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女達よ!!自信無さげな男って駄目ですか?

1 :ダメ男クン:02/06/18 03:41
俺はさあ、自信無い訳じゃ無いんよ。

虚勢張ったり、張ったりかますのが嫌なの。
自分の弱い部分もさ、平気で外に出せる様な人にあこがれる。
だからね、偉そうな事も言いたくないし、自分の事はさ、出来るだけ
正直に嘘の無い自分を表に出して生きていこうと思ってきた。

そんな俺にも、好きな人出来たですよ。。。
彼女は強い人なんだけど、僕はそんな彼女がチラッと見せる弱さに惹
かれた。でもね、付き合うとなると女の人は男に強さを求めるもんね。

俺自身の考えてる本当の強さって、やっぱり理解されないみたいでね、
頼りないとか、男として見れないとか言われちゃって、なんか、自信
無くなってきた。。。

それで、ふと気付くと、無理したり虚勢張ったりしてる俺が居る訳よ
ね。。。

う〜〜〜〜む。。。
そんな男って、やっぱ魅力無いのかな?

2 :ダメ男クン:02/06/18 03:45
あ、俺ココにカキコしたのはさ、別に慰めて欲しいとかそう言う事じゃなくて、
女性に辛らつな意見聞きたいのですよ。
自分をけしかける為にも。。。

「俺について来いっ」とかさ、そんな強さは今も要らねえと思ってるんだけど、
強くなりたいのですよ。。。
うん、真剣にそう思う、、、

だからね、女の考える男の強さってモノについて教えて欲しいんだな。。。


3 :Ms.名無しさん:02/06/18 03:46
「女性はやさしい男性を好きになるときには年をとりすぎている」
とか言いますよね。
弱い人間(たいていの場合は女性?)ほど、強い人に惹かれるのかもね。

4 :ダメ男クン:02/06/18 03:50
>>3
さんきゅ〜です。
なるほどね、、、自分の女としての力(って言うと語弊有るかな?)が衰
えを感じてくると、安らぎなんかを求める様になるって事なのかな?

でも、それは、男も同じだよね。
若い頃は、派手な美人を好きになるけど(一般的にね)、だんだん熟女の
優しさに惹かれるようになったりするもんな。。。

俺、30代前半なんだけど、そう言う意味では自分の好みも変わってきて
る様に思う。。。

5 :ダメ男クン:02/06/18 04:02
ううう。。。さすが、「自信無い男」っていう、その言葉自体がもうすでに
アウトっつー感じなのかな???
このスレすら、相手にされてないじゃん(w

ああん、でも、アレなんすかねえ?
自信有ると言っても、無いと言っても、自信とかそう言う言葉を口にする奴
ってのが、もうすでにだめなのかもね。。。

「俺は自信あっからさあ〜」なんて言う奴も「僕って、何にも自信持てまし
ぇーん」なんて言う奴も、、、有る意味、レベル的には同列なんかもね。。。

6 :Ms.名無しさん:02/06/18 04:07
あなたにそっくりな人知ってるよ。
私は守ってあげたくなる。でも弱いところを見せれる人って
私は逆に強い人のように思ったよ。

7 :Ms.名無しさん:02/06/18 04:14
女で自信があるひとって、
女を釣った数が自信を呼び、それが女を呼ぶんだろうなーと思う。
前プレーボーイの人に恋してたとき彼ほどの人なら誰でも寄ってきちゃう!!
と毎日不安だった。(不安がドキドキレベルを上げるノダ!!)しかし別れたあと考えると、
彼は単なるさみしがりぼくチャンだったことに気づいた。
今はいつもニコニコピョンピョンストレス知らずの趣味人間彼と楽しい毎日です☆
(ノロケテゴメン)



8 :Ms.名無しさん:02/06/18 04:15
だからあなたはあなたのままでいて、
その強さに気付く人がきっといると私は思う。   

9 :ダメ男クン:02/06/18 04:24
みなさん、ありがとね。。。
つか、自分で御情けなく思うけどさ、好きな人にはさ、力強く振り向いて欲しい
と思う訳じゃん。
もっと、俺の魅力を理解してくれって。。。

俺はさあ、謙虚な男で居たいとずっと思ってたのね。
まあ、それは、自分がモテなかった反動と言うか、裏返しの自信みたいなものだ
ったのかもしれないよね。

でもさ、謙虚な自分を彼女に売りこむって事にはさ、凄い矛盾が出来ちゃうんだ
よね。そこで、自分が壊れかかってる訳。。。

好きになったら、そんなもん当たり前だと思うんだけど、彼女に自分のことを認
めさせたいって言うエゴも当然出てくるしね、見栄張っても自分をカッコ良く見
せないと嫌われちゃうんじゃないかって、不安になるし、、、。

そこで、余計に普段の自分で居られなくなってる部分ってある様に思う。


10 :Ms.名無しさん:02/06/18 04:32
恋が人を変えることはあるけど、
無理に変わることはできないと思うなぁ。



11 :Ms.名無しさん:02/06/18 04:35
自然に変わってくことはあるけどね。

12 :ダメ男クン:02/06/18 04:37
そんな風になってくるとね、俺がずっと馬鹿にしてきた、見栄っ張りの虚勢クンと、自分が
大して変わらんツマラン男だった事に、おもくそ気付かされちゃうんよね。
ま、そんな風に崩れ去るような虚構の自信なんてさ、最初から必要無いと思うけどね、、。

