私は化学物質過敏症だから真剣に煙草撲滅して欲しい・・・
ろくに飲食店にも入れないよ。

286 :名無しさんの主張:03/01/05 13:05
不幸ですな。
少数の人間のために撲滅されることはありませんので、
諦めてください。

287 :名無しさんの主張:03/01/05 13:08
煙草の成分て、化学物質なんですか?YUI

288 :名無しさんの主張:03/01/05 13:08
実害があったら喫煙者に文句言えばいい。
妄想だけは勘弁。

289 :名無しさんの主張:03/01/05 13:08
>>285
そもそも煙草のみがアナタに有害な化学物質ではあるまい。

290 :名無しさんの主張:03/01/05 13:10
>>289
きっと過敏症ってのも嘘、
ただの嫌煙だろ。あほらし。よい子ぶっちゃって>>285

291 :名無しさんの主張:03/01/05 13:11
私はネコアレルギーだから真剣にネコ撲滅して欲しい・・・
ろくにペットショップにも入れないよ。

292 :名無しさんの主張:03/01/05 13:11
だから、煙草の成分て化学物質なんでしょうか?
応答求む。

293 :名無しさんの主張:03/01/05 13:12
私は285みたいのが嫌いだから真剣に285を撲滅して欲しい・・・
ろくに2ちゃんねるにもこれないよ。

294 :名無しさんの主張:03/01/05 13:17
実害もないのに優越感得たいだけで文句いう奴を撲滅してほしい。

295 :名無しさんの主張:03/01/05 13:20
>>292
ニコチンだのタールだのも化学物質に入るんじゃ無いか?
一酸化炭素とか色々発ガン性物質も含むみたいだし。
ただ、そんなの気にしてたら往来歩けないけどな。
ディーゼルの排ガスとか、もっとだろって感じだし。

296 :名無しさんの主張:03/01/05 13:22
>>285
顔に煙ふーってされたら死んだりするの?
焚き火でイモ焼く煙はどう?

297 :名無しさんの主張:03/01/05 13:30
>>296
もういじめるなや

298 :名無しさんの主張:03/01/05 13:38
285の言が本当だったらここは非道いインターネットですね、
とか思うんだろうなぁ。
まあ喫煙場所には気を付けるから撲滅とか言わないで欲しいな、と。

299 :名無しさんの主張:03/01/05 13:41
いいんだよ、285が自分勝手なのは事実だから

300 :名無しさんの主張:03/01/05 13:46
三百

301 :名無しさんの主張:03/01/05 14:02
タバコを吸う低脳猿は死ね♪

302 :名無しさんの主張:03/01/05 14:17
>>301
禿同♪

303 :名無しさんの主張:03/01/05 14:25
>>301
期待に添えなくて申し訳ないが、
俺に禁煙の意志は無いし死ぬつもりも無い♪
残念だったな♪


304 : :03/01/05 14:26
吸ったら一発でガンになるタバコを発売しよう。

305 :名無しさんの主張:03/01/05 14:34
>>304
せっかくの書き込みに難だけど、誰も買わないだけだよ。

306 :名無しさんの主張:03/01/05 15:04
嫌煙者が運動をしたくなる程、煙草を吸う人間がいるのに、
分煙をしても経営難にならない程に喫煙席に人が入るのに、

癌でバッタバッタと死ぬ人間がやたら少ないのはなぜだろう。
逆に、長生きしてる人が増えてるくらいなのに。YUI

307 :名無しさんの主張:03/01/05 15:08
>>306
それは誰でも癌になる遺伝子を持っているわけじゃないからだよ
わかりましたか?低脳坊や

308 :名無しさんの主張:03/01/05 15:26
がんになる遺伝子がなけりゃ
吸ってもいいんだな。

309 :名無しさんの主張:03/01/05 15:32
>>307
低脳はオマエだよ、癌に成り得る因子は誰でも持ってる物だ。
発症の可能性はソレを抑える因子の多寡及び正常・以上に依る物で在って。
発ガン性と言うのはその抑制する部分を破壊する物を言う。
分かったか? 坊や。

310 :名無しさんの主張:03/01/05 15:45
http://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm

311 :名無しさんの主張:03/01/05 15:55
>>309
低脳が釣られてやんの(w

312 :306:03/01/05 16:02
306を書いたのは、医者がネットで煙草の害を宣伝してるのが許せないから。

例えば、肺癌患者が煙草を吸っていたら煙草が原因と
言ってしまえる医者は恐ろしいです。
煙草を吸ってない患者の肺癌の原因は別に調べるのに、
煙草を吸っていたら煙草を原因にする、という医者のモラルを疑います。
もしかして、同じ原因で肺癌になったのかもしれない。

肺癌の手術をする医者の喫煙率は高いらしいってのも聞きました。
何もかも、いかがわしいことばかり。それが実態だってことを知ってほしいです。

313 :名無しさんの主張:03/01/05 16:09
306=309=312
YUIって汚い言葉使う時は署名しないのですね(くすくす


314 :名無しさんの主張:03/01/05 16:12
こういうことになるから中途半端に名前入れたり名無しになるなっつってんだよ

315 :名無しさんの主張:03/01/05 16:16
>>314
そんなこと書くと、またコピペ荒らしされるよ(w

316 :名無しさんの主張:03/01/05 16:18
>>315
いいや、中途半端に名前入れたり入れなかったりすることが
無闇にジサクジエンだとかいって荒れるもとだっつってんの。

317 :名無しさんの主張:03/01/05 16:19
>>313
当然!

318 :309:03/01/05 16:19
>>311
理屈で反論出来ないなら黙って居ればイイ物を、
(wってのは自嘲の笑いか?
>>313
まるで見当違いだな、攻撃対象に名前が必要ならホラ、書いてやったぞ。
理論的に反論して見ろ、それとも(wつけてお茶濁すか?

319 : ◆XuYU1tsir. :03/01/05 16:23
>>313
トリップ入れ忘れた。

>YUIって汚い言葉使う時は署名しないのですね

そんなの当然。昔からそうしてるけど、何か悪い?
309は私じゃないけど。

320 :名無しさんの主張:03/01/05 16:23
>>316
YUIは昔、煽られて空白コピペでスレ潰ししてたんだよ
気にいらないスレはそうやって妨害するから気をつけなよ

321 :名無しさんの主張:03/01/05 16:25
YUIキショイ。

322 :名無しさんの主張:03/01/05 16:25
>>319
何が悪いってことではなくて、中途半端な態度は余計な詮索を生んでスレを荒れさせるだけだっつってんだヴォケ

323 : ◆XuYU1tsir. :03/01/05 16:25
煽られたんでなく、私が積極的に煽ったわけだけど。
まあ、今はカタギになってるので、許して。

324 :名無しさんの主張:03/01/05 16:26
YUI見苦しいぞ!
氏ね!

325 :名無しさんの主張:03/01/05 16:26
許せるかボケ

326 : ◆XuYU1tsir. :03/01/05 16:27
スレ違いだから、自治スレに行って。>>322 あちらで相手します。

327 :名無しさんの主張:03/01/05 16:28
YUI無様な姿さらすな!

328 :名無しさんの主張:03/01/05 16:28
うるせー失せろ

329 :名無しさんの主張:03/01/05 16:29
>>326
消えろ!!低脳が!

330 :名無しさんの主張:03/01/05 16:29
>>326
そうしてくれ。自治スレは知らん。

331 :名無しさんの主張:03/01/05 16:30
荒らしがつまらん自己顕示するから荒れるんだろ
とっとと失せろよYUI

332 :名無しさんの主張:03/01/05 16:30
YUI見苦しい

333 :名無しさんの主張:03/01/05 16:31
YUI醜いぞ、失せろ!

334 :309:03/01/05 16:31
自治スレ行く前に309、318に反論して行けよ、理屈で。
すぐ自作自演とか抜かして逃げに入るなよ、厨。

335 :名無しさんの主張:03/01/05 16:31
またYUIのせいで荒れちゃった・・・

336 :名無しさんの主張:03/01/05 16:32
醜いぞ、見苦しいぞ、氏んでしまえ、YUI

337 :309:03/01/05 16:36
>>335とか
過去は知らんが、少なくともここを荒らしてるのは
自作自演の話題に逃げるしか能の無い冬厨だと思うが。
まあイイや、俺にも同じ様な罵詈雑言頼むわ、
きっちり不愉快な気分味わわせてやるからさ。

338 :名無しさんの主張:03/01/05 16:37
>>337
しつこいぞ、醜いぞ、YUI

339 :309:03/01/05 16:38
>>336
醜いぞ、見苦しいぞ、氏んでしまえ、冬厨

340 :名無しさんの主張:03/01/05 16:40
そろそろYUIお得意の空白コピペ荒らしが始まるな(w

341 :名無しさんの主張:03/01/05 16:41
来そうですね(藁

342 :名無しさんの主張:03/01/05 16:43
YUI低レベルだぞ
しかも完全に釣られてこの醜態さらしてやがる
恥知らずな奴だなw

343 :309:03/01/05 16:43
>>338
オマエら面白いな、結局理屈での反論はナシか。
どんな屁理屈でも相手してやるつもりなんだが、
まあ屁理屈すら出て来ねえか、そのアタマじゃ。

344 :名無しさんの主張:03/01/05 16:43
YUI大笑い

345 :名無しさんの主張:03/01/05 16:44
>>343

YUI低レベルだぞ
しかも完全に釣られてこの醜態さらしてやがる
恥知らずな奴だなw


346 :名無しさんの主張:03/01/05 16:46
クソコテ勢ぞろい
全員で大攻勢(藁

347 :309:03/01/05 16:47
>>342
何の屁理屈も示せないオマエは低レベルでは無いという
根拠を示して貰いたい物、ちゃんと立論立てて反撃して見ろ。
何も思い浮かばないか?

348 :名無しさんの主張:03/01/05 16:48
YUIはウザイからずっと嫌いだった。
早く消えて欲しいよ。

349 :名無しさんの主張:03/01/05 16:48
YUIって女?

350 :名無しさんの主張:03/01/05 16:49
>>347
マジで必死になってるYO!
馬鹿だな〜YUIって(爆!

351 :名無しさんの主張:03/01/05 16:49
>>349
オカマだろ?

352 :名無しさんの主張:03/01/05 16:50
YUIたんタバコ吸うくらいだったらチンポ吸ってくれ。タダだし健康にいいよ。

353 :名無しさんの主張:03/01/05 16:51
YUIはタバコの吸いすぎで指も黄色くなって歯も汚れている
40歳のオカマです(激萎え〜

354 :309:03/01/05 16:52
おっかしーなー、309にはちゃんと突っ込み所用意しといたんだが。
ソレすら解らんなら遺伝子とか言ってんなよ、ソレが何だかも知らないで。
>>344
まあ、そうだろうな。
ROMしてる奴だって大笑いだよ、このレベルの低さには。

355 :伊達邦彦:03/01/05 16:52
嫌煙の糞虫共、ご苦労相変わらずヒステリックだな!(^ .^)y-~~~ 煙草でも吸って落ち着けや!

356 :名無しさんの主張:03/01/05 16:52


YUI低レベルだぞ
しかも完全に釣られてこの醜態さらしてやがる
恥知らずな奴だなw


357 :名無しさんの主張:03/01/05 16:53
YUI低レベルだぞ
しかも完全に釣られてこの醜態さらしてやがる
恥知らずな奴だなw


358 :名無しさんの主張:03/01/05 16:54
YUI消えろ!

359 :309:03/01/05 16:56
>>355
アンタも別人にされるぞ、ここの連中嫌煙忘れて
コテ叩きに夢中らしい、しかも物量だけで。

360 :名無しさんの主張:03/01/05 16:57
>>359
まだ言ってるよ、醜さ極まれりだなw

361 :名無しさんの主張:03/01/05 16:57
愚民どもよ、スレを潰されたくなければYUI様のご機嫌を損ねないようにな(w

362 :309:03/01/05 16:58
>>352
いいよ。でもどこで?

