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オークション期間短すぎ!抗議しようね!

1 :名無しさん(新規):02/12/27 14:33 ID:G2HcmFdj
7日だってさ、短すぎるよ。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20021226.html

変更の動機は金儲けでしょう。
抗議しようね!変更反対!
ヤフーの連絡先→ 03-5469-5101

2 :2:02/12/27 14:34 ID:f9dUpi22
2取った

3 :1000:02/12/27 14:35 ID:mGE5Cfk8
やっと1000取れたヨ

4 :本日のahoo(評価できるか(゚Д゚)コ゛ルァ!):02/12/27 14:36 ID:f9dUpi22
代わりに2回転は終了しないんだって。
ちなみに、出品日数10日、再出品1回だと10円で最大20日間しか出品できないが、
出品日数7日、再出品2回だと10円で最大21日間も出品できる。
・・・ってたった1日の違いかい、イミネー!!

5 :名無しさん(新規):02/12/27 14:37 ID:SV2Gt6dg
どんどん使いずらくなっていく。

6 :名無しさん(新規):02/12/27 14:39 ID:w5rrcwyp
別に良いけど。どうせ10日間で出品したって一緒だって。
売れないモノは期間が延びても売れないんだよ。
需要の有るモノは2日間でも売れるってば。

7 :名無しさん(新規):02/12/27 14:41 ID:MuHn60Zr
回転ずし覚悟の出品物が減るってことか

8 :本日のahoo(評価できるか(゚Д゚)コ゛ルァ!):02/12/27 14:44 ID:f9dUpi22
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩ ゚Д゚)<  オークションの期間が
□……(つ 客 )  \ 短すぎだぞ! (゚Д゚)コ゛ルァ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \____________
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |||||||||||||   / そんなことはございません、
    (∩ ^-^)<  今後ともヤフーオークションを
□……(つahoo)  \ よろしくお願いいたします。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \____________

9 :名無しさん(新規):02/12/27 14:44 ID:WGeXM/eK
>>6
同意。結局目にとまるのは残り2日くらいの時点で相場より安いもの。
お互い、待つのは嫌なわけで。

さっさと低めの希望落札価格設定して20分程度で落札してもらうのが結局一番効率が良い。

10 :名無しさん(新規):02/12/27 14:58 ID:F9ItehG2

出品期間が短くなると、開始価格を高くせずにはいられなくなる



入札をためらう奴が出てくる



売れなくなる



開始価格は高いまま



売れなくなる





11 :名無しさん(新規):02/12/27 15:03 ID:ScjXOYCK
落札徴収を5パーセントにしていいから、
出品料金無料にして欲しい。

12 :名無しさん(新規):02/12/27 15:27 ID:41sMyceh
>>11
売れない物ばかり出品してるんだな

13 :名無しさん(新規):02/12/27 15:29 ID:b/Vzvigy
ヤフオクなんて回転寿司で持ってるもんだから自殺行為だよな。

14 :名無しさん(新規):02/12/27 15:31 ID:mU24kNRf
最大7日ってことはほとんど日曜に出品して日曜に終了する奴が
増えるじゃん、ってことは鯖飛ぶよ? ダメじゃん!!

15 :名無しさん(新規):02/12/27 15:31 ID:DsFBTmwM
7日間のどこが短いんだ?
>>1こそ、売れない物ばかり出品してそう。


16 :名無しさん(新規):02/12/27 15:33 ID:F9ItehG2

「すぐに売れるもの」 と 「なかなか売れないもの」 の2種類に出品物をわけると
すると、前者ばかりの出品になりそう。これで希少品がドンドン減るね、、、
悲しいね、、、



17 :名無しさん(新規):02/12/27 15:37 ID:41sMyceh
>>16
よくわからん、詳しく解説して

18 :名無しさん(新規):02/12/27 15:40 ID:F9ItehG2
>>17
外出しなくちゃいけないのでまた今度にでも。



19 :名無しさん(新規):02/12/27 15:41 ID:g32PCpSd
もう何言ったってムダ
ヤフはやりたいようにやるだけだ
オークションはヤフの独占市場なんだから、黙って従う以外に方法は無い