彼女に告白した時に、「まだ、あなたは頼りなくて、男としては見れない」って言われてね、
以前の俺なら、そこで全てを諦めてたんだけど、そう言う自分にももう嫌気がさしてきたし、
それ以上に、彼女を振り向かせられるような強い男になりたいって思ったからね、必死で食
い下がったんですよ、、、そしたらね、様子を見守るって言ってくれた。

でもね、このあいだ、ちょっとした事で喧嘩になったら、彼女が、あなたって全然成長して
ないって言うんですよ。そんなんだから、いつまでもそう言う小さな事にくよくよするんだ
って、、、。

ま、そのとおりなんですけどね、でもね、俺だって、日々思い悩みながらも少しでも強くな
れるような行き方を模索してる積りなんよ。
そう言うのって、全然認めては貰えないのかな?なんて、ちょっと虚しい気持ちになったり
してね。

そんなんで、ココで愚痴もらしてるっつーのが現状なんだけどね。。。

13 :ダメ男クン:02/06/18 04:40
>>10-11
もう少し聞きたいんだけど、「恋が人を変える」って、どうして変わるんだと
思う?
もしかしたらね、俺は、変わりたいから恋をしてるのかも。。。
もちろん、好きになる気持ちって、意味も理由も無いんだけどね、俺はこの恋
を通して自分を変えたいと思ってるのかも。。。

そう言う気持ちで寄って来られたら、やっぱ、女の気持ちとしては白けるのか
な?

14 :Ms.名無しさん:02/06/18 04:50
恋をするのは、相手に何かを求めてることと思うから
それが「自分が変わること」というのも分かるよ。
自分を変えてくれそうな人との出会いって、そうそうないもんね。
自分がそういう人に選んでもらえたなら、私は嬉しいけどな。


15 :ダメ男クン:02/06/18 04:58
>>14
たぶんね、彼女もそれを嬉しいとは思ってくれてると思うんだよね。
そして、彼女自身も変わりたいって思ってるように思う。。。
でも、二人とも、変に恋愛に拘りあるというか、俺は「あなたは私の恋人です」
みたいな形に拘っちゃう所が有るし、彼女もどきどきしないのは恋愛じゃない
みたいな恋愛感に拘り過ぎてる部分ってあると思うのね。

コレだ執こくしてても、俺のことを遠ざけないで一緒に居るからには、それなり
に俺に期待してくれてるとこも有るんだと思うし、嫌いだと思ってる訳ではない
と思うのですよ。。。

それに、彼女だって思いっきり自分の弱いトコ見せて楽になりたいという願望も
有るんだと思うけど、その前に俺が弱いとこ出しちゃうもんだから、そう出来な
いもどかしさも有るのかもね。。。

おれはさ、お互いに弱いトコ出して、お互いに力づけ合えば良いんじゃないかと
思うんだけどね、、、そうなれる為にはどうするべきなんだろうね。。。



16 :Ms.名無しさん:02/06/18 05:04
彼女だって思いっきり自分の弱いトコ見せて楽に....
すごく分かるわ。分かりすぎて笑っちゃったよ。
私は付き合ってくうちに、分かり合えてくと思うんだけどな。
付き合ってくとお互い近寄ってくでしょ。変わってくでしょ。
きっと支えあえる関係になれると思う。

17 :Ms.名無しさん:02/06/18 05:08
あなたも彼女を支えたい気持ちあるんだし。
それは付き合っていけば、伝わることだし。

18 :ダメ男クン:02/06/18 05:12
>>16
ありがと。。。
なんか、ちょっと元気出てきた。
そうなれれば良いんだけどね、、、

俺は、女性には遠慮してしまう方だから、今まで付き合った子なんかとも余り喧嘩
出来なかったんよね。
でも、彼女とは普通に喧嘩できるんだよね。
そこが、凄く嬉しい所でもあるわけなんだけどね、、、、。

でもさ、喧嘩に馴れてないもんだから、なんかこう、可愛く怒れないんだよね。。。
変に理屈っぽく彼女を諭そうとしたり、嫌味っぽくあてつけるような事を言ってし
まったり、、、所謂男らしくさっぱりしたトコが無いもんだから、今一つ喧嘩した
時の後味が悪いんだよね。。。

でもさ、それで遠慮する様になっちゃったら、どんどん窮屈になりそうで嫌なので、
少しづつ、気持ち良く喧嘩できるようになりたいと思ってるんだけどね。。。



19 :ダメ男クン:02/06/18 05:19
んで、もう朝になってしまったのでいい加減にしときますけど、最後に一つ
聞いてもイイかな?

>>17さんの言うように、だんだん伝われば良いと思うし、さっき言ったよう
に良い県下が出来る仲になれたらホンとに幸せだと思うんよ。。。

でもね、今は恋愛相手に見れないって、彼女ちょっと年上なんだけど、弟と
か、家族の様にしか見れないって言うのね。
そう言う状態がさあ、その仲を深めて行くうちに恋愛感情に変わるってこと
はあり得るのかしら?

喧嘩は家族や兄弟ともするからね、、、どんどんそんな物に近づいちゃうだ
けって事もあるのかな?