363 :名無しさんの主張:03/01/05 16:58
>>359
その物量も怪しいもの。
多重カキコっぽいのもちらほら。

364 :名無しさんの主張:03/01/05 17:01
>>352
汚いオカマにチンポしゃぶって貰ったりしたらチンポ腐り落ちるぞ

365 :309:03/01/05 17:02
>>362
オマエは俺じゃ無いが。
まあ俺出かけるんで以後書き込んでるのは騙りって事で。

366 :名無しさんの主張:03/01/05 17:04
翻訳すると今後YUIは309で書かないそうだ(w

367 :伊達邦彦:03/01/05 17:04
くっくっくっ、他人に便乗してイジメに走る蛆虫共にナニが出来るかな?お前等は、すでに負け犬なのだよ!

368 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 17:07
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~  >>312の疑問にお答えしよう

たばこに関して何故医者が「害」を宣伝しているのか?
実はSDAというカルト宗教団体があり、その教義である禁煙を広げる
ために禁煙医師連盟という団体を作っているのです。年末の増税の話の
時に積極的に増税を主張していた連中です。

369 :名無しさんの主張:03/01/05 17:09
>>368
そういう切り口で喫煙問題を捉えるのもカルトだよな。

370 :名無しさんの主張:03/01/05 17:11
YUIがいなくなると平和になるな。

371 :名無しさんの主張:03/01/05 17:12
クソコテは嫌味好き

372 :名無しさんの主張:03/01/05 17:12
咳き込んでまで煙草吸う香具師ほど笑えるものはないな。

373 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 17:13
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ そのSDAはプロ市民と結合したのが嫌煙運動…

政治運動に敗北した連中が新たな目標にしたのが環境問題や職場での
労働者の権利問題。たばこに関しての問題は連中にとって絶好の勢力
拡大のターゲットになった。
一方で嫌煙を教義にしているカルト宗教団体が脆弱だった嫌煙運動を
牛耳る事に成功、現在は潤沢な資金を持つ宗教団体と、弱者の見方を
気取るプロ市民等によって嫌煙運動はリードされている。

374 :名無しさんの主張:03/01/05 17:13
タバコを禁止している新宗教の団体なんていくらでもありそうだよな。
それを捕らえて闇の権力に仕立て上げるのはどうも説得力がない。

375 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 17:14
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 無知とは雄弁なものだな… 大藁) >>369

376 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 17:15
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーかここの連中は本当に何も知らないのか?

377 :名無しさんの主張:03/01/05 17:16
>>375
妄想は人を雄弁にしますね(藁

378 :名無しさんの主張:03/01/05 17:16
>>376
それだけ力のある団体ならどこかに紹介されているだろ。
ソース出してみな

379 :名無しさんの主張:03/01/05 17:18
>>368 >>373
初めての切り口。もし本当なら壮絶ですね。
やはり、という感じもしますが。



380 :名無しさんの主張:03/01/05 17:18
ソース=詳細の意。

381 :名無しさんの主張:03/01/05 17:20
>>380
詳細ではない。その団体について書かれている記事を読みたいのだ。詳細だけなら電波でいくらでも書けるわな(藁

382 :伊達邦彦:03/01/05 17:23
嫌煙派などと言う糞尿共は、自らの意見など無く、コピペばかり張り付け、したり顔をしている馬鹿です。

383 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 17:24
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ソースが欲しいのか?

んじゃ手っ取り早く紹介してやるから読めよ
たばこ板にSDA関係者と思われる書き込みがあったスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036327471/180-
宗教板のSDAスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038396164/

384 :名無しさんの主張:03/01/05 17:31
>>383
あのー、2ちゃんねるの書き込み、しかもスレを丸ごとソーソースにするのは苦しいのですが。
しかも、ちょっと見るとあなた自身が書き込んでいるが多くて
それをソースとするわけには行かないし。
SDAに関連するサイトや告発サイトで嫌煙運動の闇の権力だと理解できるものを提示した欲しいのですが?

385 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 17:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 増税賛成署名をしていた連中も同じだよん

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1035795925/581
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1035795925/604-612

全部読むのは楽じゃないだろうから核心部分だけを紹介しておく。
関心があれば関連スレにも目を通すといい。
つーか増税関連は肝心なのはdat逝きしているから素人は読めないよん。
たばこ板ではこの話題は周知の事実なのでもう言及するのは少ないけど
こうして温い板だと、未だに真実を知らない工具氏がいるんだねぇ 藁)

386 :名無しさんの主張:03/01/05 17:35
しかしセブンスデー・アドヴェンティストがそんなに権力ある宗教団体か?
嫌煙運動しているのだろうが影響力が無ければ意味ないだろ。

387 :名無しさんの主張:03/01/05 17:36
>>385
>たばこ板ではこの話題は周知の事実
多分おまえ自身が火つけて騒いでいるのだろうな(ゲラ

388 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 17:38
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ あとは関心があればリンク先を踏めば? >>384

ソースが2chの内と外で信用度が違うというのは書き手の主観が
入っている度合いの問題。つーかリンクを追えば、同じ名前の
人間があちこちで嫌煙運動に携わってるのが馬鹿にも判る仕組み。
それを自分でしないで結果だけほ求める薄っぺらい連中には、ここから
先の問題なんて理解できないだろう ぎゃははは

389 :名無しさんの主張:03/01/05 17:40
>>388
薄っぺらいかどうかはおいて、
ちょっとここで簡単でいいからSDAが嫌煙運動の闇の権力であることを証明してみなよ。
お前はどうやらしつこく追求しているみたいだからそれくらいできるだろ?(藁

390 :名無しさんの主張:03/01/05 17:42
>>388
>結果だけほ求める薄っぺらい連中には、ここから
>先の問題なんて理解できないだろう
そうですね。先を理解するには思考の電波的飛躍が必要のようです(ゲラ

391 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 17:44
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ SDA自体はそんなに大きな団体ではないよ >>386

ただ嫌煙運動の草分け的存在の団体を含めて、現在稼動しつつ発言力を
保持している団体に影響力が強い。系列病院である東京衛生病院を中心
とした禁煙医師連盟がマスコミに取り上げられる機会が多いのと、嫌煙
運動の中心的人物がSDA関係者だから発言力が強くなっている。
たばこに関しての訴訟はこの団体絡みが非常に多い。

392 :名無しさんの主張:03/01/05 17:47
>>391
それが本当なら反嫌煙団体のサイトでSDAを告発しているサイトはないのですか?
あればここで紹介して欲しいし
なければあなた自身が作ってもいいだろう。
結構世間を騒がせることになると思うがな。「嫌煙ブームの真相」て具合に。

393 :名無しさんの主張:03/01/05 17:50
面白くなってきたな。
>>391
SDAが嫌煙運動の闇の権力であると言う風潮に対するSDAからの公式な反論はないの?

394 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 17:51
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 無知なる人間は自分が操られている事も知らない 藁)

ある日波平がたばこを吸わなくなったのも、ラルクがテレビで喫煙を
しなくなったのも、グリーン車から喫煙席が無くなったのも、エアドゥ
が喫煙席を作ったのにそれを中止しなくてはならなかったのも…
見えないクレームが水面下で飛び交っていたからだよん。
つーかその程度なら嫌煙団体が報告しているから探せば?
調べる能力が欠けているなら「ふーん」って聞いときな ぎゃは

395 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 17:56
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 本当に面白いか? >>393

代金社員が署名用紙を破棄した事件だって小祭り程度で収束…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036327471/
結局喫煙者は個人でたばこを楽しめれば問題ないわけだしね。
つー事でSDAの話題は中々食いつきが悪いのだよ。
加えてSDAそのものがネームバリュー無いし 大藁)


396 :名無しさんの主張:03/01/05 17:59
>>394
嫌煙団体がマスコミに圧力かけていることくらいあんたに言われなくても常識だわな。
俺が聞いているのはその嫌煙団体の背後ではSDAが糸を引いてきて
中心的な闇の権力として動いているということをあなたは証明できるのかということなのだが。
再三言うが、新宗教やら政治団体やらなにやらで嫌煙を推進している団体はいくらでもあるわな。
その中でSDAが中心的権力を持っているというのがあんたの立論なのだから、
ちゃんと証明してもらわないとな。

397 :名無しさんの主張:03/01/05 18:00
>>395
>SDAそのものがネームバリュー無いし
これはSDAそのものがこの問題に影響力がない証拠だろ。 

398 :名無しさんの主張:03/01/05 18:10
>>395
>本当に面白いか?
さっきまでのワケワカラン展開よりは・・・

399 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 18:10
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ んで蛇足ながら他の潮流の嫌煙運動は…

それぞれにスタート地点が違うから微妙にかみ合わない 大藁)
例えるなら過激派の潮流に似たような近親憎悪すら存在してる。
たとえばSDA系やその影響下にあるタバコ問題首都圏協議会は
現在元喫煙者にたばこ会社を訴えさせている。このため図式は
たばこ会社⇔喫煙者・嫌煙となったので、現在では表向きは
「喫煙者も被害者」というスタンスをとっている。
これに対してたばこ絶滅派は猛反対、内紛の結果有名な掲示板が
閉鎖という憂き目にもあった。
また勝手に「吉○家」と交渉して禁煙タイム実施を勝ち得た団体は
「逆に他の時間が喫煙可となった」ので勇み足として非難された。
こんな情報は嫌煙サイトに転がってるよん。
んならここに紹介しろという素人もいそうだが、たばこ問題は参加
すれば死ぬまで戦う「戦争」らしいから簡単には教えないよ。
参加する意思があれば調べるのが宜しかろう ぎゃは

400 :名無しさんの主張:03/01/05 18:12
>>399
>たばこ問題は参加すれば死ぬまで戦う「戦争」らしいから簡単には教えないよ。

はい。理由にならないことを理由にして逃げましたね。
さっきから質問しているのに何もそれには触れずに自分の言いたいことだけ言いまくっているし。
説得力ないね。電波ユンユン一生ものだNE!(藁

401 :名無しさんの主張:03/01/05 18:16
ま、こんなもんだよ、喫煙猿なんて(大藁

402 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 18:18
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ところで闇の権力って何? ぎゃははは >>396

闇じゃなくて一枚皮を捲れば出てくるんだよ。何か過剰な期待を
持ってるのか?だから紹介したスレのリンクを自分で読んでから
にしてくれよん。つーかこの板って遅参者が多いのか?

>>397
草分けという意味を理解できていないな…
SDAそのものは表舞台には顔を出さないけど、その系列組織が
中心的な団体を押さえているから影響力を持ってんだよん。
つーかレベルが低すぎて退屈になってきた。

403 :名無しさんの主張:03/01/05 18:21
>>402

>つーかレベルが低すぎて退屈になってきた。

翻訳:詳しくは説明出来ないので、逃げの姿勢に入っているということ。

404 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 18:23
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ぎゃははは、「戦争」の意味も知らないのか…

んな温い連中にはショックが強すぎたかな?
それともfss辺りで仲良しごっこをしている連中かな?
つーか知識の無い連中は「臭い」「煙い」って言ってな ははは

405 :名無しさんの主張:03/01/05 18:23
>>402
「闇の権力」=表には出ないが指導的な役割をしていると言う馬鹿でもわかる意味だと思うが?

>何か過剰な期待を持ってるのか?
もしSDAが闇の権力でないというのなら
SDAは数ある嫌煙団体の一つに過ぎないじゃないか。
このことと
>その系列組織が
>中心的な団体を押さえているから影響力を持ってんだよん。
は一貫しないな。

>つーかレベルが低すぎて退屈になってきた。
お前が何も答えずに「調べればわかる」としか言わないからね。
早く証明しろよ。

406 :名無しさんの主張:03/01/05 18:25
>>404
オマエの知識も2chで仕入れた怪しげなもんだろ?
しかも付け焼刃。
だから詳しく説明も出来ないし、漠然としたものばかり。
最後は煽って逃げるだけの無能だろ?

