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転売について統合スレ part9

1 :パート1スレの1さん:02/12/26 21:42 ID:KOq0ixFN
転売について語れやハゲ

肯定派も反対派も過去ログ全部読みやがれ。
転売について双方の意見は、ほとんど全部出尽くしてる。それでも歴史は繰り返す。
http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1005/10058/1005874255.html 転売について統合スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1013522176/l50 転売について統合スレ part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1017106941/l50 転売について統合スレ part3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1018899406/l50 転売について統合スレ part4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1021243892/l50 転売について統合スレ part5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1024209590/l50 転売について統合スレ part6
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035507382/l50 転売について統合スレ part7

前スレ
転売について統合スレ part8
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037982777/l50

♪笑いとばして この愚かしさを 栄えの酬いを 性懲りのなさを♪

2 :名無しさん(新規):02/12/26 21:50 ID:lJ46Cj/V
2げと

3 :名無しさん(新規) :02/12/26 23:41 ID:h9QUC61a
>パート1スレの1さん

久々にスレ立て乙

4 :パート1スレの1さん:02/12/27 00:40 ID:5+CdzVzJ
追加

part0スレ
「転売行為」貴方は賛成派?反対派?
http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/998/998143894.html (見れん)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/yahoo/kaba.2ch.net/yahoo/kako/998/998143894.html (キャッシュ)

5 :名無しさん(新規):02/12/27 00:40 ID:a9GmbBN4
ほっておくとまた不毛な討論になちゃうから他の話しでもして乗っ取ってやってくれ。
ヤフオクで利益出す方法とか、ウンコの話しでもいいぞ。みんなウンコの話しは好きだろ。

6 :名無しさん(新規):02/12/27 14:26 ID:CM8m5Ltu
転売、合法だろうけど
ことオークションに関してはむかつくよな

転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
全て転売になってしまう。

7 :名無しさん(新規):02/12/27 14:28 ID:FOc9bTcs
店員A「お弁当温めますか?」
客A「ちょっと熱めでおながいします」
店員A「そうか」
店員B「お会計1253円になるわけだが」
客A「おいコラ!お茶と一緒に買ったのに値引きされてませんよ?」
店員A「ハァ?ネタか?」
客A「弁当とお茶で値引きサービス期間って宣伝してただろうが!」
店員B「ソースきぼん」

【出血】今、お弁当と一緒にお茶を買えば30円引き!【サービス】

店員A「それファミマのだろ。うちは7-11ですが」
店員B「誤爆か?」
客A「モウコネーヨ!ウワァァン!」
店員B「逆切れかよ!もう見てらんない」
店員A「おちけつ」
客B「悲惨な客がいるコンビニはここですか?」


8 :名無しさん(新規):02/12/27 14:31 ID:GOhbuBPl
転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
全て転売になってしまう。

↑だから流通と一緒にすんなって。
素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。

9 :名無しさん(新規):02/12/27 14:35 ID:pxVrRCu1
コンビニの店員って質わるいよねー。特にオーナーの息子で店長ってパターン。
外で揉まれた経験なく、店長になちゃったから、客商売の基本ができてない。

10 :-:02/12/27 14:37 ID:CM8m5Ltu
登場人物

"part1の1"
 創始者として君臨する影のボス
"妄想王"
 脳内知識に基づいた転売批判を繰り返し妄想王と認定される
"エロ本屋"
 ベーム理論創始者
 冷静に妄想を説く
"GG" (ゴミ拾い/ゴミ将軍)
 自称・他称キチガイにしてシナリオライター
 転売嫌悪派の頂点を極めた
"ケルベロス"
 論理的破綻追求の急先鋒
 かみついたら離さない
"インチキ関西版GG"
 GGの別人格と呼ばれた第二の男
"スライムバカ"
 「ということにしたいのですね」
"証明問大王"
 証明問題を駆使した屁理屈にかけて右に出る者はいない。
 名ゼリフ「これを背理法といいます」
"詭弁マシーン"
 評価欄では出会いたくない存在。必殺技は「ということになります」
"国語主席"
 詭弁マシーンと一戦を交える。粘着度の高さはSuperクラス。
 やはり評価欄では出会いたくない存在。
"609"
 意味不明な言葉により火種となる。
 最後まで謝罪はなかった。


11 :-:02/12/27 14:42 ID:CM8m5Ltu
さあこの part9 ではどんな新キャラが生まれるのか!!
みなさんお楽しみに!!

12 :名無しさん(新規):02/12/27 15:00 ID:qYxHxh6a
>>11
ご苦労。でもGG以前の過去の妄想王達をその他大勢にしちゃ少し可哀相な気も。
もう覚えてないけどコテハンで粘った英雄達がいたような。


13 :名無しさん(新規):02/12/28 01:23 ID:C3i7c4xR
てすと

14 :名無しさん(新規):02/12/28 01:23 ID:C3i7c4xR
よし、前スレ1000頂きますた。

15 :名無しさん(新規):02/12/28 06:21 ID:A4yOKfFV
転売でも違うオークションにだすのならまだ許せるが

16 :名無しさん(新規):02/12/28 12:37 ID:mU79xOOX
許すだって?
オマエがか?
何の権利で?
バカなのか?

17 :名無しさん(新規):02/12/28 14:30 ID:OLBAtm4Q
ぜんぜん迫力がないし粘着性もなさそう

18 :名無しさん(新規):02/12/28 14:40 ID:HCoOoHs8
妄想君に対してのレッテル貼り用にどうぞ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」


19 :名無しさん(新規):02/12/28 15:57 ID:OLBAtm4Q
排除してどうすんだよ、ばか。
このスレ終わらせる気か。

20 :名無しさん(新規):02/12/28 15:59 ID:HCoOoHs8
>>19
一行目から下はコピペだからな。まぁ細かいこと気にするな。禿るぞ。

21 :名無しさん(新規):02/12/28 16:05 ID:3buvtYKg
>>10
で、買取を呼びかけなければ古物商の許可は不要だと大嘘付いてたボケは
入らないわけ?

22 :名無しさん(新規):02/12/28 18:59 ID:r+vVijjf
普通に転売するのに古物商の許可は不要だが何か?

23 :名無しさん(新規):02/12/28 21:24 ID:OLBAtm4Q
>>19

改訂くらいしろよ、バカ。
また繰り返す気か。

24 :名無しさん(新規):02/12/28 21:54 ID:HCoOoHs8
>>23
自分に言ってりゃ世話ないな。

25 :名無しさん(新規):02/12/30 03:51 ID:p4ctJp7a
>>21
「買取を呼びかけなければ」が具体的に何を指すのか不明だが
買い受けの発生しない古物取引きは「古物営業」ではない。

26 :名無しさん(新規):02/12/31 00:58 ID:ot6iXjRI
あげとくかな

27 :名無しさん(新規):02/12/31 02:00 ID:SJwZS0rd
転売がなくなると
ほとんどの店やサラリーマンが死にますが?

28 :名無しさん(新規):02/12/31 16:40 ID:MrfmBM6l
エロ本屋イタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
オークション期間短すぎ!抗議しようね!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040967205/179
179 名前:エロ本屋 投稿日:02/12/31 16:08 ID:lyYDXTkM
普通の落札者は普段は低額で気に入った物をいくつか買っていて
年に何回か高額で競い合うような出品を落札する
普段にちょこちょこ買うような出品がなくなれば、年に何回かのためだけに
月々の会費を払うことになる
はたしてそれで会員として残ってくれるかどうか
自分の出品の落札者が落札している他の出品者たちが出品しなくなった場合に
自分の出品だけでその人たちに会費を払わせ続けられるかどうか
ahooは楽天化しようとしてると考えておいた方が良い
最終的には月会費5万に落札金額の5%を払う覚悟なら賛成しとけ



29 :名無しさん(新規):03/01/01 02:16 ID:tsSRyvci
ここにもエロ本屋イタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
いまだにゲーム理論を理解できてない模様(藁

ヤフオク初心者質問スレッドNO.91
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040987069/l50
903 名前:エロ本屋 :03/01/01 01:00 ID:TXqGsfPN
>900
転売スレで全員蹴散らかしてタイピングミスぐらいしか反論できなくした人です

30 :名無しさん(新規):03/01/01 03:23 ID:q6tC+G+9
普通に買った商品を転売するのは合法だし、まぁ許されることかもしれないけれど、
偽造カード・盗難カードで買った商品を転売するのは明らかに違法。犯罪。




31 :名無しさん(新規):03/01/01 03:55 ID:IYQxqJ07
>>29
うわぁ・・・見てないと思ってでかいこと言ってるな。エロ本屋。
やっぱGGあたりも同じく転売肯定派を論破したという脳内精製の誇りを
胸に日々の生活を送っているのかね。

32 :名無しさん(新規):03/01/01 05:08 ID:ELa3Rerj
ベーム理論って、単なるタイプミスへのつっこみだったとでも思ってるのかな

33 :名無しさん(新規):03/01/01 14:24 ID:SPPZN5PP
入札者の出品物をみたら同一商品が出品してあった
BL入れてやった。



34 :名無しさん(新規):03/01/02 03:06 ID:hj6rpisF
エロ本屋降臨中!
例によってゲーム理論を曲解したベーム理論を展開中
暇な人は遊んであげよう(w

オークション期間短すぎ!抗議しようね!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040967205/226
226 :エロ本屋 :03/01/02 01:29 ID:NyjUDAZ7
では私がゲーム理論で説明しよう

つまり今回の事でヤフーは全体の最大限の利益を図るプレイヤーではなく
自己の目先の最大限の利益の確保に走り出したプレイヤーである事を宣言した

例えば100個出品しているなら落札率が10%でも売れる10個に利益を乗せれば
充分にオークションに参加する価値がある。しかし数点の出品しかしないなら
インカムがないのに支払いだけの可能性が高くなる。結果はどうなるか。
業者か価格を徹底的に調査する出品者の出品がほとんどになる。
つまりお宝がお買い得価格で出る可能性が無い魅力不足のサイトになる。
ヤフが目先の利益しか考えない以上は次は落札手数料のアップが予測される。
その金はBBの不良債権処理にしか使われないからね。

35 :名無しさん(新規):03/01/02 03:37 ID:JrXmk/z0
>>34
ラジャ(藁

36 :名無しさん(新規):03/01/02 11:19 ID:qMxmTmYt
>>33
俺も某ソフトでそういうことがあった、でもちゃんと取引成立した。
そもそも漏れも転売だったんだけど。

37 :名無しさん(新規):03/01/02 14:09 ID:udX3T58n
転売がムカつく理由って何でしょうか。
自分が売った時より高値で売れてたから?
自分が売った物を売り飛ばすこと自体が許せんのか?

オクで買ったゲームソフトを出す気だったけど怖くなってきたわ。
ちなみに市場価格は落札時の半値以下です。

38 :名無しさん(新規):03/01/02 14:34 ID:kXutJ8M/
kaisugitanodeurimasu@yxxxx.co.jp

39 :嘘つき転売屋に死を:03/01/02 14:43 ID:h3stKt+c
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27869920

これが
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=bar_h
の手に渡ると
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28365427
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29984488
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20180267
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28531600

40 :名無しさん(新規):03/01/02 14:55 ID:5+6kFmHt
>>39
貰った事になってる!!!!!!!!!!!!!
死刑だね、動作確認出来ない環境を免罪符に確信的詐欺行為

41 :名無しさん(新規):03/01/02 18:21 ID:qMxmTmYt
>>39
でも、こいつ最初のを買う時点でカナーリアフォ?
送料払ってまで欲しいのか?

漏れから見れば、悪いヤシというよりも、御馬鹿な方と思うのだが。

42 :36:03/01/02 18:24 ID:qMxmTmYt
>>37
漏れの売ったソフトは恐らくもっと高値で出品してるだろうけど
全然ムカつかない。

モノの価値を見極められない出品者がいるから、転売差益が生まれるのだろ。

43 :名無しさん(新規):03/01/02 18:29 ID:ynsWxykz
>>41
転売目的で買ったんだろ?(自己紹介を読めばわかる)
あなたもカナーリアフォですか?まさか御本人ではありませんよね?

44 :名無しさん(新規):03/01/02 18:30 ID:O9UL6W6C
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27869920

これが
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=bar_h
の手に渡ると
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28365427
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29984488
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20180267
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28531600

ホラ吹き転売屋
こんな奴ばっかし。
「友達にもらいました(いねえだろ)」
「やっぱり使わなくなったので(最初からだろ)」
「今金欠なので(じゃあ最初から買うな)」
「部屋に置けないので(在庫だらけでな)」

45 :名無しさん(新規):03/01/02 18:31 ID:O9UL6W6C
オクで買ったゲームソフトを出す気だったけど怖くなってきたわ。
ちなみに市場価格は落札時の半値以下です。

↑怖いならやめろ


46 :名無しさん(新規):03/01/02 18:38 ID:qMxmTmYt
>>43
いや、こんなに見え見えのことやってることが御馬鹿かと・・・

本人と言われましても、AMDは使わないので

何か勘違いしてませんか?

47 :名無しさん(新規):03/01/02 19:04 ID:ynsWxykz
>>46
ならお前はこのスレに必要ない。
とっととコードで首吊って逝ってください。

48 :名無しさん(新規):03/01/02 19:19 ID:x68TXe/n
>>46
アムドを使わないならやっぱ本人じゃん。御馬鹿だなあ。

49 :名無しさん(新規):03/01/02 19:21 ID:iN8RewWv
福袋転売情報キボンヌ
『ノークレームノーリターン』と書いておいて、
一番いいものは引き抜いておくのが基本とか本当かいな?

50 :名無しさん(新規):03/01/02 20:01 ID:DeujnZdk
福袋転売玄人達の最新流行は「2コ1」
2個の福袋を空けて要らない物を集めて1個作りシュピーン!!

51 :名無しさん(新規):03/01/02 20:28 ID:qMxmTmYt
>>47
ありがとう、煽られてもねぇ

52 :名無しさん(新規):03/01/02 20:30 ID:qMxmTmYt
>>48
そーですね。
使わない、ってのは肯定ですね。


53 :名無しさん(新規):03/01/02 20:51 ID:+1dtgG5j
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fry1123
レカロ専門の転売屋
ここまで露骨に転売してても、入札者多数、評価もあがる一方。
なんでやろ?

54 :名無しさん(新規):03/01/02 21:16 ID:O9UL6W6C
なにが「なんでやろ」なんだ関西人

55 :名無しさん(新規):03/01/02 21:32 ID:UmIYo2y/
>>53
多くの人が商品がまともで自分にとってのお値打ち価格なら転売品だろうが
気にしないってことだろ。

もしかして、基地外と勇気を履き違えて落札して「これは転売品なので評価は
悪いにさせてもらいます」なんていう馬鹿が出ることを期待してるのか?

56 :名無しさん(新規):03/01/02 21:34 ID:O9UL6W6C
てーか転売=悪と勘違いしてる人と思われる。
関西人のくせに青いな

57 :名無しさん(新規):03/01/02 22:22 ID:AkvhoMA/
7800円で落札した商品が18000円で売れたw
タイトルと写真と説明文に少し変化をつけただけなんだけどさ。
やっぱ頭使わなくちゃね。

58 :名無しさん(新規):03/01/02 22:50 ID:qMxmTmYt
>>57
説明文をほとんど何も書かないヤツはアフォだな。

59 :名無しさん(新規):03/01/02 23:58 ID:ZYbfa7qF
>入札者多数、評価もあがる一方。
>なんでやろ?

商品と対応がいいからだろ

転売=悪なんて思ってる人は反対派が思ってるほど多くもないぞ


60 :名無しさん(新規):03/01/03 10:01 ID:beNho/QB
>>59
そうだな、最初の落札の時にそいつが入札しなければ、
更に安く落札されていたか、もしくは売れなかった訳だから。

漏れは転売目的でなく入手したモノが、飽きて或いはもっと良いモノを
入手した場合は、即転売に出す。

61 :名無しさん(新規):03/01/03 10:02 ID:1gY8LyCW
実際ヤフー自身アンケート取ってほしいもんだ。

62 :名無しさん(新規):03/01/03 15:11 ID:beNho/QB
転売でムカついているのは、元の売り手だろ?
安く売れちまったのは、買い手の責任ではない。

買ったヤツはモノと値段が適正なだけで十分なはず、
出何処まで詮索されてモナ〜

63 :名無しさん(新規):03/01/03 22:23 ID:kDZtIR+h
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20519125
この人落札したものをばらしていきなり売っているよ.....。

64 :名無しさん(新規):03/01/03 22:43 ID:beNho/QB
>>63
動くと思ったらダメだった、ってやつか。
まあ自由市場だから構わんのでない?

こういうヤツは、悪いというより、やっぱ御馬鹿でしょ

でも、入札はあるんだね。

65 :名無しさん(新規):03/01/03 22:47 ID:kDZtIR+h
>>64
嘘もついているみたいだね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52267228

66 :名無しさん(新規):03/01/03 22:54 ID:RFRTp9AU
転売そのものはどうでもいいけど、落札後に相場が下がって
儲からないと判断すると平然とキャンセルしてくるボケや
転売の時にわざと欠点を隠すような出品の仕方をする野郎は
ムカつくな。

67 :名無しさん(新規):03/01/03 23:20 ID:beNho/QB
>>65
マック本体の説明文に比べるとカナーリ強気なお言葉!

しかし、評価を見ずに入札するヤツモナー、だから

68 :名無しさん(新規):03/01/03 23:23 ID:kDZtIR+h
しかしジャンク品を落札して、それを使っていましたとは?
動かなかったらどうするのだろう?

69 :名無しさん(新規):03/01/04 13:06 ID:lRds6ZfU
>>67
欠点を隠しているにも関わらず、

丁寧でスピーディに取引ができました。商品も大変良い状態で満足しています。

とか書いてくる奴もいるけどな。

70 :名無しさん(新規):03/01/04 13:19 ID:PeQAlz2R
同人ソフトって、サークルの値段の1.5倍〜2.5倍で売れてるよね…。
まぁ、小為替にして送ってもらう手間はあるだろうけど、中古で原価の2倍で
売れているのはいかがなものか…。

71 :名無しさん(新規):03/01/04 13:20 ID:lRds6ZfU
>>70
逆手にとって在庫半分隠しもってコミケ終了後に放出とかな。
まぁ、やらないんだろうけど。

72 :名無しさん(新規):03/01/04 13:33 ID:D7qk3A03
>>71
すいません、やったことあります(;゚д゚)ザンゲシマス

73 :名無しさん(新規):03/01/05 11:39 ID:1/9PrgBr
今年も転売で稼ぎまくるで〜
よろしくな〜
ほな!

74 :名無しさん(新規):03/01/05 11:59 ID:XLlmVsJ4
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52220189

煽り系の転売屋ってほんと見苦しいな。

75 :名無しさん(新規):03/01/05 12:00 ID:XLlmVsJ4
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=52220189

しかも!!
たまたま発見したのだが(今)
質問欄にはあの伝説のママが!!!!!

76 :名無しさん(新規):03/01/05 12:03 ID:XLlmVsJ4
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52254093

ってさらにママも出品してる。
「ほしいのですが」なんて偵察やんけ。
大元は誰が書いたのか知らないが・・・・
パクられたら著作権違反じゃないか?

77 :名無しさん(新規):03/01/05 12:51 ID:QjcCpDVt
>>76
競合出品者への質問偵察かぁ
新しいワザやなー

今度やってみよっと!

ただ、コイツらは見苦しいね。

78 :名無しさん(新規):03/01/05 20:39 ID:MRORI0t4
オークションで本を落札して、読んで不要になったから
また出品するのは転売行為となり、よろしくないことですか?

79 :名無しさん(新規):03/01/05 20:44 ID:0+Yc4VFY
>>78
●●リカバー終ったから返品したい●●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1041683894/l50

返品したバカがいるが。

80 :名無しさん(新規):03/01/05 20:58 ID:XLlmVsJ4
読んで手垢とかついたし紙もいたんだから転売じゃないです

81 :名無しさん(新規):03/01/06 22:58 ID:4RE1kOAJ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20435126

82 :名無しさん(新規):03/01/06 23:02 ID:GwWb1lR6
てんばいってなに?