な〜んて、それが形に拘ってるって事に過ぎんのかも知れんけど、俺は別に
家族的な恋愛だってありだ思ってるんだけど、彼女のいう「ドキドキ感」み
たいなモノからは、どんどん遠ざかって言うような、そんな気もするのだが
・・・・。

20 :Ms.名無しさん:02/06/18 05:20
いい喧嘩はたくさんしたのがいいね。
あなたはちゃんと分かってる人みたいだし。



21 :Ms.名無しさん:02/06/18 05:22
やっぱり年下だったか。
私は恋愛感情に変わるってあるよ。
ただ、それは人それぞれだから、なんとも言えないけど。

22 :ダメ男クン:02/06/18 05:23
>>20さん
そですよね。。。
俺はね、喧嘩する事も大事だけど、どんな風に仲直りするかってのがもっと
大事だと思ってるんよ。。。
でも、男とする喧嘩と、女とする喧嘩とは、やっぱちょっと違うなって最近
思うようになってきた。

ま、それが簡単に使い分けられたら、女の人と一緒に居る意味も無いのかも
しれないしね、、、苦心しながらも、粘り強くやるしかないのかな?

23 :ダメ男クン:02/06/18 05:25
>>21
ばれてた?(w
でも、そう言ってもらえるとちょっと自信つくかな?
うん、恋愛感と言うのも、出会った人との関係の中で変化して行くものだ
ものね。。。


24 :Ms.名無しさん:02/06/18 05:26
女との喧嘩は曖昧はダメかも。
はっきり仲直りしといたのがいい。
言わなくても分かるだろうってことも、
きちんと言葉で伝えて欲しい。

25 :Ms.名無しさん:02/06/18 05:27
ばれてたよ(w

26 :Ms.名無しさん:02/06/18 05:31
年下の甘えん坊と付き合っていたはずが
いつからか頼りがいある男と付き合ってた...ってこともあるよ。
気付いた時に、一気にドキドキ感が増したよ。

27 :ダメ男クン:02/06/18 05:33
>>24
それ、凄い参考になった!!
そうかもね、、、
逆の意味でもそうだったかも。。。
彼女とはね、仕事仲間なんですよ。
でね、彼女とある一つの大きな仕事をしたんだけど、俺、その間、ずっと
彼女への気持ちを押さえてきてたのね。
でもね、耐え切れなくなって、何度か気持ちを話してたんだけど、俺、仕
事に絡めて彼女の事を誘ったりするのは嫌だったし、仕事に恋愛感情を持
ちこみたく無かったので、好きだけど、仕事が終わるまでは忘れ様と思う
とか、、、そんな事を言う事が多かったのね。。。

でもさ、そんな簡単に割り切れる訳無いの解ってると思ってたんよ。。。
ところが、この間本気で告白した時に聞いて見たら、もうあたしの事は諦
めたと思ってたって、、、。

勘弁してくださいよ〜!!って思ったけどね。。。
女の人って、そんな風に、言葉を額面通りに取っちゃうようなとこってあ
るのかもね。。。


28 :ダメ男クン:02/06/18 05:34
>>26
そっか。。。
うんうん、ほんとありがとでした。。。
頑張って見ようと思います。

29 :Ms.名無しさん:02/06/18 05:36
女って割りと言葉をストレートに受けるよ。
これも、勿論人によるけどね。
だから、ズバッと言ってね(w

30 :Ms.名無しさん:02/06/18 05:38
がんばれ〜


31 :ダメ男クン:02/06/18 05:39
>>29
なるほど、、、すげえ、勉強になったです。。。
なんか、心強い味方を得たようなそんな気持ちっす!!
それでは、寝ることにしますね。
今日はどうもありがとうございましたっ!!

32 :Ms.名無しさん:02/06/18 14:13
いっかいやっちゃえば女はそっちのものだよ☆
生物学的にもそうらしい。友達(女)がこないだ熱く語ってた

33 :ダメ男クン:02/06/18 14:36
>>32
まね。。。
でも、そこが俺の情けないトコでもあるんだけど、男として見れない=彼女じゃない
と言う状況で手ぇ〜出せないんよ。。。
そんなもん、関係ねえじゃん、気のちだよ気持ちって、思うけどね、、、はっきり好
きだって言って貰わんと自信持てないのですよ。。。
ああ、ダメ男〜(鬱

34 :32:02/06/18 21:20
>>33
自信もてないっていうくらい優しい男の人は、
やっぱ女らしくてやさしい彼女がお似合いだと思う。
「男としてみれない」なんて面と向かって言えちゃうような彼女は
ちょっと怖い気がするけど・・・。

35 :ダメ男クン:02/06/18 21:46
>>34
そうかもしれないと言うのは解ってるんだけどね。。。

その人じゃないけど、断るのに「女は生物的に強い遺伝子を求めるものだ」
って、言われた事もあった。。。(爆苦笑
その時はほんっと、死ぬしかないかと言うくらいカウンターパンチで、堪え
たけどね、、、
俺も、マゾッ気でもあるのかと思うくらい、そんな女の人にすぐ惚れちゃう
んよね。。。

でも、そう言う女に自分のこの価値を認めさせたいという、変な欲望もある
というか、、、そこが俺の一番問題なトコというか、、、もちろん、愛した
分、報われたいという気持ちはあるけどね、なのにそっちの方向につい行っ
てしまうのが、俺のアフォさ加減なんだよね、、、きっと。。

36 :Ms.名無しさん:02/06/19 00:14
age

37 :Ms.名無しさん:02/06/19 01:04
あなたは相手に、自分にない強さのようなものを感じてるのかな。
彼女を通して、自分も自信をもちたいとか。
でもそんなあなたが好きになった彼女だから、
あなたには頼れる人になってもらいたいんでしょうね。