407 :名無しさんの主張:03/01/05 18:26
>>404
お前がさっきから言っていることは
「俺はお前よりもこの問題に対してよく知っている」程度のことなんだよねえ。
んで、知っていることを説明してみろって聞いたらさ、
「自分で調べろ」だの「戦争だから」とかワケの分からない、噛み合わない反論をしているのだよねえ。
これでどっちが退屈しているか、どんな奴でも理解できるわな

408 :名無しさんの主張:03/01/05 18:28
404=ボロクソですね

409 :伊達邦彦:03/01/05 18:29
≫407←吸うの?

410 :名無しさんの主張:03/01/05 18:31
たぶん>>404は今必死になって調べているところです。
調べた結果とんでもない電波説だったことに気付くのじゃないかな?

411 :名無しさんの主張:03/01/05 18:32
蛇威守猛火亜は理屈になっていないことをだらだら行っているだけなんだよねー。
伊達の方が話のしがいがあるわな。


412 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 18:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 闇じゃなくて丸見えだから面白いの >>405

それが分からないレベルならこの先は楽しめないよ。
例えるなら聴牌気配の分かるレベルにまで達しない工具師が
闇聴に無警戒、あるいはビビッテるのと似ているな ぎゃは
少し勉強してからでないとチミには難解かと思われ。

>>407
ここはレベルの低いギロンスキーの巣窟か?

413 :名無しさんの主張:03/01/05 18:33
蛇威守猛火亜=煽りとしてもかなりの低レベル。=厨

414 :名無しさんの主張:03/01/05 18:34
「君は僕の話がわかるレベルじゃないよ」っつーのはよくある逃げ口上でんな

415 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 18:34
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ このレベルじゃ固有名詞出しても意味ないな…

416 :名無しさんの主張:03/01/05 18:35
>>412
で、やっぱり「自分で調べろ」と言って逃げるわけですね。自身による証明も何もなしに。

417 :名無しさんの主張:03/01/05 18:35
>>412
くだらない例えは結構ですから、納得させてくれないか?

418 :名無しさんの主張:03/01/05 18:36
>>412
>闇じゃなくて丸見えだから面白いの 
丸見えなら簡単に説明できるしソースにできるサイトもあるだろう。
何をもったいぶっているのでしょうかね、この人は。

419 :伊達邦彦:03/01/05 18:36
お前等釣られてんぞ!これだから嫌煙馬鹿は・・・(^ .^)y-~~~

420 :名無しさんの主張:03/01/05 18:37
蛇威守猛火亜=どこかで発見したての固有名詞を喜んで使う厨なので
その内容は把握してないと見て間違いないだろう。
まるでチンパンジーレベル

421 :名無しさんの主張:03/01/05 18:37
>>419
釣られているというよりバカをいじめているだけだけどね(^ .^)

422 :伊達邦彦:03/01/05 18:39
嫌煙馬鹿=クラミジア以下

423 :名無しさんの主張:03/01/05 18:39
蛇威守猛火亜=固有名詞さえ使えば何かを達成したような気になっている低脳。

424 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 18:39
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 温い嫌煙をイヂルのはやめられないよん ぎゃは

425 :名無しさんの主張:03/01/05 18:40
蛇威守猛火亜=恥さらし

426 :名無しさんの主張:03/01/05 18:41
>>422
つまらんです。馴れない煽りはやめたほうはいいですよ。特に一行煽りは書いた人がすごくバカにみえちゃうんで。

427 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 18:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 歩きたばこでポイ捨てしてますが何か?

428 :伊達邦彦:03/01/05 18:43
≫426←それは、君の頭が馬鹿だから。

429 :名無しさんの主張:03/01/05 18:44
蛇威守猛火亜←知ったかぶりは見ていて痛々しいですよ。
余裕の態度で虚勢張る姿も見ていてお腹痛いです(藁
かっこ悪いYO!

430 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 18:44
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ここは生活板よりもレベルが低いな…

431 :名無しさんの主張:03/01/05 18:45
>>430
さーて、逃げますかぁ?(ゲラ

432 :名無しさんの主張:03/01/05 18:46
>>430
だから早く帰った方がいいって。
恥の上塗りだぞ

433 :名無しさんの主張:03/01/05 18:46
こういう人は、自分が喫煙者からも支持されていない事に気付かないのだろうか?

434 :名無しさんの主張:03/01/05 18:46
蛇威守猛火亜はこうして詳しく説明しないまま、
自分は知識が豊富なんだよと威張りまくって逃げていくのであった・・・

435 :名無しさんの主張:03/01/05 18:47
蛇威守猛火亜、ださ。

436 :名無しさんの主張:03/01/05 18:50
蛇威守猛火亜、もう来るなよ、ウザイだけで何の取り得もない糞コテ。

437 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 18:51
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 温いというより冷たくなってきたな…

ギロンスキーはこの程度の話も理解出来る知識が欠落していて
感情論を振り回すから楽しいよね、全く飽きが来ない。
そして明日からはまた人の煙をタダで吸って文句言うわけだ。
その文句も実は誰にも届かないで、別の場所で嫌煙運動は
作られているわけだが。脳内平和で愉快な連中じゃな ほほほ

438 :名無しさんの主張:03/01/05 18:52
>>437
いや理解してるって
オマエは知ったかぶりの厨房で逃げる寸前だってことだろ(w

439 :名無しさんの主張:03/01/05 18:54
>>437
ちゃんと証明すれば納得するといっている者が感情論を振り回しているのですかねえ?
あなたじゃないですかあ?
何の検証もなく一団体を祭り上げてあたかも中心的権力を握っているような感情論を振り回しているのは。

440 :名無しさんの主張:03/01/05 18:56
>>437
もう罵倒しかできないのなら帰った方が潔いって。

441 :名無しさんの主張:03/01/05 18:56
蛇威守猛火亜の脳内では
説明しろ=感情論らしい。
喫煙を続けているとこんな低脳になるのだろう(ギャハ!

442 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 18:58
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ この板ま負け犬はよく咆えるなぁ アッヒャッヒャ

そして明日からはまた煙のある人生かな?
出前が来るまでもう少しは楽しませてくれよん

443 :名無しさんの主張:03/01/05 18:59
>>442
醜態晒すのが好きなんだな
露出狂か?

444 :名無しさんの主張:03/01/05 18:59
蛇威守猛火亜が喫煙者の典型と勘違いなさらぬ様、よろしく。

445 :名無しさんの主張:03/01/05 19:00
>>442
怒りと恥で指が震えているからって誤字すんなよ(ゲラ

つか、もう本当に帰った方がいいだろ。質問や疑問に何も答える気がなさそうだからな。

446 :名無しさんの主張:03/01/05 19:00
このスレだけ伸びてる…

447 :名無しさんの主張:03/01/05 19:01
>>442
メシができるまでもっと電波論理で楽しませてくれよ(藁

448 :名無しさんの主張:03/01/05 19:01
>>445
質問や疑問に答える気がないのではなく、
答えられる能力がないと思われ。

449 :名無しさんの主張:03/01/05 19:03
蛇威守猛火亜=聞いたばかり単語を使ってみた子供。
言葉の意味はまだ知らないという認識でOK?

450 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 19:04
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーかお前らサザエさん見てないのか?

451 :名無しさんの主張:03/01/05 19:05
蛇威守猛火亜はマンガから知識を得ていると今告白しました。

452 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 19:06
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ はっははは、さっきのシーン見逃したのか? >>451

453 :名無しさんの主張:03/01/05 19:06
いい年してサザエさんかい?

454 :名無しさんの主張:03/01/05 19:07
蛇威守猛火亜は今必死になって自分の恥かきレスを流そうとしていますw

455 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 19:08
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ここの嫌煙は温いからもっとがんがれ 大藁)

456 :名無しさんの主張:03/01/05 19:08
人を変えるより、煙草自体を変える方が簡単だ。
冗談交じりに例を挙げれば、
まずデザインをチンポの形にする。
煙の色は緑色。その色は歯にも付着する。
臭いはウンコそのもの。
想像して欲しい。
うまそうにチンポをくわえ、ニカッと笑えば歯は緑色。
寄ってくればウンコ臭い。こんな人は敬遠される。
敬遠されたくなければ、煙草をやめるしかない。
煙草をやめるやめないの不毛な争いは、これで解決。

457 :名無しさんの主張:03/01/05 19:08
蛇威守猛火をちょっと追い込みすぎたね。反省しよう。
スレが荒れて困るのはこっちだからな。

458 :名無しさんの主張:03/01/05 19:09
>>454
みたいだな。
そろそろメシできたことだしバカをいじめるのもこのくらいにしてやるか。

459 :伊達邦彦:03/01/05 19:09
ところで、ここに湧いてる蛆虫糞尿嫌煙ヒス共は、喫煙のどこが気にいらんのかい?言ってみ、んん〜、ホラ、

460 :名無しさんの主張:03/01/05 19:11
>>459
いや、俺はタバコ吸うし嫌煙ヒステリーも嫌いだが
それよりも生半可な知識を得意げに振り回すバカが嫌いなだけ。

461 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/05 19:14
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 出前が来たからまた後で遊んでやるよ 藁)

462 :伊達邦彦:03/01/05 19:15
≫456←彼の名はスカトロ君に決定しますた。おめでとう!スカトロ君一言どうぞ!

463 :名無しさんの主張:03/01/05 19:18
>>460
禿同!


464 :名無しさんの主張:03/01/05 19:18
蛇威守猛火亜は喫煙者の面汚し

465 :名無しさんの主張:03/01/05 19:20
タバコを禁止にするのはいいが、代わりにマリファナを解禁にしろ

466 :名無しさんの主張:03/01/05 19:22
>>465
常習性はニコチンよりマリファナの方が低いらしいな。

467 :伊達邦彦:03/01/05 19:22
フーッ五十歩百歩だな。つまらん(^ .^)y-~~~

468 :名無しさんの主張:03/01/05 19:23
>>467
じゃあ面白くしてくれ。

469 :名無しさんの主張:03/01/05 19:25
>>467
こういう奴に限って面白いことは出来ないつまらない奴。

470 :名無しさんの主張:03/01/05 19:29
麻薬はマフィア・暴力団・テロリストの収入源だから躊躇されているが
たばこみたいに麻薬も国でちゃんと管理すればいいと思うのだけどね。


471 :名無しさんの主張:03/01/05 19:31
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

472 :名無しさんの主張:03/01/05 19:33
   ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   ⌒  ⌒  |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ |
  |    _||||||||| |
   \ / \_/ /
     \____/
54歳。
定年まで350万貯めたけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で全部すった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
そこからが地獄の始まりだ。
もらうだけもらってプレイせずに換金しておけば損はしなかったが、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまって全部パー。
今、金無いからオフラインでゲームしてるだけ。家族の蔑みの視線を浴びながら。
ビデオポーカーとかスロはよくあるエロポーカーとかエロスロではないので暇潰しにもならない。


473 :名無しさんの主張:03/01/05 21:45
そういやインサイダーって映画面白かったな
タバコ業界の圧力ってスゲーって思った

474 :名無しさんの主張:03/01/05 21:47
>>473
あったねえ。
ここの喫煙者もタバコ業界に雇われた刺客か?

んなわけないか。
こんなに低脳じゃ刺客は勤まらないからねえ。

475 :元309:03/01/05 22:40
で、嫌煙厨、例の癌に成る遺伝子ってのは見つかったのか?
それともあの話はナシにしてくれって事か?

476 :名無しさんの主張:03/01/05 22:40
>474
低マナー喫煙者は基本的に低脳だからね
でも、何気にここの喫煙家ってヒステリー嫌煙家以上にヒステリー
な印象だな
よっぽど嫌煙ブームで苛立ってるな

477 :475:03/01/05 22:45
>>476
ワカラン事は自作自演とか抜かして逃げ回ってたのは
何処の低脳だよ、そんなの見て一体誰が苛つくんだ?
オマエか?

478 :名無しさんの主張:03/01/05 22:45
>>475
なんだ、こいつ?
知障か?

479 :名無しさんの主張:03/01/05 22:47
>>477
ワケノワカランことでイチャモンつけるんじゃねーよ、知障

480 :475:03/01/05 22:56
>>478>>479
あー、オマエらでイイや、307〜309の書き込み見てどう思うよ、
嫌煙厨の馬鹿さ加減に嫌気が差さないか?
オマエらも書き込み見てると同程度っぽいが、まさか本人か?