83 :小細工転売erが本性を表すまでの実況w:03/01/07 17:57 ID:In4scUDa
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1039320030/217-248

84 :名無しさん(新規):03/01/07 19:26 ID:LIP94sy1
>>83

y2Kpm8suの必死さが伝わってくる(ワラ

85 :名無しさん(新規):03/01/07 20:07 ID:Qd7gzgpJ
>>83

>「部品は、新品を使用していますので、長期のご使用も安心です」

中古パーツについて聞かれると、「妄想」で逃げてるよ、コイツ


86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :名無しさん(新規):03/01/07 20:41 ID:mPqaGymK
タイーホされるで

88 :転売屋との対談:03/01/07 22:18 ID:m2Ujv+Wm
ここ、面白いぞ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1039320030/l50

89 :名無しさん(新規):03/01/07 22:18 ID:IyGNBYId
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51534899

91000円で落札したモノを、兄のモノだと言い張って120000円でしゅぴ-んしていらっしゃいます。
アドバイスも結構頂いていらっしゃるようですが、本人 ちと逆切れ気味?

90 :名無しさん(新規):03/01/07 22:24 ID:GktMUoJF
ギターなんて興味ないから
なんでアドバイスが入ってるのかよくわからんが(偽者なのか?)
商品の情報が次々と更新していくのはなんか胡散臭いな・・・

91 :名無しさん(新規):03/01/07 22:30 ID:eo6Kl0LR
2/1.2と
西日本最大級のフリーマーケットが福岡ドームでありますがこのスレッド
の転売野郎の皆様も行かれる方がいらっしゃいますでしょうか?
既に東名阪のフリマは業者やヤフオク並みの値段をつけた出品者ばかりで転売もままらなぬ
状態になっておりますが、まだ福岡は転売する人間にとっては天国とも言える状況ですな(もしかしたら天国なのも今回までかも知れぬが)
昨年は私2日間12万の仕入れで1ヶ月かけて38万近くの儲けを出しましたが



92 :名無しさん(新規):03/01/07 22:35 ID:a1ufus1o
>>90
そりゃ質問に、ニセモノじゃないの?
という文面があって晒したくないからでしょ!!

93 :名無しさん(新規):03/01/07 23:11 ID:GktMUoJF
ああそう、なるへそ。
でもさー。本物なら「本物です」って書けばそれだけの事なのに。
「本物です」とは一切書かないで「兄が、兄が」ってばっかなのがなー
偽者とわかってっていざとなったら兄のセイにする腹か。
俺はギター興味ないから、ニセモソでもなんでもいいけどさ。

ところで全然話は変わるが、誰かに似てない?
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1036284734/876

94 :89:03/01/07 23:23 ID:IyGNBYId
>90,92,93
ちょっとはアタマつかえや!

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23275069

うえの弟くんが落札したギターだけど、現在出品中のギターそのまんまなんだよ!
ここ転売スレだろ!

95 :億泰:03/01/07 23:28 ID:GktMUoJF
ああそう。ギター興味ないから、そこまで辿る気せん。
俺、頭わりぃから。

96 :89:03/01/07 23:30 ID:IyGNBYId
そりゃ失礼した。ごめんなさい。

97 :名無しさん(新規):03/01/07 23:32 ID:ognplta3
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neco_comcom?

転売でついでに商品説明まで同じのを…

98 :ヽ(´ー`)ノ:03/01/07 23:35 ID:rwOdogcX
>>89
兄さん、大忙し。

99 :名無しさん(新規):03/01/07 23:35 ID:5k2fPEvR
てんばいってなに?

100 :名無しさん(新規):03/01/08 00:57 ID:BiDqihrI
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24685557

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20026563
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19774657
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19115321

101 :名無しさん(新規):03/01/08 02:23 ID:igE8GC4P
>>83>>88

このおっさん、生き方を間違えている。

未来の自分を見ているようだ。転売生活から足洗うよ。

102 :名無しさん(新規):03/01/08 12:04 ID:Mu6BkXNa
ウソつけ。洗えないくせに。

103 :名無しさん(新規):03/01/08 12:09 ID:gipscW/F
ひまだからなー学生の転売厨は。就職出来ずそのまま続けるんだろう。

104 :名無しさん(新規):03/01/08 13:17 ID:2bbQyq4h
>>100
まだ元が取れてないって言いたいのか???

転売なんて結局資本力勝負。
貧乏人の俺は新商売に移行するよ。


105 :名無しさん(新規):03/01/08 13:48 ID:Mu6BkXNa
hisa518 (86)
支払い方法
・銀行振込
・郵便振替

発送方法
・落札者が送料を負担
・支払い終了時に発送

エスクローサービス
出品者はエスクローサービスの利用を選択していません
出品者のその他のオークション
出品者の評価
出品者に質問する


商品の情報
現在の価格: 19,000 円
残り時間: 終了 (詳細な残り時間)
落札者: ojamarei (3344)

ヤフオク生活転売人とパンピーの評価差

106 :名無しさん(新規):03/01/08 19:05 ID:4k+c+CEt
>>83
厚顔無恥の転売蛆虫じじいのヲナニースレかよ

こいつは早く死ぬな

107 :名無しさん(新規):03/01/08 19:20 ID:Mu6BkXNa
そこまで転売を嫌う理由を知りたひ

108 :名無しさん(新規):03/01/08 19:27 ID:XSAhzv5m
>>106
この転売屋er、きちんとレスを返しているね。
「詐欺・妄想・信頼無し」に反応する悲しい性格。
ネットでしか大きい顔できない乞食ってところか。

可哀相なので、そっとしといてやれ(w

109 :名無しさん(新規):03/01/08 19:40 ID:4k+c+CEt
了解っす

110 :名無しさん(新規):03/01/08 19:49 ID:eMtu0PCT
転売するより自分で安い仕入れ先を見つけてさばく方が効率よくない?


111 :名無しさん(新規):03/01/08 20:04 ID:wojE6va4
>>110
基本ですな。

112 :名無しさん(新規):03/01/08 20:14 ID:U6S4dJNA
ネット内転売のみを生業にしてる香具師なんていないだろ。

113 :名無しさん(新規):03/01/09 07:54 ID:P0mcqwEN
>>110
つーか、それが転売で儲ける基本だが
気に入らん人は気に入らんらしい

114 :名無しさん(新規):03/01/09 21:13 ID:2fsHQSop
転売がいけないとは言わないが、こりゃまずいんじゃないの?
Yahoo! Japan ID、eBay iD共共通=Yoshihisa_Ogawa

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28828979
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3303260697

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30659008
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3303265760

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52478881
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3303310328

ヤフーの商品説明にすべて
>尚、大変申し訳ありませんが、都合により商品の発送は1月下旬以降のお届けになるかと思います(多少前後することもございます)。
お支払いはもちろん商品の発送後で結構ですので、その点を予めご承知の上、ご入札下さい。 <
と書いてあるが、それもそのはず、イーベイで落札してすぐのものを、商品も受け取らないうちに即日ヤフーオークションに出品している。
もし不着事故なんてあったらどうするんだろうね。



115 :名無しさん(新規):03/01/09 21:18 ID:XWVTzgLu
>>114
面白いな。俺もやろっと。
こういう人が、実は転売ヤーを増やし続けてるんだよねえ。
良い参考になった。

116 :名無しさん(新規):03/01/09 21:31 ID:9CwiEsf0
>>もし不着事故なんてあったらどうするんだろうね。
だからそのための

>>お支払いはもちろん商品の発送後
なんだろ。
後払いでいいように思わせておいて、実は不着事故の時のための保険。
事故があっても後払いで金はまだもらってないから、
返金なんてメンドイ事はしないで謝ってそれで終わり。

空出品して現物は後から仕入れる、ってのは俺は怖くてできないな。

117 :名無しさん(新規):03/01/10 16:13 ID:QCvBm9nr
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b30498537

落札者に、転売を勧める(強要?)出品者をハケーンしますた。
悪いのはどっち?

118 :名無しさん(新規):03/01/10 20:35 ID:HLAscGWf
>>117
>悪いのはどっち?

落札者(入札者)だろ
転売云々の前に入札キャンセルを当然のように言い出してやがる


119 :名無しさん(新規):03/01/10 20:49 ID:5+5XDOpx
自分で入札しておきながら高くなりすぎたのでってのは何なんだ?
こいつの落札物見たけど警察官になりすまして犯罪でも起こそうとしてるんじゃ
ないだろうな

120 :名無しさん(新規):03/01/10 20:58 ID:SMIU5071
>>118
こんなのに入札されたら最悪やねぇ
BL行っといて下さい。

121 :名無しさん(新規):03/01/11 00:24 ID:rNkTWawR
>悪いのはどっち?

一番悪いのは117ですが

122 :名無しさん(新規):03/01/11 01:23 ID:MM7LRpsk
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52107337

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30742338

売れなくて新規IDを取り直したらしい。
芋掘り失敗したんだけど、確か4000円くらいで落札してた(オチしてたから覚えてる)
1回使用って…あんたは1回だろうけど。前出品者は違うだろ。
こーいう転売は許せません。両ID共にBLに入れさせて頂きました。

123 :名無しさん(新規):03/01/11 01:27 ID:oJTRaxqo
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28723929

124 :名無しさん(新規):03/01/11 01:34 ID:+gE8pK5W
>こーいう転売は許せません。両ID共にBLに入れさせて頂きました。

 て゛ ?


125 :名無しさん(新規):03/01/11 02:27 ID:ptjw8ggC
> て゛ ?

それで気が済むのだろうよ
可哀相だからそっとしておいてやれ

126 :名無しさん(新規):03/01/11 02:28 ID:kEXtvBBj
>>117
入札をしたのなら、責任をもって買いとり
もしそれが要らないのなら転売しろという
極めて当然の返答だろう

それともきみは入札キャンセルを認めろとでも言いたいのかな?

127 :名無しさん(新規):03/01/11 03:18 ID:0oqH3dJs
>>122
この二人って別人じゃないの?

両者が共通で使ってる画像は、元々の出品者が撮った写真。
これは airplane3210 の出品で「転載である」ことが書かれてる。
cecillovers2003 のは1枚目の画像がやたらと荒れた画像で、これは他の出品でも同じ。
airplane3210 の他の出品では、ここまで荒れた画像は使っていない。
それにairplane3210 は「専用ケースに入れてお送りします」と書いてるけど
cecillovers2003 は「箱が無いので送料負担致します」になってる。

これはやはり「全くの別人が画像をパクって同じ商品を出しただけ」じゃなかろうか?
同じ人間であれば、わざわざ「汚い画像」や「箱なし」みたく条件を悪くする必然性に欠けると思うよ。

128 :転売屋晒しage:03/01/11 14:09 ID:TLDE+k5O
コールマンの転売で頑張ってます。

仕入先はこちら
http://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=cocokirakira

出品先はヤフオク
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=cocokirakira


129 :名無しさん(新規):03/01/11 15:21 ID:P4AYhizJ
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24642473
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30514031



130 :名無しさん(新規):03/01/11 23:07 ID:+gE8pK5W
俺も昔は晒しとかやってたけど、
他人が得意そうに「晒し」とか自分で言いながら晒してるの見ると、
自分含めてバカを見ているような錯覚にとらわれた。
おまえは何をやりたいのかと。

131 :名無しさん(新規):03/01/11 23:44 ID:1auCc/uO
アイドル系のモノを落札者に「香港」で転売されそうになりました。
キャンセルしました。ふんっ


132 :名無しさん(新規):03/01/12 08:58 ID:cdq0HpWB
>>130
転売してる証拠を掴んで晒しても、大概のヤツは何とも思わんだろ。
自分が関わらなければ興味ない。

133 :名無しさん(新規):03/01/12 10:03 ID:3Zcl++rB
>>131
その「アイドル系のモノ」ってのは、自作品でつか?

134 :名無しさん(新規):03/01/12 12:58 ID:t739SoaN
131でつ
そんなカコワルイことしませんてば。
コンサート会場で売ってたグッズです。勢いで買って来たけど使わないので
行けなかったファンの人が買ってくれたらいいなって定価で出してました。

135 :名無しさん(新規):03/01/12 13:09 ID:vuqJCilO
他人に儲けを出されるのが我慢ならなくて一方的に契約をキャンセルするのも
ずいぶんと格好悪いと思うけど。

136 :名無しさん(新規):03/01/12 13:32 ID:+r/L160O
>>131
海外発送は面倒だからお断りだけど、
別に香港で転売してもいいじゃん。
そんなに香港が嫌いなのか?

137 :名無しさん(新規):03/01/12 14:36 ID:3Zcl++rB
コンサート会場の売り物 → 自分 → さらに売る

はよくて、

自分 → 誰か → さらに売る

はNGってか。

どっちもやってる行為としては「転売」なんだけどな。
(値段や理由は関係ない)

何故、前者はよくて後者はNGなのか・・・? 不思議

138 :名無しさん(新規):03/01/12 16:33 ID:C7GgZOwS
>>137
あら?店で安く買ってオークションで高く売るって奴じゃないの?転売って。

なんだ、勘違いしてた。俺肩身狭かったんだよ。これからは大手を振って転売するよ。


139 :名無しさん(新規):03/01/12 16:50 ID:vUnaZiCl
つーかね、結局は同じことやってるのに
特定の状況をNGだって言ってる人がいるんよ

誰か → ブックオフ → 自分

とか

自分 → ブックオフ → 誰か

でブックオフを非難する人はあんまりいないのに
間に入るのが個人になるとNGって言い出すのが出てくるんよな

140 :名無しさん(新規):03/01/12 16:58 ID:C7GgZOwS
ブックオフ−>俺−>誰か

で、稼いだこともあるけどな。

そう言うこと言う奴って「あっちは商売だからいい」とか不思議な理論唱えるよな。

141 :名無しさん(新規):03/01/12 18:49 ID:1BUIsPqL
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20666170
はでに転売なのに、質問欄で誰にでもわかる嘘つくなゴラァ

142 :名無しさん(新規):03/01/12 23:27 ID:cdq0HpWB
ま、株なんて殆どが転売で、そうじゃねーのは
マックみたいに会社が傾いたら大衆に売り逃げみたいな
やつだね。

143 :名無しさん(新規):03/01/13 01:02 ID:Tf89JXkR
>>132
>自分が関わらなければ興味ない。

自分が関わってても興味はないな。
売ってもよいと思う値段で売ってるし
買ってもよいと思う値段で買ってるわけだから。

144 :名無しさん(新規):03/01/13 07:23 ID:WQFz9z3U
>>143
そうだな
結局、転売ってことに何か苛立ちを覚えるヤツは、
オークションの本質を分かっていない。

同じモノでもタイミングによって価格が変わる、
というキホンだよ。

145 :名無しさん(新規):03/01/13 10:33 ID:Avqzj3rk
>>144
他にも、誰でも自由に金儲けをしてよいという自由主義社会の原則とか
自分の価値観以外の価値観をもつ人の存在を認めるという民主主義の基本とか

そのへんをわかってないやつが転売に文句をつけてるようだがな

146 :名無しさん(新規):03/01/13 11:12 ID:WQFz9z3U
>>145
株やったことあるやつなら、転売で文句はたれんだろぅ

自分が投げた玉で儲けたヤツはずるいのか??
んなこたーなぃ

147 :名無しさん(新規):03/01/13 11:21 ID:UIL1SWzX
>>146
なぜ>>145に指摘するw

148 :名無しさん(新規):03/01/13 12:02 ID:+Pj/arQ3
>>145
風俗や年寄り相手に布団を売りつける商売とか転売とかそういった
商売を嫌うのも文句を言うのも本人の自由。やめさせようとするなら
また話は別だけどな。

149 :名無しさん(新規):03/01/13 12:11 ID:WQFz9z3U
>>147
指摘じゃなくて、共鳴かな?
そう思ってくれ

150 :名無しさん(新規):03/01/13 12:17 ID:SSBgEXHK
転売は商売の基本。ただ、やりすぎると反感を買う。
転売生活者はばれないように買いと売りのIDは別々にしる。

151 :名無しさん(新規):03/01/13 13:08 ID:3Yil2sAf
セドリはみんな転売だ罠

152 :名無しさん(新規):03/01/13 13:49 ID:5FJcdUE0
他にも、誰でも自由に金儲けをしてよいという自由主義社会の原則とか
自分の価値観以外の価値観をもつ人の存在を認めるという民主主義の基本とか

↑おまえそういう事言ってるから妄想屋に絡まれたり、言い訳とか言われるんだよ。
民主主義とか自由主義とか持ち込まないと転売をみとめられんのか?
どうしょもねえヤワなあんちゃんだな

153 :名無しさん(新規):03/01/13 13:52 ID:DFoR/K7+
>>152
北朝鮮とか社会主義だろ。行けば?

154 :名無しさん(新規):03/01/13 14:48 ID:u0UM0bAK
>>150

なんで反感買うのか解らないんでつが

155 :名無しさん(新規):03/01/13 15:50 ID:Avqzj3rk
>>152
今の世の中の最低限のルールじゃん

何言ってんのよ(w

156 :名無しさん(新規):03/01/13 15:57 ID:IyQaVRaB
>>152
あんちゃんではない、お前のかあちゃんだ!

157 :名無しさん(新規):03/01/13 20:31 ID:x46lwNUo
>>155
同意。多分>>152の次の反論は「そういう権利を保障してくれる体制がなくても転売する
根性があるか?俺にはある。無いならやめろ」みたいなさらに飛躍した論理だろうよ。
馬鹿はこういう詭弁好きだからなー。

158 :名無しさん(新規):03/01/14 02:51 ID:aoCLG9Gy
反論してもらえると思ってるところが甘いよな

159 :名無しさん(新規):03/01/14 02:52 ID:aoCLG9Gy
やっぱし自由主義?
よくわからんがそういうのを持ち込む人ってのは
過去に相当叩かれたか、妄想嫌悪された人なんじゃないの?
そういう事を盾にしないと反対派とか嫌悪派の攻撃が痛かったって事でしょ?

160 : :03/01/14 02:57 ID:O5/JtjBl
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20837373

アップルで無料修理して貰えるらしいぞ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041338728/135

161 :名無しさん(新規):03/01/14 02:58 ID:aoCLG9Gy
自由主義社会の原則
民主主義の基本

これがわかってない人が転売に文句をつける

・・・これは、どこにその根拠があるのかな?
私は店長の友達とかいるけど、ネットオークションが流行りだして
から転売目的で購入する人とか出てきて、こういう人は嫌われてますよ。
元々同業者お断りみたいな店なんだけど。
まあその店長さんが自由主義やら民主主義の専門家ではないことは間違いありませんが
少なくとも、お店を十年近くも続けてるわけですよ。


162 :名無しさん(新規):03/01/14 03:02 ID:9v04/jAJ
今や >>157 程度の人材しかこのスレには残ってません


163 :名無しさん(新規):03/01/14 06:44 ID:4jQb7abL
>>161って、まさしく詭弁だね

>>18で言えば6だな


自分も転売屋のくせに他の転売屋を嫌うアホ店主がいたとして
それが何だというのだろうな

164 :名無しさん(新規):03/01/14 07:00 ID:4jQb7abL
>>159
>反対派とか嫌悪派の攻撃が痛かったって事でしょ?