38 :32:02/06/19 02:06
>35
>そう言う女に自分のこの価値を認めさせたいという、変な欲望
女だけど、わかる気がする。
惚れさせたいっていう、一種の仕返しみたいなのも入ってることない?
考えすぎるとだけど。

ダメ男クンさんは、女性に何を求めてるの?
その女の人を側においておきたいだけとか、
安心感を与えてほしいとか・・・。



39 :ダメ男クン:02/06/19 03:00
>>38
そう言われちゃうと、確かに否定出来ないところもあるかも。。。
確かに、自分のプライドの為に頑張ってるって言うか、今までの人生でも山ほど
プライドなんて捨ててきた様に思うんですけどね、それがまたどうして?次から
次へとしょうもないプライドが出てきちゃって、捨て切れないのですよね。

俺って、リベンジとか落とし前とかそんな風に言う事が多いんですよ。
すると、彼女にね、「そんな事の為にエネルギー使うの勿体無いよ!」って、
良く言われるんです。。。

そんな彼女ですから、きっと、俺の中に今までのモテなかった人生への復讐
として、彼女に自分の事を惚れさせようとしてるって感情がある事が、ちら
ちらと見えちゃってるのかもしれませんね。
確かに、そんな対象に選べれても、嬉しくも何とも無いですよね。。。

でも、自信を得るってことはそう言う事だと思うし、その為に自分を磨いて
イイ男になれるように努力すれば、それは彼女にとっても嬉しい事なんだと
信じたいですけどね。。。


40 :ダメ男クン:02/06/19 03:10
>>37さんの質問に答えてなかったですね。

えと、>>39とも重複するんですが、俺自身が自信を持ちたいっていうのも
あると思うんですけどね。
彼女の事、尊敬してるし、立派な女性だと思ってますけど、そんな強さよ
りむしろ、時々見せる弱さとか、可愛らしさに惹かれたんだと思うんです
よ。だからね、俺が甘えたいと言う気持ちより、彼女に甘えて欲しいとか、
頼って欲しいと言う気持ちが強いです。
でも、こんな俺だから、まだまだ彼女を包み込む包容力は無いって事なん
でしょうね。。。

そして、>>38で32さんの二つ目の質問にも答えてなかった。。。
俺は、さっき言ったように彼女にはもっともっと俺の事を頼りにしてほし
いんですよ!!俺にはそれが凄い心の支えになるんだと思う。。。
弱い奴が、頼って欲しいなんて、都合良いというか、無茶な話かもしれま
せんけどね。。。俺は彼女が自分の胸で安心して安らかに眠ってる時が、
一番嬉しいし幸せなんす。。。

41 :Ms.名無しさん:02/06/19 03:21
>>1
男だけどレスさせてくれ。
俺とかなり似てるところあるね。
俺も、謙虚でいたいってのが自分では裏目に出てると思ってる。
どう考えても俺のほうが何もかも優れてるのに、
明らかにたいしたことない奴でも俺より自信過剰なやつがやっぱり楽しそうにやってる。
俺のほうがなんでもできるじゃんって自信あっても、
そいつのほうが魅力あるように見えちまう。

あまりに内省的なのがいけないのかなとも思うよ。
>>1は自分が好きかい?

42 :Ms.名無しさん:02/06/19 03:27
単に自信がないのか、何かコンプレックスがあるよぉにも見える。

43 :41:02/06/19 03:29
相手がどういう男が好きかとか、
自分がどんな性格かとか、考えるのがいけないのだと思うよ。

人の評価を気にしてるうちは、自信のある男とはいえないんじゃない?
謙虚でいることと自意識過剰はきっと違うんだよ。

44 :Ms.名無しさん:02/06/19 03:33
折れ男だけど見てられないので少し書かせてくれ。

まずこんなところでうじうじ相談している時点で終わっている。
女のことを考える前に、なにかやるべきことがあるはずだ。

きちんとした男であれば、女は追っかけなくても向こうから
寄って来る。

それから女にあまり色々求めないほうがいいぞ。個人的な意見
だが女の内面は知れば知るほど嫌になるものだ。もちろん愛すべき
部分もあるのだがな。

45 :ダメ男クン:02/06/19 03:33
>>47
自分が好きか?って質問は、究極に難しいっすよね・・・。(苦笑

多分、俺と似てると思ってくれた41サンなら解ってくれると思うけど、大好き
過ぎて嫌いなんだと思う。。。
それを簡単に言えばプライド高いって一言で済んじゃうのかもしれないけど
ね、、、。

でも、俺は最近、人に認めて欲しいんだったら、やっぱ自分の力は自分でア
ピールしないとイケナイんじゃないかって思う様になってきた。
やっぱ他人は自分ほど好意的には見てくれんもん、好意的と言うか、むしろ
そんな簡単に興味持ってくれないでしょ?

それを、アピールしさえもしないで、俺の事を解ってくれないって言うのは
やっぱお子様な考えなんだろうなって思うんすよね。。。

でもね、そうは言っても、アピールする前に美意識を問いたいんだけどね、、、
なかなか、解ってもらえないと言うのも実情ではある。。。




46 :ダメ男クン:02/06/19 03:39
>>43
そのとおりっすね。。。
今の俺は、まさにその「自意識過剰」クンなんだと思うな。。。
>>44
ホント、なんも言えないです。。。
その通りに他なりません!!