481 :475:03/01/05 23:38
何だよ、逃げちゃったのかよ。
つまんねえの。

482 :名無しさんの主張:03/01/05 23:41
嫌煙厨のヒステリー具合ははデヴィ夫人も真っ青

483 :名無しさんの主張:03/01/06 02:20
嫌煙厨の逃げ足もまたチーター真っ青

484 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/06 02:25
っていうかタバコを完全に排斥しろとか、公共の場所での全面禁煙なんて言ってるのはごく一部のキチガイなんだけどな
大多数は分煙派
喫煙者のマナー違反を批判したり、禁煙場所の拡充を求める声はあっても極端な嫌煙というのはまだ日本では少数派


485 :名無しさんの主張:03/01/06 02:35
>>484
起きてるし。

同意なんだけど、ただ、このスレ見るだけでも理由付けて嫌煙では無くて
単純に悪意だけで嫌煙言ってる厨が悪目立ちするワケだし、日本って
アレだ、声のデカイのが結局勝つ仕組みに成ってるからその辺心配かな。

486 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/06 02:44
どうだろうねえ
日本人ってアメちゃんと違って極端な方向に進まないでしょ?
灰色解決を好むからね
だから最終的には分煙で落ち着くんではないかと


487 :名無しさんの主張:03/01/06 03:16
マクロなレベルだと極端な例も在るだろうけど、禁煙単独でそこまで
極端には進みづらいだろうとは、まあ願ってると言うか。
嫌煙厨が本当に厨なんだって事は充分確信も持てたし(つうか持ってた)
こんなの一過性のブームだとは思うんだけどね。
ちょっと時間軸は長いだろうけど。

何にせよ、冬厨の多さとこの板のコテ叩きには正直参ったな、今日は。
俺この板浅いから何のことかさっぱりなんだよな、理由が。

488 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/06 14:54
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 煙が苦手な劣性遺伝子の嫌煙は子供を作るなよ 藁)

489 :九弐八 ◆AXS9VRCTCU :03/01/06 14:59
>>487
市町村レベルだとヒステリーババアが騒いでどうにかなっちゃうことはあるだろうね
今回の千代田区みたいな例もあるし
だが都道府県レベルだとさすがにキチガイの意見が通るほど日本はバカな国ではない

ぶっちゃけ嫌煙ブームってのも終息気味
7〜8年ほどの勢いはないよな
結局のところある程度騒いだら禁煙場所も増えたからもう満足っていうところなんだろうな
公共の場所では全面禁止なんていってるのはキチガイ連中なわけで、普通の人はそんなキチガイにはついていけなくなったってとこだろ。


490 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/06 15:08
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか原発より先に無くなるとは思えんな ぎゃは

491 :名無しさんの主張:03/01/06 19:14
>>488
まあ、劣ってるから劣性と呼ぶワケでも無いんだけどな。
そんなコト言ったらパツキン共が怒り狂うよ。
>>489
刻一刻と増え続けるババア人口を思うと時折防人の歌を口ずさむ俺に気付く。
嫌煙に限らずヒステリックに喚き散らして、かと思えば公道のシケインとして
クルマにチャリに食ってかかり、ヒステリックババアー(ブランドみたいだな)
は何時死にますか、日本は死にますか、教えて下さいと言った気分だな。

でも連中の記憶力では嫌煙も長続きはしないだろうけど。 ぎゃは

492 :山崎渉:03/01/07 16:08
(^^)

493 :名無しさんの主張:03/01/07 18:47
>>480
煽りに釣られた馬鹿な糞コテにざまあみろという感想ですが、何か?(藁

494 :名無しさんの主張:03/01/07 22:33
>>493
二日も考えた挙げ句ようやく出た言葉が“釣り”と“(藁”か、
以上の言葉は正直出て来ねえわ。アレに対しどんな反応期待してるんだ、一体。

495 :名無しさんの主張:03/01/07 22:37
小さい子供がタバコ誤飲すると、死ぬ場合もあるくらい
毒性が強いって本にでていたのを読んだ
それを考えると、歩きタバコ・ポイ捨ては排斥されるべき
と思った


496 :名無しさんの主張:03/01/08 15:22
消えたなー 嫌煙厨

497 :・・・:03/01/08 19:49
日本はタバコ国家だからねぇ。

498 :名無しさんの主張:03/01/08 20:01
ヘビースモーカーにお勧めの吸い方、朝昼晩の三食後位に本数を抑えてみると
全身に電気が走って鳥肌が立ち、足下おぼつかなる位の快感が!

499 :名無しさんの主張:03/01/08 20:44
今更煙草が嗜好品などと思っているアンボーンは少数派,その少数派の
最後の悪あがきにお付き合いはごめんだ。
北朝鮮並の思考回路を持った喫煙者は北朝鮮行け。

500 :名無しさんの主張:03/01/08 20:46
おでのさいとりにゅーあるしただよ
http://digikei.kir.jp/

501 :名無しさんの主張:03/01/08 20:46
そう言えば他人の迷惑も気にせず,居直りは北朝鮮並みの思考回路としか
思えない.

502 :名無しさんの主張:03/01/08 20:48
タバコで回りに迷惑かけるな。

503 :名無しさんの主張:03/01/08 20:51
タバコのポイ捨ては、毒物放置の罪を適用すべきでは?

504 :喫煙たちのりくつ:03/01/08 21:37
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

505 :嫌煙厨の行動様式:03/01/09 01:15
1:まず感情をぶつけてみる
  「犬はうるさいから死ねよバーカ」
2:理屈を述べられると一行レスでの物量で反撃を試みる
  「うるさいから死ねよ知障」「犬はうるさいから死ねよバーカ」
3:相手が理屈で粘るとクソコテの仕業にして撤退
  「クソコテは死ねよバーカ(藁」
4:相手がいない時を見計らって一行レスを繰り返す
  「犬はうるさいから死ねよバーカ」  

506 :名無しさんの主張:03/01/09 03:26
>>504
喫煙“たち”って何だ一体?喫煙ってのは人なのか?
大体何で例えが犬についての議論なんだ?
ここでの内容書き込むのは負けを晒すみたいで不愉快か?


507 :名無しさんの主張:03/01/09 03:58
>>503
煙草の煙は消毒になるって知ってる?
東南アジアで、歯磨きのかわりに煙草の葉を噛むのも
殺菌の作用があるからなので、毒も使いようでは薬になる。

うちのおばあちゃんは、ビンの中に水と煙草を入れて
その液でをバラの茎に塗っていた。それでバラにつく羽虫や毛虫を殺せる。
そういう生活の知恵ってのを、最近の若い子は全く知らないね。

いつまでも無菌の保育器状態が一番快いんだろうが、
人間がどんどんヤワになってくだけだね。そのくせ添加物や
酸化した食品にはとんと無頓着でバクバク喰ってるもんね。

508 :名無しさんの主張:03/01/09 04:05
>それでバラにつく羽虫や毛虫を殺せる。

その煙を吸わされるまわりの人間の身にもなってみろや。

509 :名無しさんの主張:03/01/09 04:10
>>507 のレスは >>504 の 6 に相当
>>503 は「煙草に毒性があるならば、ポイ捨ては毒物放置ではないか」といっている。
生活の知恵も殺菌作用があるから便利であることも無関係である。

510 :名無しさんの主張:03/01/09 04:15
>>506>>504 の 14 に相当。
喫煙が人でないことは明白であり、たんなる表現のあやにすぎない
「喫煙たちって何だ?」などと執拗に食い下がっている。

511 :名無しさんの主張:03/01/09 04:22
>>509
アホウが喰わなきゃ、吸殻は別に毒でも何でもない。
自分が喰ってしまうアホウだという前提で>>507は毒物だと
言ってるのか?
それなら>>509の理屈を認めてやろう。


512 :名無しさんの主張:03/01/09 04:25
>>509,>>510
残念ながら、オマエのレスも>>503の6に相当だ。
その駄レスが喫煙・禁煙に何の関係がある?

513 :名無しさんの主張:03/01/09 04:29
>>511>>504>>1 に相当

誰も食べなくて毒物を放置する事は犯罪行為である。
にもかかわらず、食べなければ毒物は放置してよいのだ、
たとえば誰か無知なものが食べれば毒になるが、それは食べたものが無知であるから
という事実と違う仮定を用いている。

514 :名無しさんの主張:03/01/09 04:30
>>512
禿げ同。

515 :名無しさんの主張:03/01/09 04:34
>>513
いいのか、道に落ちてるものは、石食っても、犬の糞食っても死ぬかもしれんぞ。
鳩のフンにも毒がある。排気ガスを大量に吸えば死ぬ。ためしに
信号待ちしてるバイクの後ろに座って数分間吸ってみることを勧める。



516 :名無しさんの主張:03/01/09 04:38
>>513
条文でも判例でも何でも良い、放置された煙草を毒物と
法的に認定出来る根拠を示せ、犯罪行為とは法に照らして判断する事。

今度は>>504の5に該当か?


517 :名無しさんの主張:03/01/09 04:40
>>515>>504 の 6

論点は「毒物を放置することは犯罪行為であるか?」
「煙草は毒物であるかどうか?」
の二点である。石は誰かが放置したものとは限らない。犬の糞も
放置することは本来公序良俗に反することである。犬の糞は毒物ではない。
なんとなれば犬の糞を食することによっておきる不都合は雑菌によるものであり
犬の糞に含まれる成分が原因ではない。
バイクの排気ガスについては明らかに毒性があり、したがって法的に
制限が設けれられて居る。これを超えることは違法行為である。

現在の論点は「タバコには毒性があるや否や?」
そして「あるとすればバイクの排ガス同様、放置に関して法的な制限が必要ではないのか?」
ということである。


518 :名無しさんの主張:03/01/09 04:40
そろそろ>>505の2に該当し始める頃合いか?嫌煙厨。

519 :名無しさんの主張:03/01/09 04:47
>>517
バイクや車の排ガスは法的規制があっても
直接吸えば死ぬ。胃洗浄も出来ない。
煙草の吸殻も大量に食えば死ぬが、たいてい吐いてしまうか、
胃洗浄で助かってる。排気ガスで自殺したのは多いが、
煙草で自殺したなんて奴は一度も聞いたことがない。
法的規制がなくても、別に誰も死んでやせん。


520 :名無しさんの主張:03/01/09 04:51
>>517
落ちてる煙草喰ってしかも死ぬ例はどのくらいある物なんだ?
今度は>>504の2に該当目指したか、飽きねえヤツ。

521 :名無しさんの主張:03/01/09 04:55
そういや、割り箸をくわえたまま転んで脳に突き刺さって
死んだ子がいたよな。煙草が毒物なら割り箸は凶器かよ。
口に入れていかんものは、食わなきゃいい。
そういえば、町内会ではネズミの駆除に毒だんごを
配ったりするが、あれはどうなんだ?
うちの中ではゴキブリの餌に毒が混ざってる。
夏になれば、殺虫剤もまくぞ。

522 :名無しさんの主張:03/01/09 05:00
放置された煙草を毒物と認定して規制を求めた実例が無いのならば
そもそもこの話題自体が些末で>>504の2に該当するような好例、
と言って良い物だろうな。

523 :517 ほか:03/01/09 05:05
ウェ〜ッハハハ。降参。どこまで使えるかためそうと思ったが
理屈が極端すぎるからこれ以上は無理。煙草は全部毒とかね。
しかし >>504 はよくできてるな。
もうすこし洗練すれば、もっと汎用に使えるかも。


524 :名無しさんの主張:03/01/09 05:06
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/98/9801-3/980303.htm

世間では煙草を、それを食べてしまうと死にかねないという意味での毒物
というイメージの方が強いようである。それで幼児が煙草を誤飲すると、
直ちに病院に連れていき、胃洗浄をしなければいけないという認識が一般的になっている。
 紙巻き煙草1本にはニコチンが10〜20mg含まれており、これは幼児の致死量である。
それで、煙草が猛毒というのは当たってはいる。しかし、煙草は食べるのが困難なのか、
食べるとすぐ吐いてしまうのか、煙草を食べて死ぬのはまず不可能なのである。
日本で、煙草を自殺企図、事故、誤飲等による摂取で死んだ人は今まで何人いると思いますか?
0である。一人もいない。それどころか、重症化したり後遺症の残った人も誰も報告されていない。
中毒疾患としては、煙草誤飲は極めてランクの低い疾患なのである。

525 :名無しさんの主張:03/01/09 05:08
そもそも>>504自体が>>504の4,6,9,11に該当するワケだが。

526 :名無しさんの主張:03/01/09 05:14
>>523
まるで関係無い話題に逃げるな、>>504に該当無いぞ。
どうせなら嫌煙厨らしく一行レスに走ったらどうだ?