反対派とか嫌悪派が痛いのは知ってるよ(w
だって、自分の一方的な価値観だけで他人を攻撃していいって思い込んでるからな(w


もしわかってないなら、わかるように言ってあげるね

自由主義の原則や、それに基づいて作られている民法は
反対派や嫌悪派も『受け入れないといけない』もの

反対派や嫌悪派の一方的な価値観は、
肯定派や容認派は『受け入れる必要がない』もの


あと、内心で嫌うのは自由だし、自分の取引相手を選択するのも自由だけど
他人に不当に文句をつけたり不当に貶めたりすることは、実は犯罪行為なんだよね


165 :名無しさん(新規):03/01/14 09:35 ID:MUFl7ZWP
つーか、自分の売値より高く他に売られるのが気に喰わない
だけだろが。お前らの心って醜いよね。

166 :名無しさん(新規):03/01/14 10:03 ID:GsTT5f9s
>>158
反論しなくても反応はしてるところが笑えるよな

167 :名無しさん(新規):03/01/14 10:28 ID:aoCLG9Gy
>他人に不当に文句をつけたり不当に貶めたりすることは、実は犯罪行為なんだよね

また中途半端な知識しかない分際で法律家みたいな物言いをしてやーがるw


168 :名無しさん(新規):03/01/14 10:30 ID:aoCLG9Gy
>自分も転売屋のくせに他の転売屋を嫌うアホ店主がいたとして
>それが何だというのだろうな

転売嫌いに自由主義だの社会主義だの関係ないってことだわなw

169 :名無しさん(新規):03/01/14 10:33 ID:aoCLG9Gy

「自分も転売屋のくせに他の転売屋を嫌うアホ店主」

これさ、なかなか独創的な定義だけど
けっして珍しい存在じゃないと思うんでアホがたくさんいるって事になるけどねえ
彼らはキミよりは稼いでるし頭もいいんじゃないかと推測するのだけど。


170 :名無しさん(将軍様):03/01/14 11:01 ID:0uAjo6ql
日本国は社会主義国家である。

171 :名無しさん(新規):03/01/14 11:02 ID:oJBbZUTU
久々イキの良さそうなのが紛れ込んでるねぇ。

主張を明確にしない上に自分が言いたい部分へのみ曲解した内容の無い一方的な煽りレス。
まるで泥沼に引き込む釣りのお手本のようだw

手練の釣り師か最近の各板マルチポストのスレで覚醒した新生の真性電波か?

172 :名無しさん(新規):03/01/14 11:08 ID:ryicJAhR
>>久々イキの良さそうなのが紛れ込んでるねぇ。
過去の勇者?達と比べたらまだまだかな。

173 :名無しさん(新規):03/01/14 11:18 ID:4jQb7abL
なんつーかさぁ話のポイントが全く見えてないあたり
ID:aoCLG9GyってGGと同じだよな


>また中途半端な知識しかない分際で法律家みたいな物言いをしてやーがるw

>>18で言えば8、9
名誉毀損や風説の流布は立派な犯罪行為なのだが
それは無視して、ただの思い込みに基づく人格攻撃に走る


>転売嫌いに自由主義だの社会主義だの関係ないってことだわなw
>>18で言えば6
個人的な価値観で嫌いな人がいることは元々明らかで
そのような意見は社会全体の意見にはなりえない、というだけ


>彼らはキミよりは稼いでるし頭もいいんじゃないかと推測するのだけど。
>>18で言えば4、5、6、9

だから何?としか言いようが無い

174 :名無しさん(新規):03/01/14 11:43 ID:oJBbZUTU
>>172
そりゃ、神々と比べたら可哀相ってもんですw

次のレスは軽やかに>>173のレスの都合の悪い部分をスルーしつつ、
「なんでもいいから>>145の転売嫌いは民主主義をわかっていない。これを証明しろ。
出来ないのなら、最初から間違っている(全てにおいて適用されないなら)のならば
俺の勝ちだ」あたりの一方的勝利宣言かな。

え?

>反論してもらえると思ってるところが甘いよな

だって?(藁


175 :名無しさん(新規):03/01/14 11:56 ID:k8GmFJAm
転売自体別段悪くはないが、やはり道義っというものを持ってもらいたい
転売する方もせめて、一定時間置くとか別のオークションを利用するとか
する配慮をしてほしいものだ。

176 :名無しさん(新規):03/01/14 11:56 ID:4jQb7abL
>>174
苦藁

>>145の転売嫌いは民主主義をわかっていない。

と曲解しているあたりが、なかなかいい感じだ

177 :名無しさん(新規):03/01/14 12:01 ID:gcMfAyc5
>>175
別に良いんでないの?同一IDで転売バレバレ君の方がオープンで良いじゃないの(w

178 :名無しさん(新規):03/01/14 12:13 ID:PF9hYo5C
>>175
>一定時間置く
ブームには旬ってものがあるんだ
それを逃すと高値で売れる可能性がかなり減る場合もある
だから一刻も早く出した方が良い場合もある
>別のオークション
同じオークションで即落即出っているの?

179 :名無しさん(新規):03/01/14 12:57 ID:aoCLG9Gy
>手練の釣り師か最近の各板マルチポストのスレで覚醒した新生の真性電波か?

典型的な頭の悪い2chねらの文章だね。


180 :名無しさん(新規):03/01/14 13:05 ID:aoCLG9Gy
>名誉毀損や風説の流布は立派な犯罪行為なのだが
>それは無視して、ただの思い込みに基づく人格攻撃に走る

二行目と一行目の行間が不明ですねえ、日本語能力すら欠けていて、
かつ中途半端な知識しかない分際で法律家みたいな物言いするのはやめなって。
もしかして今貴方に言ったことが名誉毀損で犯罪成立だとか思ってんの?ぼくちゃん。
中途半端な知識しかないというのが思い込みに基づく人格攻撃だとかいうのであれば、
そうではないという事を少しは証明してもらわないことにはねえ

>個人的な価値観で嫌いな人がいることは元々明らかで
>そのような意見は社会全体の意見にはなりえない、というだけ

ほー、すると社会全体の意見は価値観ではないというのか。

>だから何?としか言いようが無い

といいつつ、なにをいちいちレスつけてんのかね。


181 :名無しさん(新規):03/01/14 13:07 ID:aoCLG9Gy
他にも、誰でも自由に金儲けをしてよいという自由主義社会の原則とか
自分の価値観以外の価値観をもつ人の存在を認めるという民主主義の基本とか

そのへんをわかってないやつが転売に文句をつけてるようだがな


↑こんな妄想してるおバカさんが擁護されてるのはなぜなのかねえ
不思議だねえ
根拠を出しなさいって。

182 :名無しさん(新規):03/01/14 13:08 ID:aoCLG9Gy
>なんつーかさぁ話のポイントが全く見えてないあたり

話のポイントが見えてない人は参加しないでね。
また妄想合戦になるから。
論点はこれ↓。

>他にも、誰でも自由に金儲けをしてよいという自由主義社会の原則とか
>自分の価値観以外の価値観をもつ人の存在を認めるという民主主義の基本とか
>そのへんをわかってないやつが転売に文句をつけてるようだがな



183 :名無しさん(新規):03/01/14 13:12 ID:aoCLG9Gy
>次のレスは軽やかに>>173のレスの都合の悪い部分をスルーしつつ、
>「なんでもいいから>>145の転売嫌いは民主主義をわかっていない。これを証明しろ。
>出来ないのなら、最初から間違っている(全てにおいて適用されないなら)のならば
>俺の勝ちだ」あたりの一方的勝利宣言かな。

どこが「都合が悪い」のか説明してね妄想さん



184 :名無しさん(新規):03/01/14 13:41 ID:9v04/jAJ
この後のバトルの展開が楽しみ。
擁護派同士で同意しあってキングスライム形成とみた


185 :名無しさん(新規):03/01/14 13:54 ID:JHBbOQ3k
>>161
基本的に生産者市場から消費者市場に転売する流通・小売業と
消費者市場を仕入先にする転売屋とでは同じ転売でもやってることが違うからな。
この辺を理解できないキチ外転売屋どもが転売屋を嫌えば流通業も否定してる
だの共産主義だの不可解な言いがかりをつけだすんだよな。

186 :名無しさん(新規):03/01/14 14:23 ID:4jQb7abL
>>180もつっこみどころだらけだが>>182によると論点ではないらしいのでスルー

>他にも、誰でも自由に金儲けをしてよいという自由主義社会の原則とか
>自分の価値観以外の価値観をもつ人の存在を認めるという民主主義の基本とか
>そのへんをわかってないやつが転売に文句をつけてるようだがな

もう一度わかるように言うぞ

転売でも何でも、誰でも自由に儲けていいのが自由主義の原則
転売に対して、違う価値観を持つ人の存在をまず認めて話し合うのが民主主義の原則

わかってない奴が、転売はダメだとかいう自分個人の考えを他人に押し付けるんだよ

社会全体として、転売がダメだという考えになれば、
ダメになるのも民主主義というものだろうが
残念ながら、そういう動きは無さそうだぞ

187 :名無しさん(新規):03/01/14 14:29 ID:4jQb7abL
>>185
流通はとは違う市場間の転売でしかない。
生産者市場と消費者市場はそれぞれの立場による参入のし易さの違いでしかないし
特売品の転売などと同じく、安い市場で買ったものを高く転売して儲けるということには変わらない。

同じ市場による転売は中古屋や古本屋などを想定するのがいいが
それにしたところで、安く買ったものを高く転売して儲けるという
非難されている転売と全く同じことをやっている

188 :名無しさん(新規):03/01/14 14:37 ID:YMv88+wW
ニッセン服に激似の服発見だー
オークション
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27980216?u=glamoursize
ニッセン
http://www.nissen.co.jp/sale/2002sum/sho_index/f_14.htm
左の上から2番目ブラウス

ニッセンセール価格490円だった服が、
オークションで2000円はぼったくりだと思うのですが・・・・

189 :名無しさん(新規):03/01/14 14:41 ID:aoCLG9Gy
>転売でも何でも、誰でも自由に儲けていいのが自由主義の原則
>転売に対して、違う価値観を持つ人の存在をまず認めて話し合うのが民主主義の原則
>
>わかってない奴が、転売はダメだとかいう自分個人の考えを他人に押し付けるんだよ

だから妄想だろそれは。
転売はダメだという人に直接聞いたのか?
確かにそういう人もいるかもしれないが、おまえの言い方がおかしいんだよ。まさにGG並だ。
私は実際に店長(へんなちっこい店じゃなくて全国に支店のあるような店の一つだ)
やってる友人、知人がいるが、転売嫌いな人は珍しくない。
店員レベルでも珍しくはない。
ひとつの理由としてはお店やってる人っていうのはお客さんに喜んで
もらうことが楽しくてやってるっていう面もあって、だからこそ奉仕価格とかで
出物を出すこともあるんだが、
転売目的で買いにくる人は単なる仕入れであって仕事みたいものだから、
喜ばないわけだ。だいたい目つきとか態度、それとなく使用目的みたいなことを
聞けばわかるって言ってた。でヤフオクでさらっと調べてみると案の定出てくる
んだとさ。もちろん毎回毎回そんなことしてるわけじゃないだろうが。


190 :名無しさん(新規):03/01/14 14:42 ID:AOGSs8Ka
偽物です
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=c29043486

清き一票をお願いしますw

191 :名無しさん(新規):03/01/14 14:44 ID:oJBbZUTU
まったくの予想通りの展開でワロタ

まず妄想という言葉を使いたがっているのを見ると昨日今日の新参じゃないみたいだな。
そのわりに何故、そしてどういうものに妄想という言葉が使われているかを理解していない
ようだが。

脳内ソースの憶測と世間の(確実な)認識を同一視し、断定しているのが今までの妄想王。
過去スレ見ればわかる。最近GGという良い見本がいたから過去レス漁りもそう重労働ではあるまい。
確認してみることを薦める。憶測、個人的感想や間違った発言をした=妄想ではない。
ここを履き違えている。たとえば

>ほー、すると社会全体の意見は価値観ではないというのか。

この「社会全体の意見」とやらが自分の脳内常識=転売は嫌われているのが当たり前と
結びついた時がそうだな。ちなみにこの場合の社会全体の意見とは何を指すのかな?
そして明確なソースを示せるのかな?

そして>>145はあくまで一個人で完結する憶測に過ぎないし、イデオロギーが好悪の全てを
支配し、それが万人に当てはまるというのが本旨でないのは明らか。
その個人的感想に対して「自分の周りにはそうでない人がいる」などという極局所的な
反論を皮切りに「転売嫌いは民主主義をわかっていない」という意見の普遍的是非の
議論や証明を求めるなどとはあまりに滑稽。

192 :名無しさん(新規):03/01/14 14:44 ID:aoCLG9Gy
>確かにそういう人もいるかもしれないが、おまえの言い方がおかしいんだよ。まさにGG並だ。

これについて、さらにいえば、いてもかなり少数派だろうと思うぞ。

>転売でも何でも、誰でも自由に儲けていいのが自由主義の原則
>転売に対して、違う価値観を持つ人の存在をまず認めて話し合うのが民主主義の原則

ろくに知らない分際で中途半端な知識で知ったような口を叩くなと言ってるわけだ。
このスレでおまえみたいな椰子が放った情報を
頭の悪い転売屋が他スレ進出して受け売りして
バカをさらけ出してるという現実があるんだよ。少しは気をつけろ。


193 :名無しさん(新規):03/01/14 14:47 ID:aoCLG9Gy
>この「社会全体の意見」とやらが自分の脳内常識=転売は嫌われているのが当たり前と
>結びついた時がそうだな。ちなみにこの場合の社会全体の意見とは何を指すのかな?
>そして明確なソースを示せるのかな?

転売は嫌われているのが当たり前というのはきみの考えか?
どこから持ち出してきた?
きみの脳内か?

>そして>>145はあくまで一個人で完結する憶測に過ぎないし、イデオロギーが好悪の全てを

まーたイデオロギーとか日常使いもしない言葉を得意そうに使ってるし。
この点は、イデオロギーという言葉を使わずに言えたらレスを返してあげる。
たぶん無理だろうけど。頭の悪い人に限ってろくに意味もわからない単語を
使いたがるんだよね。平明な言葉でいえないことが頭の悪さの象徴だな。


194 :名無しさん(新規):03/01/14 14:50 ID:aoCLG9Gy
>支配し、それが万人に当てはまるというのが本旨でないのは明らか。
>その個人的感想に対して「自分の周りにはそうでない人がいる」などという極局所的な
>反論を皮切りに「転売嫌いは民主主義をわかっていない」という意見の普遍的是非の
>議論や証明を求めるなどとはあまりに滑稽。

言葉巧みなだけでキミの言いたいことは全く伝わってこないんだ。
単なる嘲り文句でしかなくて、その中身は言葉の暴力でしかないのね。
マスコミにあこがれてる人だなという事はよくわかるけどさ。
もうきみは黙ってていいよ。

195 :名無しさん(新規):03/01/14 14:52 ID:aoCLG9Gy
まーだいたいにして転売屋からすれば店は仕入先みたいなものなのに
なんで転売屋を客扱いしてペコペコしなきゃならないんだという
そういう言い分を聞かされたこともあるね
これはオク内での転売でも同じことじゃないかな。
転売屋なんておいしいところだけもってくだけだしね。


196 :名無しさん(新規):03/01/14 14:54 ID:oJBbZUTU
>転売は嫌われているのが当たり前というのはきみの考えか?

たとえば、と書いたはずだが。引用元はもちろん過去の妄想王。

>まーたイデオロギーとか日常使いもしない言葉を得意そうに使ってるし。

どうにも知的なものへのコンプレックスがあるようだな。どこまで精通していれば
デフォで使っていいんだ?
まぁ少なくともイデオロギーという言葉は折れにとってはここ数ヶ月ゼミという日常で
使っている言葉だぞ?意味は社会的や歴史的に制約された考え方だ。
つか、この程度の単語を直訳すれば通じる新聞にも載るような言葉に過剰反応するな。


197 :名無しさん(新規):03/01/14 14:57 ID:4jQb7abL
長いばかりで意味の無い文章だな

簡単に言うぞ

『転売屋を嫌う店があってもいい』

そこに嫌われたところで転売をやめる必要もなければ文句を言われる筋合いも無い
本当に嫌ならその店は転売屋には売るな、それだけだ

そんなものは個々の価値観に過ぎないし、
社会一般の価値観のように捉えるのはおかしいぞ

198 :名無しさん(新規):03/01/14 15:03 ID:oJBbZUTU
>言葉巧みなだけでキミの言いたいことは全く伝わってこないんだ。
>単なる嘲り文句でしかなくて、その中身は言葉の暴力でしかないのね。
>マスコミにあこがれてる人だなという事はよくわかるけどさ。

言葉・・・巧みかぁ?まぁもういいや。


199 :名無しさん(新規):03/01/14 15:06 ID:aoCLG9Gy
>そこに嫌われたところで転売をやめる必要もなければ文句を言われる筋合いも無い

で、つまりこれが間違ってるという事は理解できたわけかな?

>転売でも何でも、誰でも自由に儲けていいのが自由主義の原則
>転売に対して、違う価値観を持つ人の存在をまず認めて話し合うのが民主主義の原則
>
>わかってない奴が、転売はダメだとかいう自分個人の考えを他人に押し付けるんだよ

この言い方は転売はダメだというヤツのほとんどが
自由主義とか民主主義を理解できていないという事を原因とする
そういう言い方になっている。
だからそれが間違いだという事を指摘するために、儲けることを本職
としている人間が転売屋を嫌う理由について言及したわけだ。
転売屋は店から嫌われているから転売をやめろなどという話は一言もしていない。


200 :名無しさん(新規):03/01/14 15:11 ID:sDoE3aqh
      ∧,,∧
     (,,・∀・)   200ゲトチル!
    @( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎     キコキコキコキコ(最速)  



201 :名無しさん(新規):03/01/14 15:11 ID:aoCLG9Gy
ちなみにいっとくが、
俺は問屋からも店からも在庫処分品をいれさせてもらってる。
純然たる転売屋だ。
転売嫌いの人とも面識はあるが、彼らが社会主義だとか共産主義であった
という経験は一度もなく、またこのスレにおいても、擁護派からの言い返し
以外の局面で、転売反対派、あるいは嫌悪派から、彼らが社会主義あるいは
共産主義であるという傾向が見られたことも一度もない。
社会主義と共産主義、そこに北朝鮮を絡めて、反対派や嫌悪派を叩くための
道具にされているというのが現状だろう。
そもそも資本主義が理解できてないなら共産主義などという短絡的な考え方は
無学の極みといえる。

202 :名無しさん(新規):03/01/14 15:12 ID:4jQb7abL
>>199

>転売でも何でも、誰でも自由に儲けていいのが自由主義の原則
>転売に対して、違う価値観を持つ人の存在をまず認めて話し合うのが民主主義の原則

ここまでは間違ってる?

203 :名無しさん(新規):03/01/14 15:14 ID:oJBbZUTU
つか、GG再降臨?改めてみると文章の段落構成とか語り口がソクーリだ。

204 :名無しさん(新規):03/01/14 15:18 ID:gcMfAyc5
いや、人間なんて幾つかのパターンかに分類できるだけで、
GGみたいな奴は何処にでも居るって事さ。

205 :名無しさん(新規):03/01/14 15:20 ID:4jQb7abL
つーかさ、転売を嫌う人が嫌う理由なんかいろいろだろうが
商業蔑視思想も根強いし、儲けを出すのが気に入らない人もいるだろうし
自分が損をしてるような気になる人だっているだろ

そんなことはどうでもいい

それを表に出して転売屋を攻撃するのが

>転売でも何でも、誰でも自由に儲けていいのが自由主義の原則
>転売に対して、違う価値観を持つ人の存在をまず認めて話し合うのが民主主義の原則
>
>わかってない奴が、転売はダメだとかいう自分個人の考えを他人に押し付けるんだよ

ってことだぜ

転売屋を嫌う理由がどうのってのは、曲解以外の何者でもないぞ

206 :名無しさん(新規):03/01/14 15:21 ID:aoCLG9Gy
まーGGだってアイデアの転売屋でしょ所詮は。
作ってますとか偉そうなこといってたけどな。

207 :名無しさん(新規):03/01/14 20:02 ID:oJBbZUTU
>>201
>転売嫌いの人とも面識はあるが、彼らが社会主義だとか共産主義であった
>という経験は一度もなく、

なんだ?あれだけ粘って結局自分こそ判断基準やソースが卑近な所の経験則
でしかないじゃないか。
それが証明やソースで通るなら>>145>>201を転売肯定と帝国主義、資本主義に
入れ替えて説明しても全く問題無いな。おそらく145も彼なりの経験から導いた主観だろうしな。

それともaoCLG9Gyは>>169の「彼らはキミよりは稼いでるし頭もいいんじゃないかと推測するのだけど」
とあるように自分の経験と情報源が>>145の経験より確実に説得力があると言い切れるだけの権威を持った、
とっておきの「センセー」がバックにいるのかな?