47 :41:02/06/19 03:44
俺は自分ほど相手の気持ちがわかって、謙虚で、向上心があって、
やさしくて、行動的で機転が利いて、顔もよくて、
バランス取れてる男はあまりいないとか、実は思ってたりする。
でも、そういうのってアホじゃない?
だからもっと謙虚でいなきゃいけないなとか思うし、
逆にもっといい奴になりたくて自分を好きになれない…。

わけわかんなくなったけど、そういうことかい?

でも実際は精神的に弱いのかもしれないよ。
俺たち(藁)。
俺も恋愛関係では甘えるより頼られたいって常に思うけれどね、
そういう人は逆に弱いらしい。

48 :Ms.名無しさん:02/06/19 03:50
色々考えすぎだよぅ!「〜あるべきだ」「〜するのはだめだ」…みたいな。 ああした方がいい、よりこれがしたい。頭じゃなくて感じたことを、かっこよくないことでも自分をストレートに表現できたる人は魅力的!

49 :ダメ男クン:02/06/19 03:53
いやあ、41サンおもろい言葉ありがとう!!
確かに、頼られたいって思う奴は、弱い証拠なのかも。。。(w
なんか、ちょっとすっきりしてきたよ!!
色んな人の意見を聞いて見るもんですな。。。
それなりに、自問自答はして来た積りだけど、なんか、その自問自答が
オナニーみたく、自己完結してたかもしれないっす。。。

いやあ、そんな事をうじうじ彼女に言ってたら、正に44氏のごとく、
「そんな事考えてるより、他にやるべき事あるんじゃない?」って言わ
れました。。。

そんなことわかってるし、そんなに簡単に割り切れんなら、最初からや
ってるわ!!な〜んて思ったんだけど、やっぱ、なにか大切なものから
逃げてるんだなきっと。。。

うん、頑張るっすよ!!

50 :41:02/06/19 03:56
>>45
「アピール」ってことを念頭においている時点できっとダメなんだよね。
美意識って言っても、すべて対外的に効果を発揮したいわけでしょ?
それがなあ…。

>>44の行ってる事が正論だけど、俺もそういう経験がある。
俺も自分自信の成功を考えて、
女の目とか気にしないであることを頑張ったことが一度だけある。
あの時はかなりモテたな…。
その時は全てを忘れ、やさしい男でも謙虚でも社交的でもオシャレでもなかったのに、
なぜか人が集まってきた。

>>1は夢とか、目標とか、実際に頑張ってることがある?
そういうのを持ってる奴だと思うよ。
その女が欲しい「自信」とか頼りがいとかは。

とりあえず自分の事に自信もって頑張ってる奴じゃないと
人も幸せにもできないし、安心させる事もできないということだと思われる。

俺も好きな女がいるんだけど、
その女のことばかり考えて逆に自分の目標とか疎かにしてる。
それが逆効果にばかりなってるよ。
お互い頑張ろうぜ。

51 :ダメ男クン:02/06/19 03:57
>>48
慎重なのか?勇気無いのか?考えてばっかで先進まんのですよね。。。
うん、それじゃダメじゃ!!

・・・・・・・・・って、もう言ってるし、、、(苦笑
何とかなるように、心のまま頑張って見るっす!!

52 :ダメ男クン:02/06/19 04:00
>>41さん
ありがとね、、、うん、俺も頑張るっす!!


53 :Ms.名無しさん:02/06/19 04:00
でもこのままでも結構魅力的に感じるのは…私だけ!?
?(;゚o゚)ノ

54 :ダメ男クン:02/06/19 04:11
そろそろ寝ますっ!!
皆さんどうもありがとう!!

そして>>53サン
ありがとね!!
イイ夢見れそうです・・・・な〜んて(w

55 :Ms.名無しさん:02/06/19 19:58
村上龍の『誰にでもできる恋愛』を読め。
きっと君が知りたいことがわかる。

56 :Ms.名無しさん:02/06/19 20:12
村上龍って男の弱さを語る人だけど「結局金持ちの可愛い女には誰でも勝てん」
みたいな価値観でない?

57 :55:02/06/19 20:34
まあそうだが、そればかり言ってちゃ意味無いから
現実的なことも書いてるよ。
それでも現状はどうだ、とかいう分析だけだが、
それを読めばある程度どうしたらいいかってのも自分でわかる。

こう生きろ!とは言わずに、今とりあえずこうなんじゃないの?
とだけ書いて、その後どうするかは読んだ人次第ってところが
押し付けがましくなくていいと思うのだが。
>>56の言う事はもっともだが、それを読み取って終われば終わり、
それに腹を立ててどうにかしようと思えばどうにかできる。

自信のありそうなしっかりした男なんて、
本なんて読まなくてもシッカリしてるんだろうが、
その仲間入りしたくてもなかなかできない奴への最後の救済だと俺は捉えている。

58 :56:02/06/19 21:01
なーるほど。。。
彼って、正直な人ではあるよね。。。
今度一度読んでみよう。
「全ての男は消耗品」と言うのは読んだよ。
つか、中期くらいの作品「愛と幻想の〜」辺りまではほとんど読んだ
けどね、、、。
スレ違いで申し訳無いけど、最近の作品ってどう?