527 :517@遁走:03/01/09 05:18
じゃあ厨らしくいってみよう

あのな、煙の出る棒を加えて外歩くな。
煙草が毒とかそんなのどうでもいいの。煙が迷惑なんだよ。
外で蝋燭持ち歩いてる人が歩いてたらどう思う?迷惑なんだよ!!

ケッ!もうこねーよ!

528 :名無しさんの主張:03/01/09 05:19
★ディーゼル車排ガスの黒いすすが、細胞破壊や発癌に関わる「活性酸素」を生み出すことを、
国立環境研究所(茨城県つくば市)の嵯峨井勝・総合研究官らが明らかにした。
★黒煙を含めディーゼル排ガスの影響は深刻だ。嵯峨井研究官は、2トントラックなどで
よく使われる排気量2700CCのエンジンの粉塵に含まれる微粒子を取り出し、マウスに一気に
吸引させた。実験は、10匹のマウス者使い、与える量を変えていった。
投与量 結 果
0.1mg 24時間で炎症や出血が肺や気管支に起こった
0.6mg 半数は死亡した
1mg 生残ったマウスはいなかった
丹羽靱負・土佐清水病院長


529 :名無しさんの主張:03/01/09 05:20
今日の喫煙反対側はなんか素直だね。

530 :528:03/01/09 05:21
★炎症を起こした0.1mgという量は、人間に直すとほぼ一日に吸う量に当たる。
ごく短時間に一気に吸わせた効果と、一日かけてゆっくり吸うのとでは
条件が異なり、「ただち障害がでるとはいえない」(同研究官)ものの、
心配になる実験事実である。


531 :名無しさんの主張:03/01/09 14:40
嫌煙冬厨まだー?

532 :名無しさんの主張:03/01/09 17:46
内容が嫌煙厨を消す【スレ】 に変わってますね。

533 :名無しさんの主張:03/01/09 22:09
喫煙猿は下品ですね

534 :名無しさんの主張:03/01/09 23:10
何はともあれ混んだところでタバコ吸うのはやめてほしい。
歩きタバコもやめてほしい。

535 :名無しさんの主張:03/01/09 23:16
問題は喫煙者のマナーが悪い点。
なぜ喫煙マナーが悪いのか?
それは喫煙者の多くがDQNだからだ。
どうすればマナーがよくなるかはDQNに喫煙させないことにかぎる。
DQNの多くは貧乏な人なので、貧乏人が買えないくらいタバコを高価なものにすればいい。
タバコ1本300円、1箱6000円くらいにすれば、まあいいのではないだろうか?
タバコ税をこれくらいの基準まで引き上げるべきだ。
そしてその分消費税率の引き上げはなしという方向でどうだ?

536 :名無しさんの主張:03/01/09 23:18
ファ〜。
眠い。

537 :名無しさんの主張:03/01/09 23:25
>507
> 煙草の煙は消毒になるって知ってる?
だから何?ポイ捨てで子供がタバコ誤飲みしても
子供が健康になるのか?
タバコ1本分で小さい子供の致死量になるって
書いてあったぞ


538 :名無しさんの主張:03/01/09 23:27
タバコのポイ捨ては、毒物のポイ捨てと同意いう事で宜しいか?

539 :名無しさんの主張:03/01/09 23:35
宜しいです。というわけでこの件は確定事実として今後引用可能となります。

540 :名無しさんの主張:03/01/09 23:36
>>538
昨日同じ事言って粘った嫌煙厨の末路が>>527

541 :名無しさんの主張:03/01/09 23:36
歩きタバコは大気汚染防止法のばい煙発生施設として
法規制して欲しい。
あの煙は間違いなく有害物質だし

542 :名無しさんの主張:03/01/09 23:38
釣られてもいいけど
つまらない奴に釣られてもな〜
というのは正直ある

543 :名無しさんの主張:03/01/09 23:40
>>541
そのとおりだね。まあ過ぎたことは仕方が無い。
今後気をつければよいことだ。ペストの原因がわからずに魔女狩りしたとしても
それは時代の問題であって個々人に責任はない。
今後喫煙者が外でタバコを吸わないように気をつければよいだけのことだ。
もっともパラダイムシフトした今後にあって外でタバコを吸う人間は
徹底的に叫弾されなければならないことは明白だが。

544 :名無しさんの主張:03/01/09 23:40
そういえば、暴走族のこと、珍走団と呼ぶ運動があるけど、
喫煙家、特に歩きタバコやマナーの悪い喫煙家の新呼称
って何かいいの無い?

545 :名無しさんの主張:03/01/09 23:44
珍煙猿
まあ猿みたいなもんでしょ。中毒性はない、といいながら
やめられないんだから自己管理能力が著しく劣ることはまちがいない。

546 :名無しさんの主張:03/01/09 23:49
>>541
その“煤煙”が拡散・分解を経ても大気汚染と判定するに
足るだけの有害性を持つと言う根拠を示せ。
言った側に立証責任在り、コレは分かるよな? 厨。
法規制が欲しければ自分でそれを求める運動でも起こすことだ、
オマエがここで何を言った所で何も変わらんよ。
>>543
その意見の正当性については周囲の人間に聞いてみれば良いだろう。
大体歩き煙草如きに“パラダイムシフト”、オマエ言ってて恥ずかしく無いか?
覚え立ての言葉を取り敢えず使ってみたかったのか?
>>542
毒見として釣られてみました。

547 :名無しさんの主張:03/01/09 23:51
>>546
あなた毒くらってますよ!

548 :名無しさんの主張:03/01/09 23:52
>>545
オマエはソレが本当に流行ると思っているのかと小一時間
付き合うのも馬鹿馬鹿しいので止めたらどうだ、嫌煙厨。

549 :名無しさんの主張:03/01/09 23:56
>>547
まあ、毒にも薬にも成らない類の連中みたいですし、
毒見と言うのは語弊が在ったかも知れません。

550 :名無しさんの主張:03/01/09 23:56
まあどうあがいたところでどんどん喫煙者の肩身は狭くなるばかり。
ほんとはきづいてるんだろ?このままだとヤバイなぁ〜ってw
まだ蛍族ですんでるうちが華だよ。
そのうち人前でタバコを持ってるだけで奇異な目でみられるようになるよ。
せいぜい今のうちに楽しんでおきなさいなw

551 :名無しさんの主張:03/01/09 23:59
いわゆるデブとかハゲなんかと同類なんだよね、愛煙家は。
そりゃ別に違法ってわけじゃない。デブやハゲにだって人権はあるさ。
だけどデブだよ・・・ハゲだよ・・・プッ(藁

恥ずかしくないのかな?そんなことしてて

552 :名無しさんの主張:03/01/10 00:00
>>550
>そのうち人前でタバコを持ってるだけで奇異な目でみられるようになるよ。
根拠を示せ、ほらアレだ、立証責任、それともソースも示さず負け惜しみか?
やたらとw付けるが、ソレは理屈述べられない自分への自嘲の笑いなのか?

553 :名無しさんの主張:03/01/10 00:02
ソースを提示することができるだけのアタマがあれば
嫌煙厨は嫌煙厨になっていませんって。

554 :名無しさんの主張:03/01/10 00:04
ハゲはどうにもならないものだしね。
デブは不摂生もあるが体質に依存する部分も多いにあるので責めるのは可愛そうだね。
ところが喫煙者というのは止めればいいだけなのにそれができないんだね。
今後デブ以上に卑しい存在になることは間違いない。
せっかく忠告してあげているのに聞く耳もたない人間には困ったものだな・・
最終的に困るのは自分なのにな。俺らは別にあえて指摘しなくてもこれから
本来あるべき社会に住めるようになるのだが、彼らはどんどん社会の片隅に
追いやられていく身なのだからね・・やはり余計な親切はするものではないな。

555 :名無しさんの主張:03/01/10 00:05
>>551
>タバコのポイ捨ては、毒物のポイ捨てと同意いう事で宜しいか?
>宜しいです。というわけでこの件は確定事実として今後引用可能となります。
こんな事言っといて、だったら引用すれば良いだろうに、何が怖いんだ?
確定事実とか言っちゃってた事が崩される事か?

結局最後は“プッ”とか“(藁”に逃げざるを得ない、何の理屈も示せない、
恥ずかしくないか? そんな程度で収まってる自分が。

556 :名無しさんの主張:03/01/10 00:08
ということで、今後せっかくの忠告に煽りでしか答えられない
喫煙者諸君にはかかわらないことにしましたので宜しく。
俺よりもっと親切な奇特な方がいらっしゃるかもしれないので
そういう方の意見を喫煙者諸君は耳の穴かっぽじってよく聞くように。
いいですか!あなたたちの為を思って敢えて苦言を呈してあげてるのですよ!
そこのことを忘れないでいただきたいものです・・

557 :名無しさんの主張:03/01/10 00:09
喫煙者の10年後が楽しみだなw

ほんとは薄々ヤバイなぁ・・・って思ってるんだろ?
正直になれよw

558 :名無しさんの主張:03/01/10 00:09
>>553
ですね。ちゃんと自分なりの立論を述べて根拠も明白にする相手で在れば
こちらも嫌煙“厨”等と言う蔑称を用いずに済むのですが。
どうせならもう少しレベルの高い相手を望みたい物。
>>554
負け惜しみにイチイチレス付けてやるのは俺くらいのものだ、感謝しろよ。


559 :名無しさんの主張:03/01/10 00:15
>>556
>俺よりもっと親切な奇特な方がいらっしゃるかもしれないので
俺よりもっとバカで奇特でかつ厨房、の間違いだろう?
悔し紛れのレスはROMにも一目で解る物だ、もう少し気を付けるべきだな。
>>557
イチイチw付けるのはそうでもしないと自分が可哀想だからか?
端から見れば付けても付けなくても無様だぞ。

560 :名無しさんの主張:03/01/10 00:17
なんで嫌煙厨って論理的な批判ができないの?
ただの罵りばっかじゃん

561 :名無しさんの主張:03/01/10 00:19
まあ、嫌煙厨共、論破(論なんか交わして無いが)する楽しみを味わいたいなら
脳死移植スレに来い、俺は相当不利な立場解ってて書き込んでるから、
足りないアタマでも下すのは簡単だ。
それとも無視して逃げてみるか? 不利な奴相手にまで。

562 :名無しさんの主張:03/01/10 00:19
>>560
まあそれが嫌煙厨の厨たる所以で・・・
まともに相手してもしょうがないよ

563 :名無しさんの主張:03/01/10 00:20
>>560
だから“厨”を冠してます。
今までもずっとそう。

564 :名無しさんの主張:03/01/10 00:21
>>563
かぶりましたね(^^

565 :名無しさんの主張:03/01/10 00:27
なぜこのスレではこれだけ嫌煙側が弱くなったのか?
それは最近まであった類似スレと比較すれば一目瞭然。


566 :名無しさんの主張:03/01/10 00:35
>>564
イヤ、被っちゃったのは俺の方です、失礼。
まあ、過程を見てれば大体同じ印象を持ってしまいますよね。
例によって逃げちゃったし。
>>565
組し易い相手しか出て来ないから愛煙側もなかなか手の空いてる時しか
出て来ないですね、他見ると結構賛成反対拮抗してたりするし。