>そもそも資本主義が理解できてないなら共産主義などという短絡的な考え方は
>無学の極みといえる。

他人に無学なんて言えるくらいならば、さぞその方面に造詣が深いんだろうな?
なんか民主主義から資本主義に変ってるが。>>199までに資本主義そのものに
触れられたところは見当たらないのだが。昔、いたんだよ。同じようなはったり
かまして、最後は経済学無知がばれた自称仮想人格の馬鹿が。
あんたは多分そうではないと思うが資本主義、共産主義をそれぞれどのへんから
学んだか教えてくれないか?

>彼らが社会主義あるいは 共産主義であるという傾向が見られたことも一度もない

まぁ実際、今の日本に明確な左翼なんて定義は使われないからな。その方法論を手段を
使う薄められたサヨクってのはいるが。

208 :名無しさん(新規):03/01/14 20:10 ID:aoCLG9Gy
>他人に無学なんて言えるくらいならば、さぞその方面に造詣が深いんだろうな?

他人を無学と非難すれば非難した本人はその方面に造詣が深い事になるのか。
それは知らなかった。きみの頭の中ではそういう事になっていると。
それは構わないんじゃないのかな。


209 :名無しさん(新規):03/01/14 20:11 ID:aoCLG9Gy
なんだまた oJBbZUTU か。
明日はどんなIDで、私に粘着してくるのかな。


210 :名無しさん(新規):03/01/14 20:12 ID:oJBbZUTU
おいおい、あんたが無学なら相手が無学かどうか判定さえ出来ないだろ?
それくらいのことわかるよな?

というか他の部分に答えてくれよ。

211 :名無しさん(新規):03/01/14 20:16 ID:aoCLG9Gy
>おいおい、あんたが無学なら相手が無学かどうか判定さえ出来ないだろ?
>それくらいのことわかるよな?

きみのいう無学がどのレベルの無学かは知らないが

>そもそも資本主義が理解できてないなら共産主義などという短絡的な考え方は
>無学の極みといえる。

これは確かじゃないのかね。
違うというのならきみの考えを聞かせてもらおうかな。
もちろんきみのように答えることを強制したりはしない、
きみの自由だ。

>というか他の部分に答えてくれよ。

強迫神経症らしいな、きみは。
突っ込まれたり論理的破綻を見つけたらレスをつけずにはいられないんだろう?
だから粘着になっちゃうんじゃないのかい。


212 :名無しさん(新規):03/01/14 20:21 ID:oJBbZUTU
>>211
>これは確かじゃないのかね。

そりゃあそうだ。が、民主主義が直に資本主義に文脈上イコールで結ばれたことが
おかしいと暗に言っていたことに気付かんか?

>強迫神経症らしいな、きみは

自覚症状は無いがな。ま、午前中、正午のあんたの>>145へのそれには負けるよ。
さて、それはさておき先の文章の最初の段落について答えてくれよ。あんたが
一番こだわってたとこだぜ?


213 :名無しさん(新規):03/01/14 20:24 ID:aoCLG9Gy
>そりゃあそうだ。が、民主主義が直に資本主義に文脈上イコールで結ばれたことが
>おかしいと暗に言っていたことに気付かんか?

民主主義
自由主義
資本主義
どれも同じだよ、社会主義とか共産主義とか北朝鮮に結び付けてる連中の言い分はな。

>自覚症状は無いがな。ま、午前中、正午のあんたの>>145へのそれには負けるよ。
>さて、それはさておき先の文章の最初の段落について答えてくれよ。あんたが
>一番こだわってたとこだぜ?

また始まったな、おねだりが。
「私が一番こだわった」のか。超能力でもあるのかい。


214 :名無しさん(新規):03/01/14 20:26 ID:FxRv2GgN
転売OKの条件

●以前オークションで入手したと宣言する
●入手価格の半額以下を開始価格とする

これでどう?

215 :名無しさん(新規):03/01/14 20:27 ID:aoCLG9Gy
開始価格がなんだろうがOKだな
オークションで入手したと宣言する必要もなし。

216 :名無しさん(新規):03/01/14 20:34 ID:+9CnW7yW
>>182
>論点はこれ↓。
>
>他にも、誰でも自由に金儲けをしてよいという自由主義社会の原則とか
>自分の価値観以外の価値観をもつ人の存在を認めるという民主主義の基本とか
>そのへんをわかってないやつが転売に文句をつけてるようだがな

この文章も自由主義や民主主義を理解しているとは言い難いものだが
「転売は嫌い」と公に発言することは自由主義・民主主義的観点から間違っている。

行為における自由主義とは「自己の行為に自己が責任を負う」こと前提に「個人の権利」を許したものである。
即ち自己の責任範囲外である他者の転売行為を非難することは自由主義では認められていない。

民主主義とは「誰かが白と言ったものは白である」という思想を認めないものである。
民主主義で重要なのは「白なのだ」と主張する者が「なぜ白なのか」を説明し「皆で議論すること」だ。
即ち「なぜ転売を嫌うのか」その理由を述べず「転売は嫌い」と発言することは民主主義的とは呼べない。

217 :名無しさん(新規):03/01/14 20:37 ID:oJBbZUTU
>だから粘着になっちゃうんじゃないのかい。

ちなみに本日漏れのレス数が9であんたが21だ。

>民主主義
>自由主義
>資本主義
どれも同じだよ、社会主義とか共産主義とか北朝鮮に結び付けてる連中の言い分はな。

はぁ?俺はあんたに聞いているんだが?あんたが午前中やりあっていたのは自由主義、
民主主義だろ?経済活動におけるイデオロギーの資本主義とは似て非なるものだ。
それを突然、「お前らは資本主義について無知」とか言い出せば「どこから判断したよ?」
ってことになるだろうが?

>「私が一番こだわった」のか。超能力でもあるのかい。

あるよ。自分がこれ以外の参加をお断りするほど論点を絞っていたろ?


182 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/01/14 13:08 ID:aoCLG9Gy
>なんつーかさぁ話のポイントが全く見えてないあたり

話のポイントが見えてない人は参加しないでね。
また妄想合戦になるから。
論点はこれ↓。

>他にも、誰でも自由に金儲けをしてよいという自由主義社会の原則とか
>自分の価値観以外の価値観をもつ人の存在を認めるという民主主義の基本とか
>そのへんをわかってないやつが転売に文句をつけてるようだがな


218 :名無しさん(新規):03/01/14 20:43 ID:aoCLG9Gy
>はぁ?俺はあんたに聞いているんだが?あんたが午前中やりあっていたのは自由主義、

はぁ?じゃないよきみ。知らない人にそんな口たたいてたら、
そのうちにはりたおされるぞ。

>民主主義だろ?経済活動におけるイデオロギーの資本主義とは似て非なるものだ。
>それを突然、「お前らは資本主義について無知」とか言い出せば「どこから判断したよ?」
>ってことになるだろうが?

私がいつ誰が資本主義について無知と書いたのかな
で、きみは匿名の人に無知といわれると我慢できないのかい。

>あるよ。自分がこれ以外の参加をお断りするほど論点を絞っていたろ?

そしてきみが論点をずらしてるということだね。

>他にも、誰でも自由に金儲けをしてよいという自由主義社会の原則とか
>自分の価値観以外の価値観をもつ人の存在を認めるという民主主義の基本とか
>そのへんをわかってないやつが転売に文句をつけてるようだがな

これが間違ってるというのが私の論点。
何か意見があるなら引用して揚げ足とりみたいなことばかり
してないで自分の意見をいえばいいんじゃないの。


219 :名無しさん(新規):03/01/14 20:47 ID:aoCLG9Gy
oJみたいな屁理屈派の人を見てていつもおかしいと思うのは、
横からしゃしゃり出てきて自分でツッコミ入れたり話題を勝手に
広げたりして、相手から無視されると怒り出したり、逃げたとか言って
勝利宣言始めることだね。

220 :名無しさん(新規):03/01/14 20:59 ID:oJBbZUTU
>そのうちにはりたおされるぞ。
その台詞は下記のレスの書いたあんたにも十分あてはまるな。

>>転売でも何でも、誰でも自由に儲けていいのが自由主義の原則
>>転売に対して、違う価値観を持つ人の存在をまず認めて話し合うのが民主主義の原則
>>ろくに知らない分際で中途半端な知識で知ったような口を叩くなと言ってるわけだ。
>このスレでおまえみたいな椰子が放った情報を
>頭の悪い転売屋が他スレ進出して受け売りして
>バカをさらけ出してるという現実があるんだよ。少しは気をつけろ。

で、↑と↓と自由主義、民主主義、資本主義をいっしょくたに考えていたことを
合わせて考えれば

>そもそも資本主義が理解できてないなら共産主義などという短絡的な考え方は
>無学の極みといえる
>私がいつ誰が資本主義について無知と書いたのかな
↑は、その話題でやりあった4jQb7abLをはじめとした転売肯定派のある部分にまとめて言ったと考えられるな。
>そしてきみが論点をずらしてるということだね。
どのへんがずれてるよ?俺はずれてないと思ってるぜ?

>これが間違ってるというのが私の論点。
その間違っているところが「誰しもそうとは限らない」だろ?で、その反論の論拠が
>>207で指摘したとおりの矛盾を孕んでいるということについて釈明しろと言っている。

>自分の意見をいえばいいんじゃないの。
何を言えというんだ?今は今なすべきことがあるだろ?それからだ。

>逃げたとか言って 勝利宣言始めることだね。
そりゃ転売反対派のお得意の手口だろ。おっと、あんたは転売屋だったか。


221 :名無しさん(新規):03/01/14 21:14 ID:oJBbZUTU
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/    

                     =完=


222 :名無しさん(新規):03/01/14 21:15 ID:oJBbZUTU
やべ。誤爆した。すまねぇ。

223 :名無しさん(新規):03/01/14 21:16 ID:oJBbZUTU
というわけで

                   ,.-―っ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                人./ノ_ら~ | ・・・と見せかけて!
           从  iヽ_)//  ∠    再  開 !!!!
          .(:():)ノ:://      \____  
          、_):::::://(   (ひ           
          )::::/∠Λ てノし)'     ,.-―-、   _
______人/ :/´А`)::   (     _ノ _ノ^ヾ_) < へヽ\
|__|__|__( (/:∴:::(  .n,.-っ⌒    (  ノlll゚∀゚) .(゚Д゚llソ |
|_|__|_人):/:・:::∵ヽ | )r'        ー'/⌒ ̄ て_)~ ̄__ イ
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|_|_| 从.从从:/ |__|::レ:/      ___/ヽ、_/
|__|| 从人人从 ..|__L_/      .( ヽ     ::|
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224 :名無しさん(新規):03/01/14 21:49 ID:ryicJAhR
>>221-223
おもしれぇぢゃねぇか!

225 :名無しさん(新規):03/01/15 00:43 ID:RYyEiVGY
反対派はなぜ転売を否定するの?
いまいちよく解らん
イデオロギーとか大枠じゃなくて率直に教えてくれる人いない?
あ 煽りとかじゃなくて素朴な疑問です

自分は「いてもいなくても良い」言ってしまえば容認派?
でもオクで転売がホントに良くない事なら反対派になると思います

226 :名無しさん(新規):03/01/15 00:51 ID:PzbyuF8i
>>221-223
warata
223のAAははじめて見た。

>>225
単なる感情。個人的には現在は反対意見には眉はひそめはするがその
ものは否定はしない。論理的に否定はするがねw
以上、昔反対派今は容認派からの個人的意見。


227 :名無しさん(新規):03/01/15 00:53 ID:RYyEiVGY
>>226
レスありがとうございます
考えが変わられたきっかけは何かあったのですか?

228 :名無しさん(新規):03/01/15 00:57 ID:McBmZTZ8
>>218

>他にも、誰でも自由に金儲けをしてよいという自由主義社会の原則とか
>自分の価値観以外の価値観をもつ人の存在を認めるという民主主義の基本とか
>そのへんをわかってないやつが転売に文句をつけてるようだがな

これが間違ってるというのが私の論点。
何か意見があるなら引用して揚げ足とりみたいなことばかり
してないで自分の意見をいえばいいんじゃないの。

------

で、そう思うなら>>205への反論でもしてみたらどうなんだ?

きみは、自分の曲解に基づいて相手が間違ってると主張してるだけだ、
とそういわれてるぞ

229 :名無しさん(新規):03/01/15 01:00 ID:PzbyuF8i
>>227
別に自分の頭で論理的に突き詰めたわけでなく、2ちゃんに来てさまざま
な意見に触れてから。いろいろここで考えた挙句、反対意見には論理性が
ないと判断しました。もちろん論理的でないことを自覚しつつそれを持ち
続けるのは個人の自由ですが、自分的はそれはおかしい、と感じて論理の
方を重んじることにしました。

なお、私は元々はコレクター(今もだけどさぼりがち)ですが、現在は
本の転売をしています(オクサイト内転売でなく、ブックオフなどからの転
売)。これを転売屋の言い訳ととるか、ヤフオク利用者の転向とみなす
かは各人の判断に任せます。

230 :名無しさん(新規):03/01/15 01:04 ID:McBmZTZ8
>>225
今までの反対派の主張を見ていると

1.自分が安く買える場面、高く売れる場面でライバルとして現れることへの不快感
2.中間搾取で儲けを出していることに対する不快感


というのが根幹にあるようだ

231 :225:03/01/15 01:11 ID:RYyEiVGY
>>229
再度のレスありがとうございます
なるほど >>226で「単なる感情」と表現されているのは>>229での「反対意見には論理性がない」
と感じられたゆえなのですね

確かに「転売はキライだ」と言うのは自由ですよね
でも「キライだからやめろ」と強制するのは論理性が無い と私も思います



232 :名無しさん(新規):03/01/15 01:13 ID:lkd/DZcA
くだらねー

233 :225:03/01/15 01:16 ID:RYyEiVGY
>>230
レスありがとうございます

でもその1.の主張は相手が転売目的の人じゃなくても同じ事ではないのですか??
2.の中間搾取(利ざやの事ですよね)を得るのは反感を持たれてしまう事なのでしょうか・・・?

234 :名無しさん(新規):03/01/15 01:24 ID:ie89j0nr
>>201
>またこのスレにおいても、擁護派からの言い返し
>以外の局面で、転売反対派、あるいは嫌悪派から、彼らが社会主義あるいは
>共産主義であるという傾向が見られたことも一度もない。

このスレには無いかもしれないが過去スレにはいくらでも見られる。
反対派&嫌悪派が転売を否定する根拠として持ち出したものは多分に社会主義的なものだった。
もっともそれは単なるこじつけ理論であり言い訳以上のものではなかったが。
突き詰めれば反対派&嫌悪派は自己中心的かつ他人の権利を侵害したがる糞人間ということだ。

235 :名無しさん(新規):03/01/15 01:24 ID:McBmZTZ8
>>233

でも・・・って言われても、両方とも論理的意見としては
どうしようもないレベルで論破されつくしてるからね・・・

ま、反感を持つ人がいるのはある程度しょうがないってことで
それを含めてやるかどうかを考えるのがいいんじゃない?


俺個人は、単なる思い込みで文句を言うような連中の意見は無視していいって思ってるが・・・

236 :名無しさん(新規):03/01/15 01:25 ID:ie89j0nr
>>220
>そりゃ転売反対派のお得意の手口だろ。おっと、あんたは転売屋だったか。

過去に現れた自称転売反対派は自分のケースを転売であると認識していなかったが例外なく転売屋だった。
その他の妄想君も含めて結局このスレには転売屋しかいないわけだ。

237 :名無しさん(新規):03/01/15 01:27 ID:ie89j0nr
>>231
>確かに「転売はキライだ」と言うのは自由ですよね

嫌いだと思うだけなら自由。
それを口に出すのは自分勝手。
自由と無法は別のものだ。

238 :名無しさん(新規):03/01/15 01:28 ID:ie89j0nr
>>233
>2.の中間搾取(利ざやの事ですよね)を得るのは反感を持たれてしまう事なのでしょうか・・・?

世の中には筋違いのことに反感を持つ輩というのがいる。
そういう輩をアホと呼ぶ。

239 :225:03/01/15 01:29 ID:RYyEiVGY
>>235
レスありがとうございます

反感を持つ持たないはそれこそ個人の感情の問題ですから おっしゃる通りしょうがないですよね
私には正直転売に反感を持つ感覚が解りません

反対派の方のご意見は頂けませんか?

240 :225:03/01/15 01:31 ID:RYyEiVGY
>>237
失礼しました 言葉が足りませんでした

>>238
ストレートですね(^^;

241 :229:03/01/15 01:34 ID:PzbyuF8i
>>233
230ではないが、230の1は
「自分が安く買える場面」(落札者の場合)
「高く売れる場面」(同じ転売屋としての商売敵)
と分ければ理解しやすい。俺からすれば、
「自分が安く買える場面」>転売屋に負ける価格で落札しようと思うな。
マニアとして恥ずかしい。素人なら甘い。
「高く売れる場面」オマエモナー
ということで終了だが。
なお、中間搾取に関しては「他人の儲けねたむ暇あるなら自分で稼げ」ですな。
しかしながらこの中間搾取に対する嫌悪感が根強いのよ・・・気持ち的には
分かるが。

242 :名無しさん(新規):03/01/15 01:40 ID:McBmZTZ8
>>237
議論の場では嫌いと言うことそのものはかまわんと思う。

何の客観論も無しに、ただの感情論で周囲が納得すると思ってるなら
ただのアホだが

243 :225:03/01/15 01:46 ID:RYyEiVGY
>>241
230の1の「自分が安く買える場面」は転売屋が自分が安く買えるのを邪魔した
と考えるのが間違ってるんですよね
230の2の中間搾取に関しては確かに良い感情は持てないかもしれませんね
ただそれを理由に「転売をやめろ」と言うのは>>237さんが言うように「無法」だと言うのは理解できます


244 :名無しさん(新規):03/01/15 07:02 ID:4Agz30tr
>>233
なんか普通に「搾取」という言葉を使っているけれど、この言葉は
「階級社会において、生産手段の所有者が、直接生産者からその労働の成果を取得すること」
という意味だと知ってた?他に牛などの乳などを搾るという意味もあるが(w

どうみても現在のこの国で転売のお話をするにあたって、この過去の資本家と労働者の
対立という社会構造を背景にした言葉を使うってのがしっくりこないんだよね。てゆーか、おかしい。
まぁ階級闘争史観がばりばりに入った歴史教科書で多くの人が勉強していて、
233の意味でもまったく意味が通じないわけじゃないというのはわかるけど。

こういうちょっと経済がかった話や労働運動などで権利や平等を訴える側に寄生して
問題を階級闘争に転化して焚きつけるのは共産主義の十八番というか目的なんだよね。
別に転売反対派がそうであるとかは言わないけれど。



245 :名無しさん(新規):03/01/15 12:03 ID:MXRHQ83D
>>201
>転売嫌いの人とも面識はあるが、彼らが社会主義だとか共産主義であった
>という経験は一度もなく、またこのスレにおいても、擁護派からの言い返し
>以外の局面で、転売反対派、あるいは嫌悪派から、彼らが社会主義あるいは
>共産主義であるという傾向が見られたことも一度もない。

転売に文句を付ける人は『自由主義や民主主義を理解していない』わけだが
別に『彼らは社会主義者や共産主義者である』とは誰も言ってないんだが?