59 :Ms.名無しさん:02/06/19 21:54
珍しく良スレ認定

60 :55:02/06/20 02:58
ほんとスレ違いになってしまた。
でもいいか、>>1の悩みは解決したらしいし。

『誰にでもできる恋愛』は『消耗品〜』のまとめみたいなものだと思う。
人間関係や恋愛、そしてイイ男・イイ女に絞って書いてあって、
「消耗品」のような単なるエッセイより親切でメッセージ性がある。

誰にでもできるってタイトルだけど、
そんな誰にでもできる恋愛など無いってのがその内容。
充実した関係には経済的な自立と精神的な自立が必要で、
それがどういうことかってのを飽きさせずに読ませてくれる。
誰でも感じる「寂しさ」ってのをテーマにして書いているようだから、
「消耗品〜」よりはもっと受け入れやすいはず。

買うとき恥ずかしいタイトルだけどね。

61 :55:02/06/20 03:18
スレ違い御免!

「愛と幻想の〜」までだとしたら、『五分後の世界』は読んでないね?
ポツダム宣言を受諾しなかった後の日本現代に迷い込んだ男の話。
リアルな描写と無駄の無いストーリーで、鳥肌立てて一気に読める。傑作。
『ヒュウガウイルス』はその続編だけど、並。ウイルスブームに乗ったのか。

彼は浮き沈むニュースなどに振り回されないで、
広い(長い)視野で書いていると思っていたが、
政治・経済や社会風俗など取り上げる題材が時事的になってきた。
『ラブ&ポップ』は援交真っ盛りの頃、女子高生の視点から書いた"社会"。
『希望の国のエクソダス』は2chみたいなネット社会。
中学生達がPCを使って日本を動かし、大人たちが、特に教育現場で、
それについていけないってな話。なかなかスリリング。
ベンチャービジネス真っ盛りの頃の作品。

前後するけど『KYOKO』も外せないよ。
村上龍の作品では一番キレイ。
映画もヒットしたけど、彼の映画では初めて成功したんじゃないかな。

ものすごいペースでたくさんでてるけど、とりあえずここ数年では
「五分後〜」「KYOKO」「希望の国〜」あたりがオススメ。
書評書くの苦手なので参考になるかどうか…

とりあえず>>1には「誰にでも〜」を奨めたい。

62 :48=41@ダメ男クン:02/06/20 05:05
実は48=41は>>1でした。。。
どうもありがとうです。
また久しぶりに、ちょっと読んで見ようかなっと。。。
先ずはお奨めから逝って見ます。

いやあ、村上氏の小説、最初読んだのは69だったんだけど、なんか、こいつ
は俺だっ!!って思うくらいね、、、なんつ〜か、思考回路が、、、(w
んで、その時刊行されてたのは、ほとんど全部読んだっすよ。
『コインロッカー〜』なんて、スゲエ好きだったなあ。。。
彼って、九州男児だけど、悲しい性の様に男の弱さに集約しちゃう感じがなん
とも言えず正直と言うか素直な感じでね。。。(w
弱くてもイイじゃんって思ったら、勇気沸いてきたようなとこあって、、、。

ま、それは良いんですけど、ココで自分の内面暴露してぶっちゃけてたら、最
後の答えが村上龍だったんで、やっぱりそこに逝き付くかって、、、嬉しいや
ら悲しいやら、、、、(w

うん、でもなんか少し前向きに生きて見ようかと思えるようになったかな?
それじゃ、そろそろお開きってことで、、、倉庫入れましょね。。。
皆様どうもありがとう御座いました。。。




63 :56=58@ダメ男クン:02/06/20 05:24
他スレとレス番間違えちった・・・。
48=41じゃなくて、56=58でしたっつ。。。
ま、訂正しなくても話の流れ見れば判るよね(w

そいじゃ。

64 :41=55:02/06/20 08:37
41=55でした。
似たもの同士というのはいるもんだ(w

そいじゃ。

65 :Ms.名無しさん:02/06/20 09:07
自信無さげな男ってやっぱ魅力ないでしょう。
自信満々っていうのも疲れるけど、
結構つきあってて、いつも強がってるのに
ふと見せる弱さ(別の面)だったらひかれるけど
いきなり弱い部分さらけだされてもひくよね。  私は 

66 :Ms.名無しさん:02/06/21 06:03
弱さをさらけ出しているかどうかではなくて、弱さを認められる人なのかど
うかが重要なんじゃないかな?
自分の弱さを自覚していない人はつまらない見栄を張るし、自覚している人
は別に強がらなくてもしっかりしてる様に見えるものですよね。

67 :隣のダメ男クン:02/06/21 09:34
俺の場合、>>1さんとは逆に、あるバリバリ仕事ができる同僚の年上の女性から
「あなたは強い人ですね」みたいなことを言われてしまったよ。
でも、俺は全然強くないから、すげえ戸惑っている。
彼女にもそう言っているのだがなあ。
あと、俺はその彼女に強烈に惚れてしまったが、まだ告白も何もしていない。
なぜなら、彼女には彼氏がいるから・・・。

68 :Ms.名無しさん:02/06/23 01:35
age

69 :Ms.名無しさん:02/06/23 11:19
>>1
ダメです。
死んでください。生きてる価値ないです。
なぜこの世に生まれてきたのですか?
空気吸う、ごみ出す、>>1が生きてること自体、資源の無駄使いです。
そんなにみんなに迷惑かけてよくのうのうと生きてられますね。
不思議です。

70 :Ms.名無しさん:02/06/23 12:59
自信ってなによ。あれの自信、これの自信っていろいろあるんじゃ
ないかしら。

71 :コギャルとH:02/06/23 13:02
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72 :Ms.名無しさん:02/06/23 22:37
>>69
そこまで他人を否定するならば、きちんと理由を説明するべきなのでは?