567 :名無しさんの主張:03/01/10 00:45
じゃあ、スレの決まり文句を一つ。
「嫌煙厨まだー?」

568 :名無しさんの主張:03/01/10 18:30
今さら強調するまでもないことだろうが、世間ではタバコの悪口が増加の一途である。タバコによる健康障害、環境汚染、副流煙、受動喫煙...。

喫煙コーナーや喫煙席はますます狭くなり、禁煙の場所はますます増え、タバコや喫煙者に対する攻撃が日増しに強くなってきている。喫煙者は、ますます卑屈になり、嫌煙者はますます増長し、互いに反目するその姿は、まるで宗教対立の様相を呈しているようにも見える。

しかし、この争いは、実は巧妙に仕掛けられた罠である。少なくとも私は、
罠だと確信している。それを言いたくて、この文を書いた。
喫煙者も嫌煙者も、お互い無意味な争いはやめるべきである。
敵は別の所にいる。
喫煙者と嫌煙者には、共通の敵がいるのだ。その敵の姿をあばき、喫煙者を
不当な差別から救いたい。

喫煙者を救え! 彼らは被害者である。 もちろん、嫌煙者も被害者である。
しかしその加害者は喫煙者ではない。嫌煙者は喫煙者に被害を受けていると
感じるかも知れないが、実は、喫煙者が一次の被害者であり、嫌煙者が感じ
ている被害は、「二次災害」と呼ぶほうが適切である。



569 :名無しさんの主張:03/01/10 18:33
歩きながらタバコを吸った人は、1万円の罰金または1カ月の拘留。
こんな法案が今、民主党を中心に検討されている。
歩行者の持つタバコの火で小さな子供がけがをする事件が続発してい
ることから、長妻昭氏ら同党若手議員らが立案した。
同氏らは法律の「抑止効果」に期待している。
法案は、軽犯罪法の対象に「相当の注意をせずに、公共の場所で、
他人の身体・財産に熱による害を及ぼす恐れのある状態で喫煙した者」
を追加する内容。別件逮捕の口実に悪用されないよう、新法でなく、
乱用禁止が明記されている軽犯罪法の改正案とした。 
(2002年5月18日 時事通信)

570 :名無しさんの主張:03/01/10 18:35
お前らタバコは吸うもんじゃない。
のむもんだ。わかったか。

571 :名無しさんの主張:03/01/10 18:39
ブルームバーグ・ニューヨーク市長は、13日に発表した2003会計年度
(02年7月〜03年6月)予算案の中で、タバコ税を約19倍に引き上げる
方針を示した。議会で承認されれば、市内で販売されるタバコの値段
は1箱当たり平均7ドル(約930円)以上と、1000円近くにまで跳ね上
がる。今でもタバコの値段が高いニューヨークは、喫煙家にとってます
ます住みにくい場所になりそうだ。 (2002年2月14日 時事通信)

572 :名無しさんの主張:03/01/10 18:45
元ビートルズのギタリスト、ジョージ・ハリスンが29日午後1時半
(日本時間30日午前6時半)、喉頭がん、肺がん、脳腫瘍の合併症
により、ロサンゼルスの友人宅で死去した。58歳だった。  
ビートルズの元メンバーでは、ジョン・レノンが1980年、ファン
に銃で撃たれ死亡している。ハリスンは11月初め、ニューヨークの
病院に入院し、脳腫瘍の治療を受けたが、手遅れだった。
長年の喫煙がもとで97年に喉頭がんを発病し、肺に転移。
この間、99年12月には英南部の自宅で、麻薬中毒の男性に胸を刺
され重傷を負うなど不運が続いた。  
禁煙推進団体の一つ「アクション・オン・スモーキング・アンド・ヘルス」
(イギリス)のクリーブ・ベーツさんは「ハリソンさんの死は,いわゆる
ビートルズ世代だけでなく,10代,20代の人たちにも、喫煙を考え直
すきっかけになるでしょう」と話している。  
ハリスンは1943年2月25日、英国リバプール生まれ。
高校の仲間だったジョン・レノン,マッカートニーらと61年にビートルズ
を結成。64年の米国公演を皮切りに旋風を巻き起こした。
( 2001年11月30日 ロイター通信、他)


573 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/10 19:04
>長年の喫煙がもとで97年に喉頭がんを発病し、肺に転移。

喫煙が原因かどうかなぜわかるの?
喉頭ガンは、声を使う職業の人にはよくある病気。
ポリープで苦しんでいる歌手も多い。
たまたま煙草を吸ってたら、煙草が原因というのかしらね。(w


574 :名無しさんの主張:03/01/10 20:43
>>572
そして自宅でマリファナを栽培してたポール・マッカートニーはまだ元気(w

575 :名無しさんの主張:03/01/10 22:14
>>568
で?
その共通の敵とは?

576 :名無しさんの主張:03/01/10 22:27
例えば狭い部屋や子供、妊婦の居る様な所での喫煙、歩きタバコなど
喫煙者がもっと気を使うべきだとは思う。それでダメなのかな。

577 :名無しさんの主張:03/01/10 22:39
>>576
それで全然OK。
嫌煙厨の意見はもっと過激。

578 :名無しさんの主張:03/01/10 22:42
嫌煙厨の意見

タバコ消えろ

579 :名無しさんの主張:03/01/10 22:45
>>576
気をつけるなど個人のモラルに頼っていては何もしないのと同じ。
そのような状況で喫煙した場合に罰則を受けるような法律を作るべき。

580 :名無しさんの主張:03/01/10 22:46
>546

マジレスすんなよ

581 :名無しさんの主張:03/01/10 22:49
>569
>歩行者の持つタバコの火で小さな子供がけがをする事件が続発

ディズニーランドの行列で実際に事故があったらしいよ
おれバイトのとき、そう習った
子供の目に入ったとか入らないとか。詳細は忘れた

今、確かディズニーは全面禁煙になってるね

582 :名無しさんの主張:03/01/10 22:49
>>579
ある程度は必要かも知れない。今のモラルは酷い物だから。

583 :名無しさんの主張:03/01/10 22:51
>569

この法律はいいね。ぜひ可決して欲しい

584 :名無しさんの主張:03/01/10 23:42
>>577
元々このスレでの愛煙者側は分煙の前提で話してたんだよな。
それに無理な理屈付けて撲滅とか言ってきたのは確かに嫌煙厨だな。
>>578
オマエがそう言ったら消えるのか? 毒にも薬にも成らん事イチイチ書き込むなよ。
>>579
既出も既出、それも愛煙者の側から。少しは前レス読んだらどうだ、
読んだが忘れちゃったか? ニワトリか、オマエは。
>>580
リアルタイムで言え、今更言っても負け惜しみ以外には見えんぞ。

585 :名無しさんの主張:03/01/10 23:52
喫煙者側の九弐八 ◆AXS9VRCTCU氏のコピペだが

基本的には灰皿の無い場所では全面禁煙
灰皿から半径〇メートルで喫煙したものは〇〇の罰金っていう感じの取り締まりが適当だろうね
こういった取り締まりの前提になるのはある程度の灰皿が整備されていること
千代田区のように準備が充分ではないのに規制したのは乱暴すぎる
灰皿の周囲には嫌煙者は近寄らなければよいだけの話
嫌煙者にもそれくらいの妥協は必要だ

嫌煙厨、これより有望と思える代案を示せ。

586 :名無しさんの主張:03/01/10 23:53
じゃあ俺他の板が忙しいんで時間を置いてまた来るわ。
精々足りない脳味噌でガンバレ、冬厨。

587 :名無しさんの主張:03/01/11 01:53
じゃあ、今日もまた
「嫌煙厨まだー?」

588 :・・・:03/01/11 07:55
日本はタバコの消費が世界一だからね。

589 :名無しさんの主張:03/01/11 12:52
>585

最近利用されていない公衆電話ボックスを
喫煙ボックスにしたらどうだろう。
喫煙者は屋外では、電話ボックス内のみ
喫煙許可。


590 :名無しさんの主張:03/01/11 12:59
>>585
喫煙したくなるのは人が留まるところや
ほっと出来る様なところが多いと思う
その大事な場所を灰皿に占領されては困る
人の動きのあるところでは灰皿置けないでしょ

591 :名無しさんの主張:03/01/11 14:32
セブンスターはショートピースの表示を超えるニコチンとタール、フロンティア・
ライトのタールは表示の6・7倍。厚生労働省の分析で日本たばこ産業(JT)
の人気タバコ7銘 柄の箱に表示されているタールとニコチンの値(表示値)が、
実際に近い吸い方で測った値(実測値)と大きく異なる問題で、厚労省は銘柄名
を朝日新聞記者に情報公開した。  開示内容によると、セブンスターは、タール
の実測値が1本当たり31・4ミリグラム、ニ コチンは2・66ミリグラムと表
示値の2倍以上で、ともにショートピース(フィルターなし)の表示値を上回って
いた。マイルドセブン、キャビン・マイルド、マールボロ・ライト・ メンソール
もタールは表示値より10ミリグラム以上多かった。また、フロンティア・ライト
の発がん物質の一部はセブンスターより1割少ない程度など、「軽い」タバコでも
有害成分によっては、比較的多いこともわかった。(2002年5月12日 朝日)


592 :名無しさんの主張:03/01/11 14:35
ある統計によると、喫煙者の大部分は過去にタバコをやめようと試みた
ことがあり、また喫煙者の過半数は今現在タバコをやめたいと思ってい
るそうです。タバコをやめるのは、もちろん酒やコーヒーをやめるほど
簡単ではありません。
しかし、世間で言われているほど難しくもありません。前述の通り、
喫煙習慣は二つのことが原因となっています。一つは「ニコチン中毒」、
もう一つは「心理的な癖」です。前者は、2〜3週間タバコを断てば完治
します。しかし後者は、正しく治療しないといつまでも残ります。禁煙し
ようとして失敗するのは、大抵の場合、この「癖」の治療が不十分なため
です。自分の癖を排除するのにはコツがいります。癖を直すには、それが
癖であるということを自覚すればよいのです。一度正しい自覚を持てれば、
その後は癖に引きずられることは無くなります。
そして二度とタバコを吸わない、という確かな自信を持つことができるよ
うになります。



593 :名無しさんの主張:03/01/11 15:46
>>589
それするとたまに公衆電話使う人がヤニくさい思いする事にならないか?
>>590
灰皿置く所を少々少な目にすれば良いだけじゃない?
駅のホームなんかはあの面積に対し一カ所の喫煙所でも何とか機能してるし。
>>591
俺セブンスター。 大ショック。

594 :名無しさんの主張:03/01/11 15:51
>>592
マーク・トウェインも禁煙について「あんな物は簡単だ、何度でも出来る」
と宣ったそうだけど、俺もその自信は在るな。
半年前の禁煙は2週間で頓挫したよ、飲みが在ってつい吸っちゃった。

595 :名無しさんの主張:03/01/11 17:17
>>584
なんですか、この異常に興奮している人は?
浮いてしまっているのに気付かないのでしょうか?
タバコ吸ってるのに落ち着かないのでしょうか?
こういうのは喫煙厨と呼んでもかまわないですよね?