彼らは単純に『自由主義や民主主義を理解していないワガママ小僧』というだけのことだよ。

246 :名無しさん(新規):03/01/15 12:03 ID:MXRHQ83D
>>242
>議論の場では嫌いと言うことそのものはかまわんと思う。

議論としてなら問題無いよ。
しかし議論なら『なぜ転売を嫌いなのか』を示さなきゃね。

それをせずに嫌いだと言うだけなら議論じゃないので当然ダメだ。

247 :名無しさん(新規):03/01/15 12:51 ID:ttn2PqKO
おい、oJ!!
おまえも、やればできるじゃないか!! >>221-223
笑ったぞ

248 :名無しさん(新規):03/01/15 13:13 ID:jV/O/iOG
>>245
ふーん、君からすれば特定の職業に嫌悪感を持つのは自由主義や民主主義を
理解してないことになるのか。すると風俗やキャッチセールスや年寄り相手の
高額商法を嫌う連中も自由主義や民主主義を理解できないことになるな。

249 :名無しさん(新規):03/01/15 13:45 ID:McBmZTZ8
>>18の2にあたる詭弁だな

両方とも社会への悪影響が懸念される分野であって
それを忌避するのにも客観的な裏づけがあるため
客観論無しに単に自分の価値観だけで嫌うことと
一緒にして考えることはできない。

250 :名無しさん(新規):03/01/15 13:48 ID:ttn2PqKO
転売に文句を付ける人は『自由主義や民主主義を理解していない』わけだが

きみは言ってることがおかしい。
転売に文句をつける人の中には〜な人がいて、実例としては〜のような例がある
のように言いなさい。

251 :名無しさん(新規):03/01/15 13:49 ID:ttn2PqKO
別に『彼らは社会主義者や共産主義者である』とは誰も言ってないんだが?

>>153
他にもこのスレのシリーズ検索すればいくらでも出てくる

252 :名無しさん(新規):03/01/15 13:49 ID:ttn2PqKO
ということで「誰も言ってない」はきみの妄想

253 :名無しさん(新規):03/01/15 13:49 ID:jV/O/iOG
>>249
どこが悪影響なん?風俗その他の商売がイカンということを客観的な
理由に基づいて否定できるならしてみなよ。どうせ個人の価値観に基づいた
わがままにしかならんと思うから。



254 :名無しさん(新規):03/01/15 13:57 ID:McBmZTZ8
>>253
性風俗は、社会秩序に全体に関わることで
性病の蔓延や、場合によっては教育、文化等に悪影響があると考えられる。
よって無制限に存在すべきではない存在だと客観的に論じることができる。

このような客観論があるかどうかが大きなポイント
客観論が一切無く、単に嫌いだから嫌いというのとは話が違う。

どっちみち、ごく稀な反例をあげつらってるだけのお話に過ぎない

255 :名無しさん(新規):03/01/15 13:59 ID:317oskwv
>>253
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/h11/waka_tr.html
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/h11/kourei_tro1.html
http://www.rikkyo.ne.jp/~htanaka/02/A-Fuzoku01.html

ちょこっとぐぐっただけでこれだけ出てきた。他にもたくさんあるが。


256 :名無しさん(新規):03/01/15 14:02 ID:jV/O/iOG
>>254
そりゃあ転売のような不労収入で利益を上げる人間が増えると社会全体の
勤労に対する活力が衰えるなんてのと同じような詭弁だな。結局は君の
個人の価値観に基づいた意見でしかないじゃん?最低限、性病、文化への
悪影響に関する具体的なソースが無ければ君の妄想にしかならんよ(藁


257 :名無しさん(新規):03/01/15 14:05 ID:jV/O/iOG
>>255
法的に規制されてない以上はひっかかる野郎が悪いってことにしかならんだろ。
転売屋に競り負けた落札者が悪いってのと一緒だ。

258 :名無しさん(新規):03/01/15 14:06 ID:McBmZTZ8
>>256
よく読め
文章の内容ではなく、客観論が存在するかどうかが問題だ

>転売のような不労収入で利益を上げる人間が増えると社会全体の
>勤労に対する活力が衰える

これも一つの客観論だ
もし、議論の場でこういう意見を出して議論できるか、ということだぞ
もちろんこの転売論はすぐに論破されるだろうがね

259 :名無しさん(新規):03/01/15 14:08 ID:jV/O/iOG
>>258
客観論じゃないよ。ソースもなんにも無い思いつきだから。
君のおっしゃる文化への悪影響とやらと一緒で(藁


260 :名無しさん(新規):03/01/15 14:13 ID:317oskwv
>>257
>さらに、現在国会審議中の消費者契約法案では、契約締結過程において重要事項について
>虚偽の説明があったり、故意に不利益な事実を告げられなかった場合、6 か月間の取消権が
>認められることになる。

キャッチの例だがもう審議中らしいけどな。

>>259
McBmZTZ8の発言が世間ずれした何の裏づけもないものではないということの証明は
あのリンク先だけじゃ不満か?とりあえずリンク先の精読を薦める。

261 :名無しさん(新規):03/01/15 14:13 ID:McBmZTZ8
>>259
客観論って言葉の意味を調べてから出なおしてこいよ
客観論としての一つの仮説にはなってるぞ

内容がおかしいのは明らかだけどな

262 :名無しさん(新規):03/01/15 14:17 ID:jV/O/iOG
>>260
証明になってないね。法律で規制されない限りは何を言っても妄想や個人の価値観の域を出ないね。
>>261
君や俺の頭の中で作り上げた仮説が客観論になるわけ?変な論理大系だな。



263 :名無しさん(新規):03/01/15 14:22 ID:317oskwv
>>262
>証明になってないね。法律で規制されない限りは何を言っても妄想や個人の価値観の域を出ないね。

鶏が先か卵が先かって話になりそうだな(苦笑
法律を作るための議論は法律ではなく個人の妄想に過ぎない、と。
コモンローなんてのは君にかかれば妄想の極致にあたるんだろうな。

264 :名無しさん(新規):03/01/15 14:25 ID:317oskwv
というか消費者センターなどの専門窓口がまともに取り合っている件数が多いという
だけで日本の法律という観点からずれておらず、悪影響の証明になっているのだけどな。
これを証明したところで君は何を言いたいんだ?

265 :名無しさん(新規):03/01/15 14:25 ID:McBmZTZ8
>>262
>君や俺の頭の中で作り上げた仮説が客観論になるわけ?

特定個人から見た場合のみに適用されるような論理じゃなければね
だからこそ、それが正しいかどうかを議論できるわけだろ?

266 :名無しさん(新規):03/01/15 14:26 ID:jV/O/iOG
>>263
議論の末に否決されれば議員の個人の価値観や妄想にしかならんだろ。
議員の発案=世間の価値観か?

267 :名無しさん(新規):03/01/15 14:30 ID:jV/O/iOG
>>264
消費者センターには自分勝手なDQN消費者からの苦情も多数寄せられてる
こともお忘れなく。ま、俺が言いたいのは法規制されないものについては
文句を言ってもどうしようもないってこった。
チケットの転売目的での購入は条例で規制されてるから迷惑行為だと
言うのも客観論になるけど、それ以外の物を転売目的で買うのは
迷惑行為だと言っても妄想や個人の価値観にしかならんだろ。

>>265
君の言う悪影響とやらも世間全体が支持する論理じゃねーだろ。


268 :山崎渉:03/01/15 14:35 ID:bOeI0ifF
(^^)

269 :名無しさん(新規):03/01/15 14:36 ID:317oskwv
>>267
だから、その多数の苦情の中から事後の追跡調査や確認を踏まえた上で
事実であり有害であると認定されているという事実がリンク先にあると言って
いるのだろう?論点をずらすなよ?

270 :名無しさん(新規):03/01/15 14:38 ID:317oskwv
>>266
そもそも「まともな」議員がなんのデータの裏づけも無く法案を提出することなど
ありえないと思うが。

271 :名無しさん(新規):03/01/15 14:39 ID:McBmZTZ8
>>267
世間が支持するかどうか以前のお話をしてるのがわからんのか?

極端な例を出せばな、
「カラスは白い」
これが客観論だ

カラスが白いかどうかは、特定の個人の価値観で変わるものではない

それが正しいかどうかは、その後のお話で、
その論理が間違っているなら、それを根拠にした論理には
意味が無いっていうだけだぞ


272 :名無しさん(新規):03/01/15 14:40 ID:jV/O/iOG
>>269
その有害ってのが客観的な事実かどうか証明できんだろ。
>>270
まともかどうかというのも客観的な証明はできないな(藁

273 :名無しさん(新規):03/01/15 14:44 ID:jV/O/iOG
>>271
「法律で禁止されている商売をする奴は悪だ」と言うのは客観論
だけど
法律で規制されない商売をする奴を悪と言うのも善と言うのも
個人の価値観にしかならんだろ。



274 :名無しさん(新規):03/01/15 14:46 ID:317oskwv
>>272
消費者センターに相談対象になり得るだけの内容で法整備が進むほどの被害と被害件数が
出ている。これ以上の証明をしろと言われても民間人の俺には出来ないな。どうせ次には
現在それを進める政治家や国会がまともに機能しているか証明できるか?と突っ込まれるのは
272の後段を見れば明らかだからな。

どちらにしても君の審査において君が納得しうる解答を出すことは神(抽象論な)でもなければ無理。

275 :名無しさん(新規):03/01/15 14:51 ID:jV/O/iOG
>>274
結局証明はできないってこったな(藁
転売反対派のみなさんもこいつの姿を見たら法規制されない限りは
転売が迷惑行為であることの証明なんてできっこないことが
分かるだろ(藁


276 :名無しさん(新規):03/01/15 14:52 ID:jV/O/iOG
もっとも個人が嫌うのは自由だし、転売や風俗を嫌ったところで
自由主義経済を否定することにはならんけどな(藁

277 :名無しさん(新規):03/01/15 15:08 ID:317oskwv
>>275
証明が出来ないというか君に理解、納得をさせることが出来ないということだよ。
それに君が理解出来ないから君がいうところの世間全般があのソースを
キャッチセールスが社会に悪影響を及ぼしている証明として受け取らないという
根拠はないだろう?

ところで件の法が実行力を持ったら証明が為されたと見ていいのか?

278 :名無しさん(新規):03/01/15 15:14 ID:jV/O/iOG
>>277
俺からすればさ、不当に高い値段であってもその時に自分が納得して
買うと言ったものを後になって買うのをやめたいと言って契約を
取り消そうとする方がよっぽど迷惑行為だと思うのよ(もち個人の価値観ね)
君は世間全体がソースを受け取り悪影響だと考えてるという根拠を
示せるのか?
もちろん法規制されればそれを世間の価値観と受け止めた上で納得するけどな。



279 :名無しさん(新規):03/01/15 15:14 ID:McBmZTZ8
>>276
そうだよ

嫌うのは自由。
誰もそれは否定しない。

ただし、風俗店の前で、風俗は社会の敵です!
みたいな運動をする自由は無い

社会の敵だっていう運動をしたいのなら
そうは思わない人も納得させるだけの理論を持っていないと
社会全体の敵にはできないし排除もできないよ。

そういうことをせずに、単に自分が嫌いなものは
存在してはいけない、みたいな発想は民主主義的ではない。

280 : :03/01/15 15:20 ID:teV+FkLQ
転売されて悔しがってるのって、隣の子が自転車買ってもらって自分は買ってもらえないのを
悔しがるのと根本的に違いが無いな。

281 :名無しさん(新規):03/01/15 15:31 ID:ttn2PqKO
相変わらず転売が不労収入とか言ってる人がいるな。


282 :名無しさん(新規):03/01/15 15:40 ID:317oskwv
>>278
>君は世間全体がソースを受け取り悪影響だと考えてるという根拠を
>示せるのか?

君の言うところの世間全体を整理しておかなければ先に進まないということがわかった。
とりあえず、その定義となんでもいいからそれが本質的な意味での同意を受けて確立している
と確信を持って言えるものを挙げてみてくれないか?

283 :名無しさん(新規):03/01/15 15:42 ID:ktHAfPHW
不労収入いいじゃん。転売マンセー。

というか初めてこのスレみたが面白いね
以後ヲチ続行します

284 :名無しさん(新規):03/01/15 15:43 ID:McBmZTZ8
>>281
詭弁の例として出されたものだ
スルーしてやるのが礼儀ってもんだぞ

285 :名無しさん(新規):03/01/15 15:45 ID:HP8LLiGQ
入札取り消しも法律上は問題無いよ。
出品物の価値について錯誤があれば取り消しできる。


286 :名無しさん(新規):03/01/15 15:45 ID:O6LBAgss
金にまつわれば誰でも頭にくる。
特に経験すればね。
例えば貴方の品が3000円で落札されて、落札者が直ぐに1万円で出品。
落札価格は五万円になった。
なんとなく評価を見直して、その事実を知ったらムカツカない?
別にと思うのは嘘吐きだな。
俺はムカツクと思う。



287 :名無しさん(新規):03/01/15 15:53 ID:ttn2PqKO
正直GGが何故面白かったってコテハンだったから面白かっただけで、
中身はフツーの人だったね。

288 :名無しさん(新規):03/01/15 15:53 ID:McBmZTZ8
>>286
あまりいい気はしないだろうが
なぜむかつくのか考えたら
それが筋違いな怒りだというのがわかるよ

なぜ?
自分が5万円で売れなかったから?
落札者が3000円で買えなかったから?

それとも間に入った人が4万7000円(経費含まず)儲けたから?

289 : :03/01/15 15:56 ID:teV+FkLQ
>>286
そりゃむかつくよ。
でもだからって転売はイケナイとはならない。

同じ株もってる他人が、自分より高く売り抜けて設けたのを悔しがるのと同じだ。
むかついても文句は言えんよ。

290 :名無しさん(新規):03/01/15 15:58 ID:jV/O/iOG
>>282
基本的には法律・条例で規制されてるかどうかだな。このスレにふさわしい例を
挙げればチケットを転売目的で購入するダフ行為とかな。
それ以外の物についてはその段階では個人がどう思うかという問題でしかないし
客観的に悪であると断言はできんね。


291 :名無しさん(新規):03/01/15 16:00 ID:nBk5rkCu
転売の事言い出したら巷のセレクトショップってのも
ただの転売屋じゃん?


292 :名無しさん(新規):03/01/15 16:03 ID:317oskwv
>>290
その法律や条令を決めているのは「世間全体」という認識でいいのか?

293 :名無しさん(新規):03/01/15 16:04 ID:ttn2PqKO
転売されてなぜむかつくのか、謎じゃないか?
俺もむかついたような記憶があるような、ないような。
誰か説明しろ!!

294 :名無しさん(新規):03/01/15 16:04 ID:ttn2PqKO
ところで転売より株のほうが儲かるんじゃない?


295 :名無しさん(新規):03/01/15 16:06 ID:jV/O/iOG
>>292
まあね。少なくとも俺は法律で規制されていないものに対して世間を
持ち出して非難するようなことはしないよ。

296 :名無しさん(新規):03/01/15 16:08 ID:jV/O/iOG
>>294
それは言える。俺の友達で年間一千万近く稼いだ奴いる。
しかも一日にパソコンに向かって株をやるのは一時間以下だってさ。

297 :名無しさん(新規):03/01/15 16:09 ID:McBmZTZ8
>>294
微妙だね

継続的に安く仕入れられるルートがあってそれを流す転売なら
今の株みたいにリスクばかりでかいものよりはよっぽど儲かるが・・・

298 :名無しさん(新規):03/01/15 16:15 ID:317oskwv
>>295
反論されると思っていたんだが。ということは世間全体というのは
国会議員ということでいいのか?どうにも使いようがバラバラでつかみにくい。

299 :名無しさん(新規):03/01/15 16:17 ID:jV/O/iOG
>>298
それを選んだのは国民全体。それが民主主義ってもんだろ。

300 : :03/01/15 16:25 ID:qtrWZzsg
悔しさのあまり転売を悪だというみなさん、book offには文句ないんですか?

301 :名無しさん(新規):03/01/15 16:28 ID:E51ISYSs
>>300
オークションに出せば何倍にもなるのにな。

302 :名無しさん(新規):03/01/15 16:35 ID:ttn2PqKO
>>300
>>185 >>187

303 :名無しさん(新規):03/01/15 16:47 ID:KKH6ilCH
>>302
ブックオフの買取が生産市場なのか?思いっきり消費。しかも消費後じゃん。

304 :名無しさん(新規):03/01/15 16:48 ID:u9ezUvAe
転売って悪いのか?悪かったら商売全てが成り立たないと思うんだがなぁ。

漏れも、古本屋で激安で仕入れたレア写真集を3倍ぐらいの値段でオーク
ションに出してるが、入札によってさらに値段が跳ね上がって売れて、そ
れでもたまに落札者からお礼のメールが来ることもあるぞ、「こんなに安
く落札させてもらって」ってなw。500円で仕入れた中古CD-ROMがレア物
だったらしくて1000円スタートが4万円まで上がった時も、落札者はわざ
わざお礼のメールをくれたぐらいだ。

オークションで落札したのは、利益出にくいから転売しないけどね。

転売が嫌いだって言ってる香具師は、中間コストでモノが高くなるという
当たり前の流通方法が理解できない厨房以下レベルなだけだろ?
自分が安く買えないから感情的に文句言ってるだけにすぎないと思われ。
商売の基本は「安く仕入れて高く売る」だからなw。これが解らないヤツ
は計画経済主義国に行くべきだわな。

305 :名無しさん(新規):03/01/15 16:52 ID:0ANk8XZr
マンコの転売は加州法第3条で禁止されております。


306 :名無しさん(新規):03/01/15 16:53 ID:2j8FyCRU
SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/

おいおまいら!
犯行予告スレですよ!
ひろゆきが降臨してるぞ!
それも2つ同時!

103 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/01/15 15:38
通報よろしくですー。

他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。


307 :名無しさん(新規):03/01/15 17:02 ID:317oskwv
>>299
キャッチセールスや訪問販売などはその民主主義で定められた法律を破り、
民主の主体たる国民の権利を脅かす犯罪行為の温床となっているからこそ
社会への悪影響があるという理屈に法律至上の君が理解が出来ないというのは
わからないな。


308 :名無しさん(新規):03/01/15 17:07 ID:ttn2PqKO
ブックオフならぬハードオフなら、その社長いわく
転売とは考えてないのよ。あくまで生産者と考えている。
ブックオフもそういう考え方だと思うよ。だからこそ成功してるわけだが。

309 :名無しさん(新規):03/01/15 17:08 ID:E51ISYSs
>>308
じゃあ俺もそういう考えにするよ。

それで君は満足するのだろう?

310 :名無しさん(新規):03/01/15 17:25 ID:jV/O/iOG
>>307
犯罪の温床になるのと犯罪とは別だよ。キャッチセールスや訪問販売が
確実に犯罪を起こしてるわけじゃねえだろ。ナイフを使った傷害事件があった
からって刃物を売ったり包丁を使って料理することまで法律で禁止する必要が
あんのか?


311 :名無しさん(新規):03/01/15 17:33 ID:JKZmNKaG
>>304
>「こんなに安く落札させてもらって」
社交辞令を勘違いする馬鹿、
>古本屋で激安で仕入れたレア写真集
古本屋はもっと安くで仕入れてます。
>中古CD-ROMがレア物
題名は?

312 : :03/01/15 17:33 ID:qtrWZzsg
>>308
オレもこれからはヤフオクの出品者は生産者だと考えて転売するよ。
それでいい?