73 :Ms.名無しさん:02/06/24 00:40
良スレあげ。


74 :Ms.名無しさん:02/06/24 01:05
自信なくても構わないという男と、自信ある男を望む女。
無理して合わせる必要ないんじゃないかな。
そもそも価値観が違うんだし。
惚れた弱みってのはわかるけど、無理すると、自分のことを卑下した
り、コンプレックスになっていくだけだと思う。
どうやら相手の女性も友達以上に思ってないようだから、思い切って
自分と価値観のあう女性を見つけたら?

まあ、何でも簡単に別れちゃうような時代だから、何とかできるなら
頑張ってほしい気もするけど。
でも、世の中には
『自分に自信をつけさせてくれる相手』と、『自信を奪う相手』が、
いるってことも知っておいたほうがいいと思う。


75 :Ms.名無しさん:02/06/24 02:15
男は顔だよ。
つくりがいい顔とかもいいけど、それ以上に、
自分に自信を持ってる人の顔。それでいて嫌味でない顔。カコイイー
いや、付き合ってみて中身が違ってたら意味ないけどね。

76 :ダメ男クン:02/06/24 02:42
久しぶりに来て見たら、スレが伸びてましたね。。。

>>69サン
そですね、生きてる価値なんて無いんじゃないですか?きっと。。。
でもね、人間誰しも、どんなパーソナリティーを持って生まれて来ようとも、
生きていかにゃあイカンのですよ!!
だから皆んな必死こいて生きてるんじゃん。
俺もその一人ってだけ。
ただね、生きていく上でリアルな自分を見つめて生きて行こうって、純粋に
思ってるだけ。

>>70さん
うん、その通りだと思いますよ。
おれにだって、自信持てる事も有るし、持てない事も有る。
自信ってのは、自分が何かを実現した分だけ、後からついてくるものなん
でしょうね。でもね、卵が先か鶏が先かって所もあると思う。
根拠の無い自信が、物事を成功に導く事だってあるしね。
自信なんてそんな、曖昧なもの。。。

>>74さん
>>72さんに対して>>69さんの答えって事かな?)
ま、それが最後に出る結論なんでしょうね、、、きっと。
でもね、悩んでてもしょうがないしね、変な言い方になっちゃうかもしれ
ないけど、俺は、自信の無い生き方を自信を持ってやってるですよ!!
総じて語れる事ではないと思うけど、余程のおめでたい奴でもない限り、
自信に満ち溢れてる奴なんてそうは居ないと思うんですよ。
人間の価値ってのは、その弱さと如何にして戦ってるか?って、それに尽
きるんだと思う。

俺は、これまでは、そんな自分の弱さに負けて戦うのを止めてしまってい
た事もあったと思う。でもね、彼女はそんな俺に戦う勇気を授けてくれた
人でもあるんです。
俺はね、それだけで充分だと思ってるんですよ。
そして、戦って見ようと思ってる。

ま、その結果が>>74のようなことでも良いじゃないですか?
無理すんなっていっても、無理したい時も有るしね。
最近俺が目覚めた事と言うのはね、それをやる前に考えて諦めるよりも、
しっかり当たって砕けて見ようって事かな?

ホントだったら、彼女のような女性にアタックするのなら、少しでも自信
に満ちた自分を出していかないとイカンのかも知れないけどね、でも、そ
れは俺じゃないから、、、それこそ、無理してるっつ〜か。
だからね、素のままの自分で勝負して見ようと思ってる。

77 :ダメ男クン:02/06/24 02:48
>>75さん
言ってる意味、良くわかる。
同じ人でも、自分に自信持ってる時は輝いて見えるし、自信持ってないと
しゅぼんで見えますもんね。

俺が嫌だと思ってるのは、自信無いくせに見え派って空威張りの自信にし
がみつこうとすることであって、別に弱弱しく振舞うって事じゃないんよ。

うん、そう言う意味ではイイ顔した自分でありたいと思ってるっす。

78 :ダメ男クン:02/06/24 02:51
>>77
なんか、誤字が多いなあ(苦笑

誤:自信無いくせに見え派って
正:自信無いくせに見栄張って

でっす。。。
ま、前後文脈見れば判ると思うけど、、、

79 :こんな折れってどう:02/06/24 03:28
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020624024710.jpg

80 :Ms.名無しさん:02/06/24 03:39
俺も高校の頃自分は自信がないやつと決め込んでた時あったよ。
卒業の時高校のクラブがら知り合いだった先輩が彼氏と別れたって
いうからこの際あこがれだったと告白して付き合う?みたいなまねごと
っぽいことしたことあったけど結局は弟みたいにしか見れんと言う事だった。
 