596 :名無しさんの主張:03/01/12 01:38
>>595
異常に、とか浮いてる、とか内容への反論ではなく
自分の感情だけをぶつけるのは典型的な嫌煙厨の姿ですよ。
他に同意を求める前にもう少し落ち着くべきかと。

597 :名無しさんの主張:03/01/12 02:33
>>595
喫煙厨では足りません。
喫煙猿が一般的です(藁

598 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/12 02:43
>>592
過去にタバコをやめようと試みた>ことは一度もありません。
今現在タバコをやめたいと思っている>一度もありません。

喫煙は病気ではありません。ゆえに治療の必要はありません。
病気になった時に、煙草をやめる。これが正しいあり方です。
病気の原因>煙草、とはっきり書いている医者の書いたカルテが
あるなら、証拠を見せてください。

599 :名無しさんの主張:03/01/12 02:49
車の排気ガスのほうがよっぽど発ガン性高いって

600 :名無しさんの主張:03/01/12 02:51
私は吸わないけど,吸う人はたっぷり税金払ってくれてるんだから,まあ我慢しようか
となるんだけど,さすがに歩きタバコで私の愛用のブリーフケースに穴あけられた時は
たんか切って怒鳴ったな〜

601 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/12 02:51
そう思うよ>599

>>592
>喫煙者の大部分は過去にタバコをやめようと試みた
>ことがあり、また喫煙者の過半数は今現在タバコをやめたいと思ってい
>るそうです。

そういう優柔不断な吸い方は、不健康のもとです。
とっとと、煙草をやめましょう。
煙草は大いなる意志と自信を持って吸いましょう。
これが健康のもとです。勿論、マナーを守って。

602 :名無しさんの主張:03/01/12 02:53
>煙草は大いなる意志と自信を持って吸いましょう。
>これが健康のもとです。
これってネタ?
もし本当ならちょいと解説して欲しいのだが。

603 :名無しさんの主張:03/01/12 02:59
>>601
>そういう優柔不断な吸い方は、不健康のもとです。
>とっとと、煙草をやめましょう。
成る程、意志が弱い俺には耳に痛い言葉です。
俺の場合、仲間との賭事と言うか、意志の強さを計るトライアル的な
意味も在って喫煙に挑戦してみたのですが、どうやらダメっぽいな。
禁煙後の一服(語弊が在りますが)はセクース以上の快感でしたが。
ある意味コレを味わうが為の禁煙に成ってそうな。

604 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/12 02:59
>>600 私も歩き煙草の方は敬遠します。

>>602
本気。何事もネガティブな感情を持っていては免疫力が弱る、
というのが持論です。

605 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/12 03:02
>>603
意志だけでなく、煙草が体質に合う人と合わない人がいて、
合わない人は、少し風邪を引くと吸えなくなったりすると思います。
そういう方は、早く止めたほうが体のためかと思うのです。

606 :名無しさんの主張:03/01/12 03:24
>>604
病は気から、の通りネガティブな感情(を含む強いストレス)が免疫力を
低下させる例は実際に在るみたいです。
要は喫煙・禁煙位でクヨクヨする必要は無い、と言う事ですね。
その為にも喫煙者はマナーを守る、嫌煙厨はイチイチ目くじら立てない、
コレが各々の精神衛生上良い事である、と言った所かな。


607 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/12 03:32
>>606
(o^ー')b good

608 :名無しさんの主張:03/01/12 06:14
一ヶ月に3本くらいしか吸わない俺には関係無いな。

609 :名無しさんの主張:03/01/12 06:28
>>608
吸った時の快感もスゴイでしょ? クラクラしない?
>>607
どうもデス。

610 :608:03/01/12 06:53
うむ。
従って仕事中には吸えない。
しかし、仕事明けの一服は最高。

611 :名無しさんの主張:03/01/12 08:13
>>610
メシの後だとよりクラクラするね。
つうかフラフラに成る。

612 :名無しさんの主張:03/01/12 12:52
喫煙者ってバカばっかしw。

613 :名無しさんの主張:03/01/12 18:53
>>612
アナタの様な嫌煙厨もこのスレでは大歓迎ですよ。
トムとジェリーは間抜けなトム君が居てこそ成り立つ話、
ジェリーだけの日常生活など何の楽しみにも成りませんから。
やはりやられ役と言うのは必要不可欠な物のようです。

614 :名無しさんの主張:03/01/12 19:19
>599

タバコの場合、人との距離が近い
車の場合、拡散される


615 :名無しさんの主張:03/01/12 19:21
>593

公衆電話ボックスではなくて
電話を撤去した、
公衆喫煙ボックスを作る

公衆喫煙ボックス以外での屋外での
喫煙は法律で禁ずる

616 :名無しさんの主張:03/01/12 19:29
>>593
駅に少ない灰皿はみんなが固まって吸うから
大量の煙で向こうが見えない 危険です!


617 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/01/12 21:22
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 真夜中に健康論議している嫌煙に説得力無し げら

618 :名無しさんの主張:03/01/12 21:25
愛煙家?金が減って肺悪くして吸うメリットなんか
ないじゃん!何の為に吸うの?頭が悪いとしか
思えない!

619 :名無しさんの主張:03/01/12 22:08
>>614
拡散された状態での毒性・分解性の比較、喫煙者とクルマの通行量の差、
また一人(一台)当たりの“煙”排出量の差など、抜けてる部分多過ぎ。
>>615
禁ずるかどうかは実際の法が決める事、脳内で禁止するのも勝手だが、
あまり実現性の薄い事を言ってると厨と言われるぞ。
>>616
ホームの両側二カ所にすれば良いのにね、喫煙所。
電車が見えないなんて事は流石に有り得ないし。
>>618
嗜好品に効率だの目的だの求める方がどうかしてるかと。

620 :名無しさんの主張:03/01/12 22:17
私は喫煙習慣から立ち直ったものだけど,あれはLight中毒なもんで、
金かかる,周りに迷惑,身体に悪いとわかっててもたちの悪い女だから惹かれるという様に,
身体のどこかが欲してしまう。理性という言葉を信じてないので使わないが,ともかく理論で自身を
納得させられるものでないんだよね。脳のどこかがそのヤニの感覚を別人格のように
欲してくるんだ。もう説明できるもんでない。

621 :名無しさんの主張:03/01/12 22:17
とりあえず、他のスレで
マナー悪い喫煙家のことを
「珍煙猿」と呼ぶことになりました
集団の場合は
「珍煙団」です
最近、流行の珍走団のように流行
しないかな

622 :名無しさんの主張:03/01/12 22:49
じゃあ「嫌煙猿」もありね。

623 :名無しさんの主張:03/01/12 22:49
>>621
そっか、まあがんばれ。
だから何?と言う話でも在るが。

624 :名無しさんの主張:03/01/13 00:54
小田急下北沢駅では禁煙タイムにもかかわらず、みんな平気でタバコ吸ってる。
だれか吸殻入れに場苦団でもしかけてくれないか?
そいつらホント何か被害でもあわなきゃわからんのか。
ニコチン中毒者どもがー

625 :名無しさんの主張:03/01/13 00:56
>>621
それ俺が考えた名前だけど、たぶん流行らないYO

626 :名無しさんの主張:03/01/13 00:56
タバコ税を一箱3000円にする主張する政党があれば絶対に投票するぞ。

627 :名無しさんの主張:03/01/13 01:34
喫煙家庭が投票しないわな。



628 :名無しさんの主張:03/01/13 01:40
>627
タバコを吸わない低年齢票を無視してますね
喫煙猿のていどが知れるね

629 :名無しさんの主張:03/01/13 02:01
女性が吸う人増えてるんだよね。よくマスコミは社会進出を口実にしてるけど,
違うと思う。単純に気持ちのいいことに女が貪欲なだけに見えるんだけど。

630 :名無しさんの主張:03/01/13 03:52
>>629
本当に最近タバコを吸う女性が増えてますね。
タバコ吸うと息が臭くなるのになんで吸うんでしょうか?

631 :名無しさんの主張:03/01/13 12:16
息なんてのは臭いものなんだよ

632 :名無しさんの主張:03/01/13 13:48
>>629
タバコを吸う女性。
殆どがニコチン中毒にもなっていないカッコつけだけの馬鹿女。
女の吐き出す煙は濃度が濃いことでも肺の奥まで吸い込んでいず
ただふかしているだけなのは明確。
あーういかっこつけだけの馬鹿女はニコチン中毒の男喫煙猿よりも大迷惑。
何せ吐き出す煙の濃度が濃いので近くにいると煙くて仕方がない。

633 :名無しさんの主張:03/01/13 15:28
>>626
俺もそれなら投票に行くw

634 :名無しさんの主張:03/01/13 15:32
>>624
まったくだ。英雄の登場が待たれる。

635 :名無しさんの主張:03/01/13 16:15
>622

しょうがない、それも良しとしよう
嫌煙猿vs喫煙猿 
いかにも、ヒステリックな戦いになりそうだ

636 :名無しさんの主張:03/01/13 16:17
>624

吸殻いれにティッシュや新聞
とかで満杯にしてしまえば
いつもオレは吸殻入れをゴミ箱
にしてる

637 :名無しさんの主張:03/01/13 18:25
セブンスターはショートピースの表示を超えるニコチンとタール、フロンティア・
ライトのタールは表示の6・7倍。厚生労働省の分析で日本たばこ産業(JT)
の人気タバコ7銘 柄の箱に表示されているタールとニコチンの値(表示値)が、
実際に近い吸い方で測った値(実測値)と大きく異なる問題で、厚労省は銘柄名
を朝日新聞記者に情報公開した。  開示内容によると、セブンスターは、タール
の実測値が1本当たり31・4ミリグラム、ニ コチンは2・66ミリグラムと表
示値の2倍以上で、ともにショートピース(フィルターなし)の表示値を上回って
いた。マイルドセブン、キャビン・マイルド、マールボロ・ライト・ メンソール
もタールは表示値より10ミリグラム以上多かった。また、フロンティア・ライト
の発がん物質の一部はセブンスターより1割少ない程度など、「軽い」タバコでも
有害成分によっては、比較的多いこともわかった。(2002年5月12日 朝日)

638 :名無しさんの主張:03/01/13 19:58
>>585

> 基本的には灰皿の無い場所では全面禁煙
> 灰皿から半径〇メートルで喫煙したものは〇〇の罰金っていう感じの取り締まりが適当だろうね
> こういった取り締まりの前提になるのはある程度の灰皿が整備されていること
> 千代田区のように準備が充分ではないのに規制したのは乱暴すぎる

千代田区はこの条例の前にせっせと灰皿を増やしたけど、その代償はさらなる喫煙被害の悪化だった。
乱暴なのは喫煙厨の方。
そし喫煙所を設置するなら副流煙被害を防止するために密閉して減圧。その中で喫煙しないものは
重犯罪者として処分。さらに社会コスト軽減のため早死にを促進する必要があるため
有害物質は外に排気せず内部に閉じ込める。

> 灰皿の周囲には嫌煙者は近寄らなければよいだけの話
交通の利便性の高い場所に設置するとこれは困難。

で、ここまでの喫煙所の設置・維持と取締りのコストを考えると全面路上禁煙のほうが安上がり。
コストを喫煙者側が全面負担するなら一考の価値ありだろう。


639 :名無しさんの主張:03/01/13 22:38
>>632
おそらく映画とかドラマの影響でタバコ始めた軽薄低脳女なんだろうなw
これからは映画やドラマでキャリア・ウーマンが重要な仕事を片付けた後に
タバコを一服すうようなシーンや女流作家がアイデアを考えながらタバコ吸ったり
吸うシーンはカットする必要あるな。こういった馬鹿女と馬鹿女の周りの罪も無い人たちの
健康のために。
まあ、映画やドラマの影響というなら男の場合もそうなんだろうけどな。
かっこいい刑事役がタバコ吸うのも禁止にすべき。
喫煙シーンがあるのはDQN労務者くらいだけにしておけば喫煙猿は激減するだろうw

640 :名無しさんの主張:03/01/13 22:41
>>639
男も女も多いな、そういう奴。
タバコってコスプレアイテムみたいなもんだ、最初はな。
で、中毒化して抜け出せなくなる。

641 :名無しさんの主張:03/01/13 22:45
携帯はうぜえから、携帯所持禁止。
犬猫のうんこ迷惑のかどで、犬猫を全面捕獲殺害。
風邪感染の予防のため、風邪引いた奴は密室隔離。
守れない奴は、重犯罪者として処分。

まあ、嫌煙ヒステリーの、厨(>>638)なら出来るであろう。

642 :名無しさんの主張:03/01/13 22:49
あれね。かつて広告会社にいて知ったけど、確かにタバコ広告は規制多いよ。
イメージでしか唄えないさ。でも雑誌に掲載をするみかえりに,記事で有名人に
カッコよく吸ってる様の記事を掲載させてるのさ。広告じゃないといえるから,
規制の対象にならないよね。気取った喫煙写真,TVドラマを見たら、そのスポンサーを
確認すればいい。

643 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/13 22:54
>>639
>キャリア・ウーマンが重要な仕事を片付けた後に一服
>女流作家がアイデアを考えながら吸う
>かっこいい刑事役がタバコ吸う

なぜにカッコイイ系の俳優が、知的でワイルドでカッコイイ役柄を演じるのに、
煙草という小道具を使うのか。研究してみたいよね。

644 :名無しさんの主張:03/01/13 23:01
>>643
それは、あれだな。
仕事が出来る奴でも人間の弱さを持っているという演出なんだろうなあ
あるいはタバコでストレスを紛わせなければいけないほどの忙しさの演出とかね。

でも現実の喫煙猿女の大部分はそんなカッコいい系役者に影響されただけで
仕事なんて全然きつくもないし、頭も空っぽで何も考えてない系なんだな、これがw

645 :名無しさんの主張:03/01/13 23:04
>>643
小道具なしで表現できるほどの芸がないからです。

646 :名無しさんの主張:03/01/13 23:06
>>643
それに>>642のような裏事情もあるのだろう。

647 :名無しさんの主張:03/01/13 23:16
今日も元気だ、タラコが旨い!