313 :名無しさん(新規):03/01/15 17:41 ID:f0h+0Xvx
>>310
まず認識からして違う。キャッチセールスの本質を問うているかではなく、
悪質なそれが実質的に社会に影響を及ぼしすと言えるだけの数が蔓延しているか
ということだろ>社会への悪影響の論点

ナイフの件は銃刀法というものがあるしな。

314 :名無しさん(新規):03/01/15 17:52 ID:jV/O/iOG
>>313
悪質なものがあるならそれを禁止すればいいのであってキャッチセールス
全てを禁止する必要はねえだろ。チケット転売が禁止されてるからって他の
転売まで禁止する必要があんのか?
主婦が包丁を持つのもスーパーで売るのも銃刀法違反にならんだろ。アホか。

315 :名無しさん(新規):03/01/15 17:53 ID:jV/O/iOG
もっとも君が悪質だと思うってだけで禁止しろと言うなら
反対派のDQNと変わらないけどな(藁

316 :名無しさん(新規):03/01/15 17:53 ID:bEuPofiW
いよいよ出てきましたよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52435762
文字盤はこれ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16727190
いみじくも、画像の角度が似ているため、インデックスの夜光の特徴まで分かります。
鍋の画像の長針が指している先のインデックスの夜光の陰影が同じ。

↑頼むから上のシュピーン者への警告出品してくれ!
文字盤入れ換えてプレミア付けてあくどい商売をしてる


317 :名無しさん(新規):03/01/15 18:12 ID:f0h+0Xvx
>>314
俺は法整備が進んでいると言ったが一度もキャッチセールスそのものを取り締まるべき法だとは
言っていないがな?リンク先読んでないのか?

もう一度整理するがキャッチセールスの過程において「販売目的隠匿」「長時間勧誘」
「強引・強迫」「虚偽説明」などの違法行為が行われて、年25000件の苦情の声が届くという
厳然とした事実について社会的悪影響と言えないというのが君の意見。言えるというのが俺の意見。
本来的に法律でイエス・ノーが決まる問題じゃあない。かといって、主観で終わる問題じゃないのも
事実で君は最大公約数的な落としどころからのらりくらりと逃げてばかりだから話が進まんのだよ。

ナイフについてはそりゃ値札のついた包丁持った主婦をしょっぴくなんて真似はせんだろうが、
実生活で使う場があるからといって誰しも持ち歩いていいというものでもないという話だ。


318 :名無しさん(新規):03/01/15 18:20 ID:f0h+0Xvx
誰しも持ち歩いていいというものでもないという
→誰しもどんな刃物でも持ち歩いていいというエクスキューズにはならないという

319 :名無しさん(新規):03/01/15 18:27 ID:jV/O/iOG
>>317
言ってることは同じ。一部の転売屋が吊り上げや画像の転用、相場下落に
伴うキャンセルを行ってるからといって転売全体が社会悪だとは言えないだろ。
違法行為を行う一部のキャッチセールスの例を挙げてさもキャッチセール
全体が悪であるように吹聴するのはいかがなものかね。


320 :名無しさん(新規):03/01/15 18:27 ID:f0h+0Xvx
そもそも悪質キャッチセールスと良いキャッチセールス(って言い方も変か)を
分けて考えれば前者の犯罪行為の増加によって後者が偏見の目で見られ、
ある意味社会的悪影響を及ぼしていると言えるのだけどな。

今度は社会的影響の定義でも語るか?

321 :名無しさん(新規):03/01/15 18:29 ID:McBmZTZ8
どうでもいいが、そろそろ板違いだとは思わんのか>そこの2人

322 :名無しさん(新規):03/01/15 18:37 ID:f0h+0Xvx
>違法行為を行う一部のキャッチセールスの例を挙げてさもキャッチセール
>全体が悪であるように吹聴するのはいかがなものかね。

248 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/01/15 13:13 ID:jV/O/iOG
>>245
ふーん、君からすれば特定の職業に嫌悪感を持つのは自由主義や民主主義を
理解してないことになるのか。すると風俗やキャッチセールスや年寄り相手の
高額商法を嫌う連中も自由主義や民主主義を理解できないことになるな


最初にこう言って反語的に悪者扱いをしたのは君なんだけどね。
まさか上のレスでキャッチその他を肯定的に見ていると捉える香具師はいないだろう?
それを考えれば悪影響ということの分別はついているのか。

323 :名無しさん(新規):03/01/15 18:41 ID:McBmZTZ8
ああ、重要なことを見逃していたよ

>>245
>ふーん、君からすれば特定の職業に嫌悪感を持つのは自由主義や民主主義を
>理解してないことになるのか

この時点で間違ってる

324 :名無しさん(新規):03/01/15 18:58 ID:McBmZTZ8
つまりだな、>>245の主張は
『転売に文句を付ける人』は『自由主義や民主主義を理解していない』
であって、転売に嫌悪感を持つ人のことではないんだな

結局のところID:jV/O/iOGは、最初から勘違いをしていたことになる

325 :名無しさん(新規):03/01/15 19:10 ID:jV/O/iOG
>>322
俺は法律で禁止されていない職業に対してでも嫌悪感を持つのは勝手だと
言ったが、俺自身が転売や風俗・キャッチを客観的に悪だなどとは一言も
言ってないし、何の根拠も無いのに後者を悪者扱いしたのは君の方。
嫌悪感を持つだけなら民主主義にも自由主義にも反しないだろ。根拠も
無いのに客観的に悪だと断言したり存在を否定したり妨害でもしない限りはな(藁



326 :名無しさん(新規):03/01/15 19:14 ID:jV/O/iOG
>>324
嫌悪感があるから文句を言うんだろ。

327 :名無しさん(新規):03/01/15 19:24 ID:McBmZTZ8
>>326
まぁ待て

嫌悪感があるから文句を言うかもしれないが
嫌悪感を持つ人の全てが文句を言うわけではない。

これが理解できなければ、
>『転売に文句を付ける人』は『自由主義や民主主義を理解していない』
という言葉は理解できないぞ

328 :名無しさん(新規):03/01/15 19:28 ID:jV/O/iOG
>>327
>>245の主張は値付けはその店の自由であることを理解した上で「あの店の
商品って高いよな」と文句を付けてるのに「価格設定は店の自由だ。それが
分からないのは自由経済を理解してない」と言うのと一緒。
転売自体をやってはいけないことだと言うならともかく、そうでない奴まで
自由主義や民主主義が理解できないというのは話が飛躍しすぎているな。

329 :名無しさん(新規):03/01/15 19:33 ID:McBmZTZ8
>>328
話を飛躍させているのは、きみだよ

>>245の主張は、転売嫌いの人が社会主義者ではない云々という>>201の主張
(これは前日の話の話に対するレスの一環だが、これも嫌悪感を持つことと
文句をつけることを混同するという間違いを犯している)に対して、

>『転売に文句を付ける人』は『自由主義や民主主義を理解していない』

としか返していないぞ


330 :名無しさん(新規):03/01/15 19:36 ID:jV/O/iOG
>>329
他の板なんか見れば任天堂やらソニーやら大企業でさえ商品の販売方法やら
値段設定やらで散々叩かれてるぞ。文句を言ってる奴らが全員自由経済を
理解してないことになるのか?違うだろ。

331 :名無しさん(新規):03/01/15 19:40 ID:McBmZTZ8
>>330
話をすりかえるのはやめなさい

それとも本当に理解できないのか?

332 :名無しさん(新規):03/01/15 19:43 ID:jV/O/iOG
>>331
理解できないのは君の方。
民主主義や自由主義が理解できてないのは
転売や風俗が違法行為だのやってはいけないことだのと言う人間
であって
転売に嫌悪感を持ったり文句を言うだけなら民主主義や自由主義が
理解できないってことにはならんだろ?


333 :名無しさん(新規):03/01/15 19:45 ID:jV/O/iOG
それとも合法営業をしている業者に対しては一切文句を言うことは
許さないとでもおっしゃるつもりで?

334 :名無しさん(新規):03/01/15 19:49 ID:McBmZTZ8
>>332
まだ読み切れてないようだな

>転売に嫌悪感を持ったり

ここまではいいんだが(正確には嫌悪感を持つ過程で
自由主義の原則を理解してないといわれているが、それはいい)

>文句を言うだけなら民主主義や自由主義が
>理解できないってことにはならんだろ?

自分の価値観、つまり転売が嫌いだという立場からのみ文句をつけて
なぜそれが攻撃されるに値するかを明らかにしないのが
民主主義の基本を理解していない、っていうことだよ

任天堂とかで文句を言ってる人は、単に何か気に入らないって文句をつけてるのか?
他に文句を言うのに値するような根拠を出しているだろう
(ここでは独占的な商法に対する批判だろうがね)

335 :名無しさん(新規):03/01/15 19:55 ID:McBmZTZ8
>>333
言い方を変えようか?

誰に対しても、根拠無く文句を言ってはいけない。
根拠の無い文句はただの誹謗、中傷っていう。

336 :名無しさん(新規):03/01/15 19:57 ID:jV/O/iOG
>>334
文句なんて自分の価値観にしかならないじゃん?客観的な話し合いなら
「風俗も転売もキャッチセールも合法行為」で終わりだな。君はそれ以外の
話をする奴は許せないのか?
任天堂の独占的な商法にしても、独占的かどうかの客観的な根拠は示せないし
だいいち独占的な商売も違法ではないわな。こういうものに文句を言う奴も
自由主義を理解できないってことになるのか?


337 :名無しさん(新規):03/01/15 20:00 ID:4e/STHF5
オークションで買った物を処分するとき、買ったオークションで売るのは
場への貢献だと思っていたんだけれど……なんで反感かうのかなぁ?

338 :名無しさん(新規):03/01/15 20:00 ID:f6eL41af
俺、この前買った商品、やっぱりいらないので売りたいのですが

転売の旨を書き込むべきでしょうか?

339 :名無しさん(新規):03/01/15 20:05 ID:McBmZTZ8
>>336
話をすりかえるな、と言ってるが
ひょっとして自覚は無いのか?

いいか?

転売が嫌なら文句を言ってもいい。
ただし、文句があるなら、その根拠を出せ。
根拠が無いなら、それはただの中傷にすぎないから言ってはいけない。

それだけのことだ

転売の代わりに風俗でもキャッチセールスでもそれは同じだぞ

340 :名無しさん(新規):03/01/15 20:06 ID:jV/O/iOG
>>335
企業に対する値段が高いだの質が悪いだのといった文句も自分の価値基準に
基づいたものにしかならんわな。君にとってはこういった意見は根拠が
無いから誹謗中傷になるわけだ?

341 :名無しさん(新規):03/01/15 20:09 ID:jV/O/iOG
>>339
340でも書いたとおり、示しようが無い。法律で禁止されてる行為以外は
自分はそう思う、自分はそう感じる以上の根拠は示せないからな。
これは転売以外の企業の営業行為に対しても一緒。


342 :名無しさん(新規):03/01/15 20:16 ID:McBmZTZ8
>>341
根拠を全く示せないのならば、法律や社会の規範に従うまで

つまり、転売に文句を言われる筋合いは無い


転売以外の企業の営業行為についても同じだが
法律で禁止されている場合しか根拠にならないとはならないので
客観的な根拠を出せるならナンボでも文句を言っていい。
(きみ個人は納得できないかもしれないがね)

343 :名無しさん(新規):03/01/15 20:19 ID:jV/O/iOG
>>342
ほほう。では法律以外の客観的な根拠がある文句と言うものがあるなら
それを示してもらおうか。

344 :名無しさん(新規):03/01/15 20:20 ID:jV/O/iOG
どうせ「個人の価値観」に基づいた意見を言ってこれは客観的だが
君には理解できないとかお間抜けなこと言い出すんだろうな(藁

345 :名無しさん(新規):03/01/15 20:23 ID:jV/O/iOG
ヤフーの手数料徴収も違法行為じゃないから
手数料関係のスレでやってる話の大半は何の根拠も無い
ヤフーへの誹謗中傷にしかならんわな。

346 :名無しさん(新規):03/01/15 20:24 ID:o3RwYFM4
転売のどこが悪いのかわからない。
リサイクルショップなんてどうなんの?
要は安く買いたいだけでしょ?

347 :名無しさん(新規):03/01/15 20:29 ID:McBmZTZ8
本当に論点をすりかえながら泥仕合に引き込もうとするね(w

きみが理解できないのは仕方ないけどさ
もう少し論理展開の勉強したほうがいいよ

きみって、結局何が言いたい?
根拠は何もなくても、文句を言ってもいいってこと?

それでもいいの?

348 :名無しさん(新規):03/01/15 20:33 ID:McBmZTZ8
ちょっと忙しいので、自分の嫌悪感だけで
他人に文句を言うのは構わないという意見だと仮定して
その意見に従ってみる


やーいID:jV/O/iOGのバーカ バーカ
おまえの頭ウジがわいてるだろ
動物園の猿の方が頭いいぞ(藁


・・・・
こんなことが許されていいと思うか?
じゃ、俺はこれで消える

349 :名無しさん(新規):03/01/15 20:34 ID:jV/O/iOG
>>347
結局言い出したはいいけど合法的であるにも関わらず客観的な根拠のある
文句というものは思いつかなかったのね。
>根拠は何もなくても、文句を言ってもいいってこと
違法行為だの悪だのとトンチキなことを言わないなら構わないよ。
あー、こいつはそう思うんだって、聞き流すだけだし。

350 :名無しさん(新規):03/01/15 20:47 ID:jV/O/iOG
>>348
「東芝つぶれろ」という中傷と「東芝の製品は高くて質が悪い」
という文句の区別もついてないんだろうな。可哀想に。

351 :名無しさん(新規):03/01/15 20:51 ID:9W84bU2f
おもちゃの転売についてもコメントもらえたら嬉しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042381599/l50


352 :351:03/01/15 20:54 ID:Jy173Keu
宣伝してすみませんでした。

353 :名無しさん(新規):03/01/15 22:15 ID:RYyEiVGY
ID:jV/O/iOGの人が言ってる事がいまひとつ理解できないんですが・・・
と言うかID:jV/O/iOGの言いたい事に同意できる所が無い と言う感じです

ID:McBmZTZ8の人がこれだけ噛み砕いて解りやすく書いてても
それを曲解して噛みついてるような・・・

354 :名無しさん(新規):03/01/15 22:46 ID:McBmZTZ8
>>350
帰ってきたら、こんなこと書いてやがる(w

ちなみに、何の根拠もなく
>「東芝の製品は高くて質が悪い」
って公言するのは、きみの大好きな法律では禁止されてるぞ(w


っていうか、ポイントをずらしまくってるみたいだが
大事なのは、自分以外の価値観の存在を認めないのが
民主主義的ではないってことなんだがね(w

355 :名無しさん(新規):03/01/15 22:58 ID:jV/O/iOG
>>353
転売にしろ風俗にしろキャッチセールスにしろ企業の商品の販売方法にしろ
合法営業である以上、それに嫌悪感を抱くのは個人の価値観でしかない。
それを自覚した上で文句を言うのは勝手だし、そうしたところで自由主義経済を
否定することにはならない。ただし、客観的根拠も無しに存在を否定したり
やめさせようとするのは自由主義経済を否定することになるってのが俺の意見。
「転売屋のおかげで俺が安く買えなかった」って文句を言うのは勝手だけど
客観的根拠も無いのに「だから転売屋が存在してはいけない」ってことを
言ったら自由主義経済を否定することになるだろ。いくら反対派でも
そんなことまで言う奴はいないだろうけどな。
McBmZTZ8は客観的根拠が無ければ文句すら言ってはいけないんだとよ。

356 :名無しさん(新規):03/01/15 23:05 ID:jV/O/iOG
>>354
>ちなみに、何の根拠もなく
根拠の示しようが無い。高いってのも壊れやすいってのも個人の許容範囲に
大きく依存する問題だからな。客観的な根拠には成りえないって話。
>自分以外の価値観の存在を認めないのが
俺は転売屋も転売屋を嫌う人間の価値観も認めてるぞ。他人の価値観が
認められないって話はどっから沸いたわけよ?

357 :名無しさん(新規):03/01/15 23:10 ID:Hi0R55n6
転売否定の香具師=資本主義否定=共産主義マンセー=時代遅れw


358 :名無しさん(新規):03/01/15 23:12 ID:McBmZTZ8
>「転売屋のおかげで俺が安く買えなかった」って文句を言うのは勝手

そら、本人のアホさを晒すだけっていう意味では勝手は勝手だよ
議論の場には出てくるな、ってだけでな

>客観的根拠も無いのに「だから転売屋が存在してはいけない」ってことを
>言ったら自由主義経済を否定することになるだろ。いくら反対派でも
>そんなことまで言う奴はいないだろうけどな。

ナンボでもいたが、何か?

359 :名無しさん(新規):03/01/15 23:31 ID:jV/O/iOG
>>358
>本人のアホさを晒すだけ
転売屋ばっかりのこの板ではね。ところが他の板ではこういった意見も
そこそこ支持されてるし、俺もまあ一つの考えとしては認めるよ。

>ナンボでもいたが、何か
どこに?煽り以外で真剣に転売をやってはいけないなんていってた奴は
見たこと無いけど。ま、そんなこと言う奴がいたらそれこそ自由主義を
理解してないってことになるだろうけどな。

360 :名無しさん(新規):03/01/15 23:34 ID:PXP/Z1LZ
>>355
>McBmZTZ8は客観的根拠が無ければ文句すら言ってはいけないんだとよ。
当然のことだが?
文句をつけるに足る理由=客観的根拠が無いのなら、文句をつける必要もないだろう?
それすら理解できないアホを俗にDQNなどと呼ぶわけだが、君もDQNの部類なのか?


361 :名無しさん(新規):03/01/15 23:36 ID:623GIv4W
>>359
>俺もまあ一つの考えとしては認めるよ。

じゃあこっちの転売は正義という主張もそこそこ指示されてるんですから認めてくださいよ。

362 :名無しさん(新規):03/01/15 23:40 ID:jV/O/iOG
>>360
別に。「転売屋がいなければ安く買えてたのに」ってのは客観的根拠には
成りえないそいつ個人の都合だけど言うのは勝手だろ。発言すら認めないと
言うなら君こそ言論の自由や民主主義を理解できていないんじゃないか?



363 :名無しさん(新規):03/01/15 23:43 ID:jV/O/iOG
>>361
もちろん認めるよ。転売屋のせいで安く買えなかったって奴もいれば
転売屋のおかげで高くても手に入れることができたって奴もいるからな。


364 :名無しさん(新規):03/01/15 23:47 ID:McBmZTZ8
ID:jV/O/iOGはDQN確定ってことでいいですね>みなさん


ご本人も何の根拠も無しにこういうことを言っていいと仰られてますし

365 :名無しさん(新規):03/01/15 23:57 ID:+vvTWtPe
>>355
>転売にしろ風俗にしろキャッチセールスにしろ企業の商品の販売方法にしろ
>合法営業である以上、それに嫌悪感を抱くのは個人の価値観でしかない。
>それを自覚した上で文句を言うのは勝手だし

嫌悪感の根拠が個人の価値観でしかないと自覚しているならば
その上で文句を言うのは自分勝手なだけ。
つまりは「自由」の意味を履き違えてるだけで
「自由=好き勝手してよい」ということではないぞ。

366 :名無しさん(新規):03/01/15 23:58 ID:+vvTWtPe
>>362
>発言すら認めないと
>言うなら君こそ言論の自由や民主主義を理解できていないんじゃないか?

上でも書いたが、君は「言論の自由」と「好き放題言ってよい」を混同してるな。

367 :名無しさん(新規):03/01/15 23:59 ID:+vvTWtPe
ついでに客観的とは何かも理解してないだろ?

>>356
>高いってのも壊れやすいってのも個人の許容範囲に
>大きく依存する問題だからな。客観的な根拠には成りえないって話。

「他社同等品と比較して」高い、壊れ易いと言えば
これは客観的と言えるわけだが。

368 :名無しさん(新規):03/01/16 00:03 ID:RAcj6jds
>>365
自分勝手を自覚した上で文句を言うだけならいいって言ってるじゃん。
「身体を売って金を得るなんてとんでもない」
「お年寄りの弱みに付け込んで高い値段で商品を売るなんて酷い」
「女性をえさに欲しくも無い商品を買わせるなんて」
全て自分勝手な意見ですが言うだけなら勝手ですがね。言ってはいけないという
根拠でもあるんですか?