やっぱし自信がないって思ってたことが引っかかってたからどこを直せば今後
他に付き合う子ができた時うまくいくか聞いたんだけど「あんたは相手に合わせすぎる」
って答えだった。もちろん本気で好いてくれてたら向こうもあわせられるのが
嬉しいはずでもともと脈無しだったと割り切り、相手を意識せずに自分勝手に好きなこと
をしてくことをめざしたよ
そしたら今の彼女ができてからはこっちがやってることを彼女が興味持ってくれてるって
感じするし、彼女の好きなことも自然に受け入れているって関係ができあがってる。
結局は自信がないことを相手にあわすことで自己を相手にゆだねてたんだと気付いた。そ
れじゃー付き合ってても相手には重荷だしおもしろくもなんともないわねー
最後に付き合うのは考えすぎない、適当っていったら言葉悪いけどそういう気の持ち方がいいと思う。
自分で自分の首しめてるってことにもなりかねないしねー
ながながとすまん。あまりに昔悩んでたこと思い出したもので、、、参考にしてもらえたら幸いです。

81 :Ms.名無しさん:02/06/24 17:07
>>79
ナルシストっぽく見えます。

82 :Ms.名無しさん:02/06/24 17:10
自信なさげな男もどうかと思うけど、
自信過剰なやつほど始末に悪いものはない。

83 :74:02/06/25 06:55
>>1さん
>>(>>72さんに対して>>69さんの答えって事かな?)

 いや、俺はその発言とは別の人です。

>>自信に満ち溢れてる奴なんてそうは居ないと思うんですよ。
>>人間の価値ってのは、その弱さと如何にして戦ってるか?って、それに尽
>>きるんだと思う。

 俺も同意見だ。他の発言でもあったが、自信とは一歩間違えれば、うぬぼ
れのようにしか見えない。ただ、自信あるように振る舞ったほうが他人から
のウケがよくなるのは事実。とくに異性相手だとね。
 でも、自信というのは内に秘めてこそのものだと思うんだよな。口に出し
てそれを言う奴は、俺はどこか信用できない気がする。
 それは俺が、自信って言うものをそいつの経験からくるものだって考えて
いるからなんだよな。自信は己の内側で育てていくもので、けっして外には
ひけらかすものじゃないって。
 俺は共感するのは、>>80さんの意見だな。相手に合わせるんじゃなくて、
自分の波長に自然と合う相手と、無理せずつきあっていく。それが、相手の
ことにも興味を持つような余裕につながっていくじゃないかな。


84 :74:02/06/25 06:56

(つづき2)
>>彼女はそんな俺に戦う勇気を授けてくれた

 自分の弱さと戦うことと、彼女を獲得するのは、別物なんじゃないか?
 一緒くたにするから、ワケわからなくなったんじゃないのか?

>>無理すんなっていっても、無理したい時も有るしね。

 気持ちはわからなくはないよ。俺も仕事で、これは無理だろうという仕事
に無理して挑んだりすることもある。結果を問わずね。
 そういうとき、自分がその仕事で経験してきたことの中から、直感的に、
これはやれそうだっていう思いがあるからなんだ。
 しかし口では「やれるかどうかわかりませんが、やれるところまでやって
みます」と控えめで、やや弱気な返事をする。
 こういうとき、人は自信あふれる返事を期待してんだろうけどね。だけど
俺は心の中で「要するに結果として勝てれば、誰も文句ねえんだろ?」って
思ってる。


85 :74:02/06/25 06:56

(つづき3)
>>最近俺が目覚めた事と言うのはね、それをやる前に考えて諦めるよりも、
>>しっかり当たって砕けて見ようって事かな?

 誰かが書いてたけど、彼女に自分を認めてもらいたい、見返してやりたい
という気持ちが少しでも自覚あるんなら、やめといたほうがいいと思うよ。
 それは恋愛じゃないからね。

>>ホントだったら、彼女のような女性にアタックするのなら、少しでも自信
>>に満ちた自分を出していかないとイカンのかも知れないけどね、

 別に相手は『自信』とつきあうわけじゃないから、いくら『自信のある男
が好きだ』みたいなこと言われたとしても、あんまり気にしないほうがいい
んじゃないかな。

>>だからね、素のままの自分で勝負して見ようと思ってる。

 素で勝負って、すでに気負ってるような気がするんだけど。相手の女性が
安らげるような立場になりたいんじゃなかったの?
 もっとリラックスして、二人で楽しめることを考えていったほうがいいん
じゃないの? そうやって相手の女性が仕事のことなんか忘れられて本当に
安らげる相手だと思えば、次も誘って欲しいと思うようになるよ。
 そういうのに自信なんていらないよ、ただ波長が合うかどうかだけだよ。


86 :ダメ男クン:02/06/26 17:20
>>74さん
ご丁寧なレスを付けていただいてありがとうございます。
そですね、、、自然と無理しないで続けられる関係が一番なんだと思う。
お話した彼女とは、今、遠距離なんですよ。
まあ、普通に仲の良いカップルでも、この距離が凄い障害になり得るわ
けだけど、増してや、恋人未満みたいな関係で離れているので、ついつ
い余計な心配が先行しちゃうんですよね。

でもね、彼女とは秋から一緒に生活する事になってるんですよ。
ま、一般的な同棲とかとはちょっと違うんですけどね、一緒に海外で仕
事してみようと言うことになり、知り合いの家に間借りするかたちで、
同じ部屋に二人で暮すんです。

その時が来れば、今の不安は解消されますし、もっとお互いの存在を近
くに感じながら生活できると思いますから、74さんのおっしゃる通り、
もっとリラックスして二人で楽しめる事を考えて行かれると思います。

まあ、先の事はどうなるか?解らないですし、不安もありますけどね、
変に恋愛関係に拘らず、同姓の仲間のような感じで楽しくやることか
ら始めてみようかな、、、って思います。

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