648 :名無しさんの主張:03/01/14 01:58
>641

まあ、最初はタバコから規制強化でいこうや

649 :名無しさんの主張:03/01/14 03:18
なんつ〜かさ〜喫煙者だけに規制を掛けるのって間違ってるよな
まず煙草産業に規制を掛けるのが先じゃない?
千代田区は煙草産業に規制掛けた?
千代田区が喫煙者のマナーを守るらせる為に煙草産業に何か提案した?
してないよな?
千代田区の罰則はおかしくないか?
販売者に何も咎めずに購入者のみに規制を掛けるのは間違いだと思う
煙草産業に規制なり提案をせずに喫煙者のみに罰則を掛け罰則金を取る方法は
どう見ても千代田区が罰則金目当てに条例を立てたとしか思えません
皆さんはどう思いますか?

650 :名無しさんの主張:03/01/14 04:18
千代田区は路上喫煙という行為を罰したわけで、
喫煙自体を罰したいわけじゃないわけで。

651 :名無しさんの主張:03/01/14 18:57
筒井康隆がタバコ愛用者で、積極的に規制に対して反抗してるね。
昔好きな作家だったけど、最近役者ばかり始め、昔のエネルギーが感じられなくなって、
この1件が加わってから、完全に覚めてしまった。

652 :名無しさんの主張:03/01/14 19:01
筒井康隆って、もう小説書いてないんじゃないの?
書いてなくても昔の作品の本を今でも買えば印税が入るから
もう買わないでおきましょう。

653 :名無しさんの主張:03/01/14 20:55
>649

千代田区で買って、中央区で吸う人もいるでしょ

654 :名無しさんの主張:03/01/14 23:06
      禁煙してても♪

        ∬ 
      |.~~~~.|
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |     吸いたぃょぅ
      | .゚ω゚| y━~     吸いたぃょぅ
      |__|
      |.エコー|
      |//|
      |//|
        ̄ ̄


655 :名無しさんの主張:03/01/14 23:12
>654

もっと顔こわい筈だよ

656 :木瓜( ゚-゚)y―~~ ◆BOKE/UdTZw :03/01/14 23:19
シャキーン
久々にたばこスレに来ました。

千代田区の条例について話になっているので
他のスレに出ていた記事のコピペをここにおいてきます。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021103-04.html (←もう死んでます)
| 全国初の路上喫煙禁止条例が施行された東京都千代田区で、
|たばこ店の売り上げが軒並みダウンするなどの余波が出ていることが2日、分かった。
|多くの店はこれまでの数割程度減少しており、中には半分近く落ちたという店も。
|「ここ千代田区?」と聞いてから買うのをやめる人もいるといい、
|たばこ店側は「区は喫煙許可エリアを早くつくるなどしてほしい」と悲鳴を上げている。

たばこ税って地方自治体の収入源でもあるからね。
財政難の自治体がこの条例の後追いするのは
ちょっと考えにくいですね。



657 :名無しさんの主張:03/01/14 23:21
>654
俺の見たのは眼鏡やったぞ

658 :名無しさんの主張:03/01/14 23:23
消費税率上げるくらいならタバコ税率をガンガン上げまくれよ!
どうせタバコ止められない猿が納税してくれるんだからよ!

659 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/14 23:27
>>659
「千代田区内で、煙草不買運動がひそかに進行中」!?

660 :名無しさんの主張:03/01/14 23:29
訂正 >>659>>656

661 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/14 23:30
>>658
嫌煙厨のいじましい本性がよくわかるレス、と煽ってみるテスト。

662 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/14 23:32
>>660 あ、訂正どうもアリガト。間違ってたネ。

663 :名無しさんの主張:03/01/14 23:33
おまえら喫煙猿は国の奴隷なんだよッ!
低脳どもは、くだらない物吸ってせいぜいお国のために納税してくれや!

664 :名無しさんの主張:03/01/14 23:35
こういうのはいじましいとは言わないものだ。

665 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/14 23:39
>>664
意地汚い、とカキコするのを思い留まったのに・・・

666 :低......(-◎-◎)y―~~脳 ◆BOKE/UdTZw :03/01/14 23:42
誰かがボクを呼んでいる・・・

667 :名無しさんの主張:03/01/14 23:43
意地汚い、というのも間違っている。

668 :低......(-◎-◎)y―~~脳 ◆BOKE/UdTZw :03/01/14 23:44
タバコ税も喫煙者と非喫煙者との摩擦を生まないような施策に使ってくれるのなら
ボクも納得するのだけどねぇ。

669 :低......(-◎-◎)y―~~脳 ◆BOKE/UdTZw :03/01/14 23:45
喫煙者と非喫煙者との「間に」摩擦を・・・だな。失礼。

670 :名無しさんの主張:03/01/14 23:45
たばこ店はいいかげん今の家業に見切りをつけた方がいいぞ。
時代を見る眼をちゃんと養おうね。

671 :名無しさんの主張:03/01/14 23:48
その権利俺に安値で売ってくれ

672 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/14 23:48
>>670
自動販売と煙草屋は、年寄りの小遣い稼ぎにはちょうど良くない?


673 :名無しさんの主張:03/01/14 23:49
煙草の増税額は一本あたり82銭なんだね。

674 :名無しさんの主張:03/01/14 23:52
時代の流れに年齢なんぞ関係ない。

675 :Growth:03/01/15 00:05
>>649さんへ
確かに国民の健康を考えた場合、あなたの意見はもっともですが、千代田区が路上禁煙条例を定めた意図は別にあります。
下記リンクを参照してください
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=路上禁煙条例

676 :Growth:03/01/15 00:06
ごめん^^;
Googleで検索してみて^^;

677 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/15 00:10
>>676 検索したけど・・・マナーが悪いから?

678 :名無しさんの主張:03/01/15 21:28
>656

別にタバコ店に同情する気が起きないオレ

679 :名無しさんの主張:03/01/15 21:30
>658

タバコ税増税は大歓迎だね
必要な人はいくら高くても買うんだから
それに、高くて支障のある商品でもないし

680 :名無しさんの主張:03/01/15 21:38
他人に迷惑掛けて居直る奴の気持ちがわからいねー
迷惑何だよ,迷惑。
偉そうな屁理屈こねるな!!!!!!!!!!!!

681 :名無しさんの主張:03/01/16 00:58
>>679
趣味嗜好に関連する物はすべからくその適用範囲と成りますね。
他者に迷惑かける嗜好と言うのは何も煙草だけでは無いワケですし。
>>680
何か嫌な事でも? 相手も居ない時に無駄に感情的なレスをする
よりも相手が居る時に理屈でやり込めれば済む話でしょう?
それともこういった言葉だけの場に於いても理屈は嫌いですか?

682 :名無しさんの主張:03/01/16 02:23
>>681
679は「タバコに関して」発言しているってちゃんと理解できてるかい?
あんたが他にも適用範囲を広げたいんなら、そういう運動すれば?
賛同者がイパーイいるといいね。

683 :名無しさんの主張:03/01/16 23:12
ここのスレはタバコを吸う屑,迷惑人間を日本から無くすスレである.
善良なる国民を煙害から守る事が目的だ。


684 : ◆YUI.xwuGiY :03/01/16 23:18
>>683
煙害って何?誰かどうかなった?
タバコの煙害で死んだ人の統計でも出してきてみて。

肺癌は、ダメよ。タバコを吸ってる人が肺癌になれば、
タバコが原因と言われるんだから。吸ってない人がかかれば、
原因は、タバコじゃないと言われ、家族が吸ってると、
副流煙のせいといわれる。これってバカげた診断結果だと思うから。

685 :名無しさんの主張:03/01/16 23:20
おおきなおせわ

686 :名無しさんの主張:03/01/16 23:24
>>683
【例えば】ってのを忘れてないか?

687 :名無しさんの主張:03/01/16 23:33
小学生の喧嘩かよ

688 :いーぴん:03/01/16 23:46
俺は禁煙して5年ほどになる。
昔吸ってた時はタバコの煙の匂いがとても心地良かったのだが。
やめてからしばらく経つとタバコの匂いが嫌いになった。
何というか同じ匂いでも日常的に吸ってる時と吸わない時では同じ
人間でも匂いの感じ方が違ってくるように思うね。



689 :木瓜( ゚-゚)y―~~ ◆BOKE/UdTZw :03/01/16 23:53
「タバコをやめたらご飯がおいしく感じることができるよ」といわれたおいしいものが大好きな私、
本当かどうか試してみようと思って3ヶ月ほど禁煙したみたことがある。
結果は・・・
あまり変わりませんでした。
その話が嘘なのか、それとも私が元々持ち合わせている感覚が鋭くないからか・・・


690 :いーぴん:03/01/17 00:09
タバコというのはカッコよさとか雰囲気とかには憧れる。
映画やドラマのワンシーンに煙草はとてもいい情景を醸し出す。
また生活の間とかリズム、個人の性格形成にも煙草は重要な役割を
果たしている場合もあります。
権利とか義務だけで煙草を全否定する気はない。
吸いたい人はリスクを背負って吸えばいい。
止めたいけど止められない人はカッコ悪いのですぐ止めましょう。

691 :名無しさんの主張:03/01/17 00:16
止めたくは無いが本数は減らしたい。
なんかこう、充実した一服を楽しみたい物で。
>>698
( ゚-゚)ノ ヰッスってなんすか? 干支の類?

692 :木瓜( ゚-゚)y―~~ ◆BOKE/UdTZw :03/01/17 00:27
ニコチンパッチがタバコの代替として有効と言う話があるけど、
裸のままのニコチンを摂取していれば
タバコをやめることができるというものですかね?
タバコの魅力はニコチンだけではなくて
「火」を使うことにもあると思うのだがな、少なくとも私にとってはそうだ。

>>691
「ウィッス」と挨拶するつもりで変換してみたら
ウィの部分がヰに変換されたので、面白いと思って使ってみました。


693 :名無しさんの主張:03/01/17 01:27
>>689
たった3ヶ月だけだからだと思われ。

694 :木瓜( ゚-゚)y―~~ ◆BOKE/UdTZw :03/01/17 01:47
>>693
3ヶ月では足りないのですか。。
ご飯がおいしく感じるのにそれ以上の期間がかかるということは
劇的な味覚の変化と言うより漸次的に味覚が変わっていくのでしょうかね?
漸次的に味覚が変化するのだとすると「おいしくなった!」と認識することは不可能でしょうね。
私は劇的にごはんが「おいしい」と感じることを期待していたからなぁ。

それとも、禁煙してから体内に残存しているニコチン量(乃至はその影響量)がある量まで低下すると
味覚に質的な変化が現われ、味覚が違うことが認識できるようになるのでしょうか?
それならもうちょっと長く禁煙していても良かったな。

695 :DomDom:03/01/17 01:58
>>690
「個人の性格形成」というのがわからないな〜 タバコなくして
その性格形成というものが難しくなるの?タバコで知る性格形成というのに
興味があるな〜
もっとも私は麻雀ダイスキなのに、あの紫煙の為に仲間に加われず、やらなくなって
しまったが。

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