369 :名無しさん(新規):03/01/16 00:09 ID:/3l+lDbU
ID:RAcj6jdsは今日のDQNってことでいいですね>みなさん


自分勝手な意見ですが、言うだけなら勝手ですから

370 :名無しさん(新規):03/01/16 00:31 ID:WRdnEMnw
>>368
文句をつけるに足る理由=客観的根拠が無いのなら、文句をつける必要もないだろう?
それすら理解できないアホを俗にDQNなどと呼ぶわけだが、君もDQNの部類なのか?


371 :名無しさん(新規):03/01/16 00:34 ID:RAcj6jds
>>366
自分勝手な発言に問題があると思うなら名誉毀損で訴えたら?
俺の挙げた例が言論の自由の範疇を逸脱したものだと本気で思い込んでるならな(藁
>>367
全く性能が同じわけじゃないから一概には言えないな。
それに俺が高いと感じたものを他の人間がこの性能でこの値段なら安いと
言うようなことは何度もあるから客観的な意見として高いと言うことはできないね。
>>369
君の個人的な意見として言うだけなら大いに結構。

372 :名無しさん(新規):03/01/16 00:42 ID:/3l+lDbU
>>370
そんな失礼なことを言ってはいけないと思いますよ

ID:RAcj6jdsは立派なDQNです(w

あ、これは私の個人的な意見ですがね

373 :名無しさん(新規):03/01/16 00:54 ID:7v87AkIs
民主主義的について理解してないやつばかりだな・・・


374 :名無しさん(新規):03/01/16 01:21 ID:WHtlkZLv
どこまでいても同じことの繰り返しスレだね。








悔しいだけだろ?(W

375 :名無しさん(新規):03/01/16 01:21 ID:k0gwPXua
>俺の挙げた例が言論の自由の範疇を逸脱したものだと本気で思い込んでるならな(藁

アホ丸出し(藁

「転売屋がいなければ安く買えてたのに」
こんなものを言論と思ってるわけね
ま、それも思想の自由ってことだが

376 :名無しさん(新規):03/01/16 01:38 ID:7v87AkIs
「法律」「言論の自由」「誹謗」「中傷」「民主主義」「客観的根拠」などについて勉強してくれ。
広辞苑などの意味だけでなく、法律用語としての意味や解釈、判例などを勉強してから
使ってくれ。
かなり間違ってるから・・・恥ずいよ・・・

377 :名無しさん(新規):03/01/16 01:45 ID:RAcj6jds
>>370
俺は国が税金を上げた、ヤフーが手数料を取ったという事実に対して
これ以上の金を払いたくないという全く持って自分勝手な理由で文句を
言うこともあるし、犯罪でなくても(自分から見て)マナー違反だと
思う行為をした相手に腹を立てたり文句を言ったりしたことだっていくら
でもあるよ。君にはそういう経験が全く無いの?だったらすごいね。

>>375
【言論】
言葉によって意見や思想を公表すること。話したり書いたりした意見。

言論以外の何者でもないだろう。これは辞書という客観的な証拠を出した
上での意見だから遠慮なく君の事を言葉の意味も分からないアホだと言わせて
もらうよ。

378 :名無しさん(新規):03/01/16 01:47 ID:K97PPJ32
転売の是非については、
民法206条と契約自由の原則(91条)で説明がつくと思うのだが

379 :名無しさん(新規):03/01/16 01:49 ID:7v87AkIs
「規範」「道徳」「法」についても勉強した方がいいかと思う。

380 :365:03/01/16 02:01 ID:KP43h/ot
>>368
>自分勝手を自覚した上で文句を言うだけならいいって言ってるじゃん。

自分勝手を自覚していながら、他人に語るのは無理があるわけだが?

>言ってはいけないという根拠でもあるんですか?

言ってはいけないと俺が言ったかね?
自分勝手なだけの発言ならば言わないほうがマシだと忠告しているのだよ。

例えば君の>>362「転売屋がいなければ安く買えてたのに」などは
「転売屋がいなければ安く買えたという根拠に欠ける」との一言で否定されるわけだ。
このように論ずるに値しないものは意見・言論と呼ぶに適当ではないわけだ。

381 :365:03/01/16 02:04 ID:KP43h/ot
>>371
>全く性能が同じわけじゃないから一概には言えないな。

全く同じでないからこそ比較できるわけだよ。
それとも君は何かしらの物品を絶対価値で判断できると主張するかね?
それこそ客観性に欠けるというものなのだが。

比較に用いる物品が比較対象として適当か否かは、また別の話だよ。

382 :365:03/01/16 02:08 ID:KP43h/ot
>>377
>【言論】
>言葉によって意見や思想を公表すること。話したり書いたりした意見。

>言論以外の何者でもないだろう。

なるほどね。
では君の意見・思想に対して問おう。

「なぜそう考えたのかね?」

これに答えられねば意見でも思想でもないよ。

383 :名無しさん(新規):03/01/16 02:11 ID:RAcj6jds
>>380
>自分勝手を自覚していながら、他人に語るのは無理があるわけだが?
納得させるのならともかく言うだけなら勝手だろ。週刊誌のコラムや
読者投稿や掲示板見てみ?そんな投稿ばっかだぞ。

>自分勝手なだけの発言ならば言わないほうがマシだと忠告しているのだよ。
マシというのも君の主観だな。俺は言いたい奴には言わせておけば良い
だけのことだと思うけどな。

>論ずるに値しないものは
そういう奴は別に議論したくて言ってるわけでも無いと思うけどな。
それとも2ちゃんでは議論に発展しないレスを書いてはいけないという
決まりでもあるわけ?

>それとも君は何かしらの物品を絶対価値で判断できると主張するかね
できないから客観的な意見としてではなく主観的な意見として「高い」
と文句を言ってるの。


384 :名無しさん(新規):03/01/16 02:14 ID:RAcj6jds
>>382
>「なぜそう考えたのかね?」
>これに答えられねば意見でも思想でもないよ。
それは何の根拠も無い君の勝手な定義づけ

385 :365:03/01/16 02:39 ID:KP43h/ot
>>383
>納得させるのならともかく言うだけなら勝手だろ。週刊誌のコラムや
>読者投稿や掲示板見てみ?そんな投稿ばっかだぞ。

だから言ってはならんとは言っていないだろう?
しかし俺の読むコラムや投稿は、意見なら「なぜそう考えたか」も記されているがね。

>俺は言いたい奴には言わせておけば良いだけのことだと思うけどな。

確かにそうだが、そういう自分勝手な話を他人に振る人がいるわけだ。
例えば現在の君の発言もそれに等しいものだが、そういうのは感心できないわけだよ。

>そういう奴は別に議論したくて言ってるわけでも無いと思うけどな。

書き逃げならば放置しておくだけだが、レスを返してくる人には相手をする。
それは既に議論に応じているということになるからだよ。

>できないから客観的な意見としてではなく主観的な意見として「高い」
>と文句を言ってるの。

それはおかしな理屈だな?
やはり客観性というものを理解できていないと思うのだが。

386 :365:03/01/16 02:41 ID:KP43h/ot
>>384
>それは何の根拠も無い君の勝手な定義づけ

そうかね?
なぜそう考えたのかを説明できないようでは
少なくとも他者にアピールできる意見・思想ではないと思うが。

387 :名無しさん(新規):03/01/16 03:09 ID:RAcj6jds
>だから言ってはならんとは言っていないだろう?
なら放置すれば?それとも君は自分が許せないことは客観的根拠が無くても
やめさせようとするわけ?

>例えば現在の君の発言もそれに等しいものだが、そういうのは感心できないわけだよ。
客観的根拠が無ければ文句を言ってはいけないと思う奴がいるならそいつが
そうすればいいだけの話。俺が主観で文句を言うのをやめさせたいならやめさせるに
足るだけの客観的な根拠を示せばいいのに自分勝手なことギャーギャー言って
るから反論してるのよ。

>それは既に議論に応じているということになるからだよ。
ならそうすれば。

>やはり客観性というものを理解できていないと思うのだが
君は自分が高いと思う商品を安いと言う相手に客観的に高いことを
証明できるの?俺はできないね。だから主観だと言ってるの。

>少なくとも他者にアピールできる意見・思想ではないと「思う」が。
自分でそう「思う」と言ってる以上、君の勝手な定義づけでしかないだろ。

388 :名無しさん(新規) :03/01/16 03:27 ID:4JIsFRyM
>>377
>これは辞書という客観的な証拠を出した上での意見だから

それは辞書を書いた著者の主観による言葉の定義と思われ
客観的な証拠とは違うと思われ

389 :名無しさん(新規):03/01/16 03:29 ID:25lC+Ax6
くだらん争いはやめれ

390 :名無しさん(新規):03/01/16 03:42 ID:MJRE0i3c
>>387
>俺が主観で文句を言うのをやめさせたいならやめさせるに
>足るだけの客観的な根拠を示せばいいのに自分勝手なことギャーギャー言って
>るから反論してるのよ

つまりアレですね?
キミは「俺は自分勝手に言いたい放題やりたいのだ」と主張するが
他人が自分勝手にやるのは許せないというわけですね?
それは自分勝手に過ぎるというものですね(苦笑

ところで主観のみで文句を言うのは意見としての一般性に欠けますので
本質的に議論では用いるに適当とは呼べないものなのです。
なので「主観で文句言っても良いはずだ」などと議論に持ち込むのは無理なわけです。

だからキミは誰とも会話せずにひたすら自分勝手な発言を行ないなさい。
我々もこれ以上キミに干渉することは望みません。
なので判別がつくようにキミはコテハンにすべきでしょう。
「自己厨1号」なんてのが宜しいかと思いますが?

391 :名無しさん(新規):03/01/16 03:52 ID:RAcj6jds
>キミは「俺は自分勝手に言いたい放題やりたいのだ」と主張するが
>他人が自分勝手にやるのは許せないというわけですね?
何の根拠も無く俺が間違ってると言わんばかりの反論をされたのでね。
客観性の無い意見で転売が間違った行為だと言われたらそりゃあ反論も
するだろ?主観で文句を言うのは勝手だが相手の考えを否定したり
やめさせようとするには客観的根拠が必要ってのは最初から言ってるが。

>ところで主観のみで文句を言うのは意見としての一般性に欠けますので
>本質的に議論では用いるに適当とは呼べないものなのです。
風俗とかキャッチの話から文句の話に至るまで客観客観と言いながら
君ら自身から客観性のある意見というのを聞かせてもらえてないんだよなあ。
これで俺の意見を非難しようとしてるんだからいやはや(藁


392 :名無しさん(新規):03/01/16 03:56 ID:RAcj6jds
自己厨なんてコテハンは主観を客観と勘違いして自分らの価値基準を
押し付けようとしてる連中にこそふふさわしいんじゃないのか(藁


393 :名無しさん(新規):03/01/16 07:15 ID:/3l+lDbU
簡単な話だよ 

DQNことID:RAcj6jdsは主観、客観という言葉の意味も知らないDQNで、
他人の客観論を主観論としか認識できないがゆえに
主観論が全てだと思い込んでるの


簡単に言うと、中学校から出直せ(藁

394 :名無しさん(新規):03/01/16 08:59 ID:/3l+lDbU
>>390
ごめん読んでなかった


DQNには何を言っても無駄だって

何しろ、誰かが他人に言いたい放題なのを許すって発想だから
みんながこいつに言いたい放題なのも許さないといけないってことだし
もちろん、言いがかりでどんな文句を言われるようなことも
他の人はともかくこのDQNだけは認めないといけないのだろう

よって、みんなでこいつをDQN扱いにして無茶苦茶な扱いにしてあげるのが
本人が望んでいる状態じゃないかと思う

とりあえずは妄想認定あたりから始めましょうか?

395 :名無しさん(新規):03/01/16 09:16 ID:Qx8USbxK
eBayのスレに粘着DQNがいますた

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040647828/156-190


396 :名無しさん(新規):03/01/16 09:28 ID:x2Cyhpbl
漏れの商品を落札して、別のIDで出品してる奴が前からうざかった
別に開始価格をこれでいいと思う価格設定すればいいんだから
別に気に入らなければ部落入りさせてもいいんだよね。
あと落札されてて、別の分の入札予定ってことで
取り置きしてたけど、転売予備軍になりそうなのは落札削除してもいいよね。


397 :名無しさん(新規):03/01/16 10:00 ID:RAcj6jds
>>393
その他人の客観論というのが、「客観論だと思い込んでる主観論」
でしかないから反発しているんだけどね。転売反対さんもそういった
感じで自らの主観論をさも客観論であるかのように言い出すだろ。

>>394
許すっつーか、主観的な文句であってもそいつが言いたいなら
言わせておけばいいとしか言いようが無い。ただし客観的な
根拠も無く相手の意見を否定したり、存在を否定したり、事実で
無いことを言い出したら反論はするけどな。
例えば俺が歌が上手いと思ってる歌手のことを歌が下手だと文句を
言うだけなら別に何とも思わないけど、客観的に下手なことも
証明できないのにお前が上手いと思うのは間違ってると否定されたら
そりゃ反論もするだろ。
転売屋ムカつくって話なら聞き流すけど、転売をやっちゃいけないと
言うならそう思う客観的な理由を示せって話と根本は一緒だよ。


398 :名無しさん(新規):03/01/16 10:23 ID:/3l+lDbU
>>397
DQNが、「「客観論だと思い込んでる主観論」 でしかない」主観論で反発してまっせ(藁

399 :名無しさん(新規):03/01/16 10:26 ID:/3l+lDbU
>客観的に下手なことも 証明できないのにお前が上手いと思うのは間違ってると否定されたら
>そりゃ反論もするだろ。

上手いと思うのは間違ってるって思うのも主観だ(藁
それを止めさせるには客観的な証拠がいるよな(藁


400 :名無しさん(新規):03/01/16 12:19 ID:RAcj6jds
>>398
俺は最初から「客観論だと思い込んでる主観論」で俺の「主観論」を
否定してくるDQNにそれは客観論ではなくお前の主観論だから聞き入れる
必要は無いと諭してるだけ。

>>399
>上手いと思うのは間違ってるって思うのも主観だ
そう思うだけなら勝手だけど、相手の考えを改めさせたいなら客観的な理由を
示せって言ってるの。客観的理由も無しに他人にそんなことを言っても誰も
聞いてくれないと教えてあげるだけで、止めさせようとは思わないよ(藁

401 :名無しさん(新規):03/01/16 13:21 ID:/3l+lDbU
>>400
>そう思うだけなら勝手だけど、相手の考えを改めさせたいなら客観的な理由を
>示せって言ってるの
だから示せないなら黙らせられないんでそ(藁

402 :名無しさん(新規):03/01/16 13:25 ID:/3l+lDbU
>>400
「否定してくるDQNにそれは客観論ではなくお前の主観論だから聞き入れる
必要は無いと諭してるだけ。 」という主観論

だーれも聞く必要はありませんぜ(藁

403 :名無しさん(新規):03/01/16 13:29 ID:/3l+lDbU
やっぱりDQN

説得力0だね(藁

だって、客観的理由が無いとダメだって自分は言ってるのに
主観でしかものを言ってないもん(大藁

404 :名無しさん(新規):03/01/16 13:38 ID:huYyVEVi
なにやってんの?w

みんなの代弁してみますた

405 : :03/01/16 13:59 ID:eoH7TPuk
高く転売されて悔しいなら安値で出品しなきゃいいじゃん。
安く仕入れたものを高く買わされて悔しいなら、そんな値段で入札しなきゃいいじゃん。

バカじゃないの?



406 :GG:03/01/16 14:02 ID:33lBWQeM
 ハードオフの社長の話は本当だな。
 あれは学会とは関係なく元々オーディオ機器の商売やってたが失敗
 それからブックオフの社長に話もちかけてハードオフを始めた。
 マーケティングでもモノを売ってるのではなく便利さを売ってるとか
そういう考え方をするけども、まあそれと同じことだ。
 俺は最初から言ってることだが、転売をするんならプロになれ。
 素人なら嫌悪されてもそれを黙って飲み込んでおけ。
 おまえらに自己主張する立場なんかないんだよ。
 税金納めてからモノをいえ。
 税金も支払わずに儲けてる段階で、おまえらは資本主義社会の一員
ですらない。にもかかわらず資本主義、自由主義などを盾にとってる
から正当化に過ぎないといっている。わかったかカスどもが。

407 :名無しさん(新規):03/01/16 14:02 ID:RAcj6jds
もう言いがかりの付け方が無茶苦茶だな
>>401
そうだよ。転売が迷惑行為だということを客観的に証明できないDQNや
主観で文句を言ってはいけないことを客観的に証明できない君のようなDQNが
それでも何とか相手を否定しようとしてわめき散らすのをいくら諭したところで
止めることは非常に難しい(藁
>>402
「客観的な根拠も無しに相手の存在を否定したりやめさせようとしてもできない」
ってことは転売容認派の皆様が反対派の皆様に対して散々おっしゃっておられた
のですが、あなたにとっては聞く必要も無い主観論にしかなりませんか(藁
>>403
他人の意見を否定するなら客観論を示すべきだと何度も言ってるんだけどねえ(藁
俺は客観的根拠も無しに他人の考えや存在を否定するDQNにそれは違うぞと
言うことはあっても、客観的根拠も無い自分の主観を他人に押し付けるような
真似はしないよ。俺の話に君が同意できないならそれで結構。

408 : :03/01/16 14:03 ID:eoH7TPuk
>>406
一言で言うと、転売されて(もしくは転売品つかまされて)悔しいのね?(w

409 :GG:03/01/16 14:05 ID:33lBWQeM
>一言で言うと、転売されて(もしくは転売品つかまされて)悔しいのね?(w

 悪いが俺は本物の生産者なんだな。
 転売は作る人間としてはありがたいが、商売という立場では困るね。
 まあ実害が出てるかどうかというのはトータルで見たら微妙なところだけどな。
 理想的にはモノとして流通させるのではなくレンタル、使用権的な流通だろう。
 転売されて悔しいも何もきみらは俺の下で動いてる人間に過ぎないわけだ。

410 : :03/01/16 14:06 ID:eoH7TPuk
>>409
だから、悔しいんでしょ(W

411 :GG:03/01/16 14:08 ID:33lBWQeM
会話能力の無いやつはひっこんでな。

412 : :03/01/16 14:09 ID:eoH7TPuk
小学校ん時よくいたよ。
図星な事指摘されると顔真っ赤にして理屈つけて弁解しようとするおぼっちゃんが(w

413 :GG:03/01/16 14:10 ID:33lBWQeM
 誰かが悔しがってると想像するのは本人が悔しいからだろうな。
 eoH7TPuk にとっては悲しい事実だろうが、オークションで一番儲けている
のはヤフーであるし、その株を握る孫であるし、転売しなくても自分らでモノ
を作り上げて売ることのできる人間には一生かなわない。

414 :GG:03/01/16 14:11 ID:33lBWQeM
>図星な事指摘されると顔真っ赤にして理屈つけて弁解しようとするおぼっちゃんが(w

 煽りにも主張にもなんの一芸も感じられないな。
 真性のクズだけに反論すらできない。

415 : :03/01/16 14:15 ID:eoH7TPuk
ぎゃははは!よっぽど悔しいらしいよ(w

416 :名無しさん(新規):03/01/16 14:24 ID:/3l+lDbU
>>407
俺が同意できないっていうだけじゃないよ(藁

きみが他人に説得したいのなら、きみが客観的根拠を出さないといけないってこと(藁
きみ以外の人間は、客観的根拠について柔軟な考えを持ってるけど
きみだけは法律くらいしか客観的根拠にならないんだから
きみの意見は法律とかで決まってるもの以外は説得力0なの(藁

わかった?

つまり、きみは、ここにいても愚痴ってるだけの存在なの

417 :GG:03/01/16 14:24 ID:33lBWQeM
>一言で言うと、転売されて(もしくは転売品つかまされて)悔しいのね?(w
>
>だから、悔しいんでしょ(W
>
>ぎゃははは!よっぽど悔しいらしいよ(w

 どう考えてもわからんな
 キミはその心情がよく理解できているようだから、今日中に説明しておけ。


418 :名無しさん(新規):03/01/16 14:25 ID:/3l+lDbU
>>406
> 税金も支払わずに儲けてる段階で、おまえらは資本主義社会の一員
>ですらない

つまり、税金払ったらいいんだな

419 :名無しさん(新規):03/01/16 14:26 ID:/3l+lDbU
>>409
> 転売は作る人間としてはありがたいが、商売という立場では困るね。

悪いが、商売は転売なんだが?

420 : :03/01/16 14:27 ID:eoH7TPuk
>>417
_・)ぷっ
悔しくなけりゃどーでもいいことじゃん。

421 :GG:03/01/16 14:28 ID:33lBWQeM
>悪いが、商売は転売なんだが?

 するとキミは商売=転売といいたいのか?

422 :名無しさん(新規):03/01/16 14:29 ID:/3l+lDbU
>>421
そうだな、自分のところで修理したりしてる場合があるから
完全にイコールではなかろうが、ほとんどはバラ売りしてるだけの転売屋だな

423 :GG:03/01/16 14:29 ID:33lBWQeM
>>417
_・)ぷっ
悔しくなけりゃどーでもいいことじゃん。

 今はたまたま、おまえしか相手がいないからな。
 説明しておけ。今日の宿題だ。
 〜ならどうでもいい、そういう考えだから新しい商売も思いつかないし、
一生転売暮らしするしかノウミソがねえんだよ。一つ勉強になっただろ。ありがたく思え

424 :GG:03/01/16 14:30 ID:33lBWQeM
>421 名前:GG 投稿日:03/01/16 14:28 ID:33lBWQeM
>>悪いが、商売は転売なんだが?
>
> するとキミは商売=転売といいたいのか?
>
>
>422 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/01/16 14:29 ID:/3l+lDbU
>>>421
>そうだな、自分のところで修理したりしてる場合があるから
>完全にイコールではなかろうが、ほとんどはバラ売りしてるだけの転売屋だな

いや、俺が聞かせてもらいたいのは、
商売=転売
だと言いたいのかという事だ。yes/no。二つに一つだ。わかるか?


425 :名無しさん(新規):03/01/16 14:31 ID:/3l+lDbU
>>424
きみには場合分けという言葉を教えよう

商売は転売がメインだが、それ以外の場合もある

これでよかろう?

426 :GG:03/01/16 14:33 ID:33lBWQeM
>つまり、税金払ったらいいんだな

いいと思うね。
なぜかといえば、税金払うほど転売で稼ぐのはたいへんなんじゃないのかね。
副業だとしても本業に近い形だ。
仮にそれが楽だったとしても、楽して稼ぐノウハウを知ってるということだろう。
それは認めてみたい。

427 :名無しさん(新規):03/01/16 14:34 ID:/3l+lDbU
>>426
じゃ、簡単だ
きみは転売を責めるのではなく、脱税を責めろ

ここはスレが違う

428 :GG:03/01/16 14:36 ID:33lBWQeM
>きみは転売を責めるのではなく、脱税を責めろ

 脱税するほど稼いでからの話だな、それは。

429 :名無しさん(新規):03/01/16 14:38 ID:/3l+lDbU
>>428
脱税するほど稼いでなくて税金を払ってないなら
それは納税の義務が無いんだ

責められる筋合いは無い

430 :名無しさん(新規):03/01/16 14:40 ID:/3l+lDbU
ちょっと書き忘れてたが、税金を1円も払わずに転売するのは不可能だぞ(藁

431 :GG:03/01/16 14:42 ID:33lBWQeM
 いいか、俺は転売そのものを非難しているわけじゃあない
 やるなら徹底的にやってみろと言っている。
 小銭稼ぎ程度の転売をしている分際で、転売非難されてギャアギャア騒ぐ
ようなヤツは転売をやめるか、だまって嫌悪に耳をふさげといってるんだ。
態度がでけえんだよと。
 きちんと本業でやって、税金も納めているやつには自己主張する権利があ
る。資本主義社会の中で欠かせない一員だ。
 素人がチョロチョロ転売してるなんてのはやってもやんなくてもどっちで
もいい、いってみればカの一匹が血を吸う行為に等しいんだよ。
 そんな連中が偉そうに自己主張なんかしてんじゃねえよと。


432 :名無しさん(新規):03/01/16 14:44 ID:RAcj6jds
>>416
その柔軟な客観的根拠と言うのが客観的だと思い込んでる主観的根拠だと
言うことが君や転売反対派の皆様にはまるで分かっていないらしいな。
だからこそしつこく自信満々に他人の行動や言動を否定できるんだろうけどな(藁

433 :名無しさん(新規):03/01/16 14:45 ID:/3l+lDbU
>>431
おまえの態度が一番でかいな(w
で、何だ?

本業でやらないとダメなのか?
きみには企業の多角経営という言葉を教えよう
個人でも同じだぞ

税金を納めない奴には自己主張の権利は無いのか?
財界には所得税0の奴がごまんといるぞ

434 :GG:03/01/16 14:47 ID:33lBWQeM
>本業でやらないとダメなのか?
>きみには企業の多角経営という言葉を教えよう
>個人でも同じだぞ

 あのな、企業ってのは稼がないと死ぬんだよ。
 わかるか?
 やってもやんなくてもいい程度の部門はつぶれるんだよ。
 小銭稼ぎの転売なんてのはやりたいときにやってチョロチョロ
稼いでるだけだろが。企業の多角経営と比肩するなど、おそれお
おいんだよバカ野郎。


435 :名無しさん(新規):03/01/16 14:47 ID:/3l+lDbU
>>432
議論できないDQNが何か言ってるぞ(藁

きみは主観的根拠でしかものを言ってないから
誰も納得させることはできない

つまり、きみはいてもいなくても同じだって
そう証明してあげたんだが、DQNにはわかんないかな?

436 :名無しさん(新規):03/01/16 14:49 ID:/3l+lDbU
>>434
個人も稼がないと死ぬぞ(w

個人だって、儲からなきゃ続けないんじゃないのか?
儲けてるから色々言う奴がでてくるんだろ(w

437 :名無しさん(新規):03/01/16 14:53 ID:RAcj6jds
>>435
俺がいつ君を納得させようとしたの?最初から主観を押し付けるつもりは
ないけど、客観的根拠も無しに否定されたら反論するって言ってるじゃん?
君こそ客観的根拠も無しに主観を客観だと言いながらギャーギャー
わめくだけでまるで議論になって無いじゃん(藁
君のようなDQNとは議論する価値が無いな(藁

438 :GG:03/01/16 14:54 ID:33lBWQeM
>個人も稼がないと死ぬぞ(w

 転売が本業ならの話だな。


439 :名無しさん(新規):03/01/16 14:57 ID:/3l+lDbU
>>437
わかってないね
きみの論理では俺だけじゃなくて、誰も納得させられないの(藁

反対派の電波理論の方が、まだ説得力あるんだよ

きみは法律という客観根拠が無いと説得させられない、みたいなことを言ってるのに
自分の主張を裏付けるような法的根拠は皆無なんだからね(藁

つまり、きみはいてもいなくてもいい存在

単に邪魔なだけだな

440 :GG:03/01/16 14:57 ID:33lBWQeM
 ふりかえってみると転売擁護派が転売は正当であるとする根拠は資
本主義だとか自由主義だとか、社会体制とか主義、思想に基づくもの
が多いように思うんだが。反対者は共産主義よばわりされるからな。
俺もさんざんされたが。
 そうすると国とか宗教によってわりと転売が正当か悪かという事に
ついて差が出てきてもおかしくないと思うんだが、たぶんあまり変わ
らないんじゃないかと俺は推測する。
 それはなぜかっていうと、結局金儲けしたいだけの話だと思うんだ
よね。ようするに金がほしくてやってますよと。ただそれだけの話だ。
それを正当化するために、その人が所属する国の社会体制、法律、あ
るいは宗教の教義、学識などが用いられるということだ。


441 :名無しさん(新規):03/01/16 14:59 ID:/3l+lDbU
>>438
個人が多角的な収入手段を持って何が悪い、と言ってるのだが?

調子のよさそうなところにちょっとだけ顔を出してちょろちょろやって、
調子が悪けりゃすぐやめるようなのを非難するなら、企業の多角経営も非難しろや

442 :名無しさん(新規):03/01/16 15:00 ID:/3l+lDbU
>>440
>結局金儲けしたいだけの話だと思うんだ
>よね。ようするに金がほしくてやってますよと

金儲けしたいのは当たり前やん

自由主義ってのは、個人の金儲けを認める社会ってことだが?

443 :名無しさん(新規):03/01/16 15:02 ID:RAcj6jds
>>439
俺の主張は個人の考えだと言ってるし、法的裏づけも客観的根拠もないから
他人に押し付けることもできないって言ってるじゃん?押し付けられたなんて
被害妄想もいいとこだな(藁
邪魔なのは君や一部の転売反対派のような主観を客観と勘違いして他人の行動を非難
する電波野郎どもの方だろう。こいつらがまとめていなくなればこのスレも
平和になるぜ(藁


444 :GG:03/01/16 15:02 ID:33lBWQeM
>個人が多角的な収入手段を持って何が悪い、と言ってるのだが?

 そうか。
 この俺がいつ「悪い」といった。俺はその行為をバカにしてるんだよ。
 なぜバカにしてるかといえば、小銭稼ぎの分際で偉そうなことをいって
正当化しやがるからバカにしているわけだ。

>調子が悪けりゃすぐやめるようなのを非難するなら、企業の多角経営も非難しろや

 なぜ非難せねばいかんのかね
 多角経営だろうがそれは本腰をいれてやってることだ。
 その大企業の全体から見れば副業かもしれないが、実際に動いている
従業員、労働者すべてにとって本業だ
 個人が片手間に暇つぶしにチョロチョロ稼ぐのとは違うんだよ。
 そんなもんは比肩するに値しないといっている。
 ところで俺みたいな語尾つけるのやめろよ。俺を見ているようだ。

445 :GG:03/01/16 15:03 ID:33lBWQeM
>自由主義ってのは、個人の金儲けを認める社会ってことだが?

 おまえは自由主義の専門家か?

446 :名無しさん(新規):03/01/16 15:06 ID:/3l+lDbU
>>444
ふーん、つまり何だ?
収入がでかけりゃよくて、悪けりゃ(GGに)馬鹿にされる

それだけか?

447 :名無しさん(新規):03/01/16 15:06 ID:/3l+lDbU
>>445
権威主義キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

448 :名無しさん(新規):03/01/16 15:08 ID:ZOvjqXIN
転売を逆さにすると売店

449 : :03/01/16 15:10 ID:eoH7TPuk
必死になって言い訳する小学生は、あの時素直に認めとくんだった。。と後悔しつつも
後に引けなくなって更に必死で理屈をこねくりまわしているうちに誰からも相手にして
もらえなくなりましたとさ。

450 :名無しさん(新規):03/01/16 15:12 ID:/3l+lDbU
>>443
自分の主観でしかものが言えないのね(藁
かわいそうにねぇ(藁


451 :名無しさん(新規):03/01/16 15:18 ID:RAcj6jds
>>450
主観で物を言うときは他人に自分の考えを押し付けたりはしない。
客観的根拠がある場合には他人の行動や言動を非難することもある。
間違っても主観を客観だと言って他人の考えを否定したりはしないぜ(藁

452 :名無しさん(新規):03/01/16 15:23 ID:/3l+lDbU
>>451
じゃ、死ぬまで独り言を言っててくださいな(藁

法律しか客観的なものは無いんだから
きみがものを言う必要もないんだしさ(藁


453 : :03/01/16 15:28 ID:0xSpwuYf
基本的に悔しがってるんだから、そんな状態では客観的になれるはずもなく・・

454 :名無しさん(新規):03/01/16 15:29 ID:RAcj6jds
>>452
押し付けないってだけでお互いの主観に基づいた話しあいだって
することはあるぜ。
客観的だと思い込んだ主観的根拠を出して他人を罵ることしか
できないキチ外DQNとは話のしようも無いけどな。



455 :名無しさん(新規):03/01/16 15:36 ID:/3l+lDbU
>>454
バカ言ってんじゃないよ
口に出すなら誰でも何の根拠もなくやっていいんだろ(w

周りはおまえに話しかける(主に馬鹿にして)
おまえは一方的に話す

それを話し合いって勘違いしてるだけじゃん(藁藁

なにしろ、全ては何の根拠もない主観論(大藁

456 :名無しさん(新規):03/01/16 15:41 ID:RAcj6jds
>>455
他人の考えを否定するなら客観的根拠が必要だけどな。もっとも君が根拠も無く
他人の考えや存在を否定したいならそれも勝手だが(藁
主観と客観を勘違いした馬鹿どもが俺の考えを否定するからそれに反論
しただけ。確かにお前らの勘違い主観論で非難されたんだから議論と呼べる
ような高尚な話し合いにはならなかったな(藁

457 :名無しさん(新規):03/01/16 15:42 ID:98ciGRO5
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★


458 :名無しさん(新規):03/01/16 15:43 ID:/3l+lDbU
>>456
おまえが主観論しか出せないんだから
議論にはならないのは当然だ(藁

459 :名無しさん(新規):03/01/16 15:45 ID:RAcj6jds
>>458
それ以前に君が主観論で他人の考えを非難しようとした段階で既に議論に
ならなくなってるのよ。甘ったれは何でも人のせいにするな。

460 :名無しさん(新規):03/01/16 15:47 ID:/3l+lDbU
>>459
おや?
自分の主観論で非難してますね(藁

さすがDQN
自分で何をやってるかさえ理解できていらっしゃらないようで(藁

461 :名無しさん(新規):03/01/16 15:49 ID:RAcj6jds
>>460
君らが主観論で非難したのは客観的事実だろ。
さすが
自分で何をやってるかさえ理解できていらっしゃらないようで(藁


462 :名無しさん(新規):03/01/16 15:51 ID:/3l+lDbU
>>461
いいえ?
非難したっていうのもあなたがそう感じただけの主観ですし
これを決めた法的根拠もありませんから
あなたの仰る客観ではございません(藁


463 :名無しさん(新規):03/01/16 15:57 ID:RAcj6jds
>>462
なるほど。ではあなたは非難したのではなくブツブツと独り言をおっしゃってた
わけですね。これは失礼しました(藁


464 :名無しさん(新規):03/01/16 15:58 ID:/3l+lDbU
>>463
いえいえ
独り言をぶつぶつ言ってるDQNをからかってただけです(藁

465 :名無しさん(新規):03/01/16 15:59 ID:RAcj6jds
>>464
それはお互い様です。(藁

466 :名無しさん(新規):03/01/16 16:00 ID:/3l+lDbU
じゃ、そういうわけで、急に仕事が来やがったので
今日は俺はここまで


てめぇの主観論じゃ、不毛な議論(とさえ言えんな)にしかならんってことわかったか?

おっと、これも一方的な主観論の独り言だ(w

467 :名無しさん(新規):03/01/16 17:35 ID:jLGAiMC0
ちょっと質問なんですが、中古のニセモノ(ブランド物とか海賊盤とか)
を「中古のニセモノ」と明記した上でオークションに出すのは
違法でしょうか?

468 :名無しさん(新規):03/01/16 18:02 ID:p6kC8QW5
>467
新品でも中古でも贋物はNGでわ

469 :名無しさん(新規):03/01/16 18:58 ID:33lBWQeM
GGのマネしたのに反応でなかったなあ・・・欝だ

470 :名無しさん(新規):03/01/16 19:07 ID:i6GGF0UN
age

471 :名無しさん(新規):03/01/16 19:09 ID:8gNjH6sN
アハハハ俺の売った物転売されてる〜
画像まで同じだ〜アハハハ
他にも同じ在庫があるので出品して画像を見ていたら
お隣に同じ商品と画像が・・・

472 :名無しさん(新規):03/01/16 19:11 ID:fBKPZlLv
>>471
次回から画像に「○円から!」とか文字入れときなされ。
少なくとも画像盗用は防げる。

473 :名無しさん(新規):03/01/16 19:14 ID:i6GGF0UN
sage

474 :名無しさん(新規):03/01/16 19:29 ID:IQqlFbgx
-------------
ここまで読んだ
-------------
漏れ的にはGG有利。GG反対派は藁)とか使いすぎで論調が軽い。

475 :名無しさん(新規):03/01/16 21:47 ID:wuobQMqr
スカトロジスト再来!?

476 :名無しさん(新規):03/01/16 23:46 ID:mB8gGKVm
いまリング2のびでお見たばかりなんだが
GGと貞子がかぶってマジで怖いです・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


477 :365:03/01/17 01:15 ID:7jYzx7EN
>>387
>それとも君は自分が許せないことは客観的根拠が無くても
>やめさせようとするわけ?

やめさせようとはしていないが?
「自分勝手なだけの発言ならば言わないほうがマシだと忠告しているのだよ」と書いただろう。

>俺が主観で文句を言うのをやめさせたいならやめさせるに
>足るだけの客観的な根拠を示せばいいのに

それを示しても君が理解してくれないからなあ。
上記の忠告もその一つなのだが、君には俺の自分勝手な主観と見えるのだろうね。

>俺はできないね。だから主観だと言ってるの。

できないと思うなら、それを他人に主張する意味も無いわけだけど?
これは君の主観を元に展開した客観的根拠であるわけだが、理解してもらえるかな?

>自分でそう「思う」と言ってる以上、君の勝手な定義づけでしかないだろ。

「思うが」と君に問うているわけなんだが。
君は他者に説明できない=根拠に欠ける意見・思想をアピールすることに意味を感じるのかな?
それでは置物に向かって喋ることと変わらない、非常に虚しい行為だと思わないか?
虚しくないと言うのであれば、では好きにやってくれとしか言えないが。

478 :中谷みき:03/01/17 01:16 ID:K7Va5HVT
このスレあの世とつながってるーう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

479 :名無しさん(新規):03/01/17 01:40 ID:Z6UpW5qm
もう電波は止まってしまった?

480 :名無しさん(新規):03/01/17 03:07 ID:K7Va5HVT
479 is receiving

481 :名無しさん(新規):03/01/17 15:28 ID:o+kfepJK
>>469
やっぱ偽者か。本物は常時さげだったからな。最初の2,3レスで気付いてたよ。
そうでなくても、ここ最近無理して盛り上げようとしてるとしか思えんレスがやたら
目についたし。

482 : :03/01/17 17:00 ID:4QrwqOEE
>>405が全てを語る・・

483 :名無しさん(新規):03/01/17 17:35 ID:1Tb5tk+I
300円のアイテムをオクで5000円で掴ませて、今日、同じアイテムを200円でゲト。
チョロイもんだぜ。株の空売りのようなもんだな。つーか株のほうで才能があれば
こんな事やってないんだが。あーカッタルイ

484 :名無しさん(新規):03/01/18 18:03 ID:UZ32es9q
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19533813

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30946948
に。2倍以上で売れた。ウマー

485 :名無しさん(新規):03/01/19 21:11 ID:psFyiVdJ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28594310
で落札
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26052456
未使用に変身

486 :名無しさん(新規):03/01/20 03:37 ID:pzhUKBfx
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18708173
↑購入
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29092181
↑無知を晒して売却
多分落札者もシュピーン!ビバアフォー♪

487 :名無しさん(新規):03/01/20 11:42 ID:+4RaBbHI
廃れたなあこのスレ

488 :名無しさん(新規):03/01/20 20:04 ID:IY0X3EcY
××(好きなコテハソを入れよう)よ、カムバ〜ック!

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