20 :名無しさん(新規):02/12/27 15:45 ID:81FAcxu5
オレの場合、だいたい入札しようと思うのは〆切2日前くらいだし、
出品してるのでウォッチが増えるのも2〜3日前が多い。
なので、今回の改正で再出品回数はそのままで、日数が短くなるのはほとんど
影響がないよ。

21 :名無しさん(新規):02/12/27 15:48 ID:xHLu6SrP
影響が無いやつも今の時点では、だろ
そのうち自動再出品が2回から1回になり、出品期間が5日になり、
自動再出品が0になり、出品期間が3日になり・・・
それでも使わざるを得ない悲しさ


22 :名無しさん(新規):02/12/27 15:48 ID:4IFGoRNC
>>1
結論から言うと禿チョンに抗議しても無駄。

23 :名無しさん(新規):02/12/27 15:52 ID:kfcfj2nB
欲しい物を見つけた時に10日待つのは正直長いなぁ〜



24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 ::02/12/27 15:54 ID:SV2Gt6dg
>>5
即買でやってるの。
10 日だったら、落札件数も多く、
入札者を惹きつけるの。
それに、出品手数料とかオプション
料金も、7日だったら、その分、
掛かる事になるでしょ。
因みに出品手数料は、1回 4000 円
使っていますよ。
貴方の 10 円クラスとは次元が違うのさ。
( ´ー`)フッ

26 ::02/12/27 15:56 ID:SV2Gt6dg
間違えた。
>>25 は、>>15 に対してのレスです。

27 :名無しさん(新規):02/12/27 15:57 ID:AxxR8LOE
>>25(1)よ、何ゆえ>>5に対してそのようなことを?

28 :名無しさん(新規):02/12/27 16:01 ID:MuHn60Zr
1は金儲けしづらくなるから講義しようってことだろ。どっちもどっちだな。

29 :名無しさん(新規):02/12/27 16:03 ID:FomGToYN
1の金儲けのために何で漏れが抗議しなきゃいけないんだよ

30 :名無しさん(新規):02/12/27 16:15 ID:mU24kNRf
出品期間が最大で7日になった → みんな最大7日で出品するようになる
                         ↓
                 なるべくアクセスが多い日に終了したい
                         ↓
                 そうだ!週末ならアクセスは多いだろう!
                         ↓ 
                    週末に出品・終了する
                         ↓
                  今まで以上にヤフー鯖が硬直する
                         ↓
                       ヤフオク引退

31 :名無しさん(新規):02/12/27 16:22 ID:WGeXM/eK
>>30
なぁ。さっきから聞いてたらシステム以前のコンピュータ的にはマズーだが出品者、落札者にはおいしい仕様じゃないか?

出品者は日曜日により多くの人に商品を見てもらえるわけで
落札者は日曜に覗けば目に付いた物をすぐ手に入れられるわけで。



32 :名無しさん(新規):02/12/27 16:34 ID:5G+nQpkO
出品者に対してマズーだと、個人出品が減っていく可能性もあるわけだが。
まあ、代わりに業者だらけになると思うので、あんま総数は変わらないと思う。

33 :名無しさん(新規):02/12/27 17:29 ID:SV2Gt6dg
抗議あげ

34 :名無しさん(新規):02/12/27 17:35 ID:81FAcxu5
酸性あげ


35 :名無しさん(新規):02/12/27 17:36 ID:WGeXM/eK
>>32
業者の方が信頼性は高いけどな。と。

36 :名無しさん(新規):02/12/27 17:41 ID:pUOMh0AU
シュピーン期間が当初の半分になった訳か

俺は再出品1回で良いから
10日間は欲しいな・・・

37 :名無しTW ◆TW33.BtLDA :02/12/27 17:41 ID:MaBhDzMy
業者は日曜終了にしないで平日終了かな?
でも、日曜の夜だと平日夜終了と同じ事か。
やっぱ、日曜の夜終了は鯖固まるな

チョン企業はしょうがねーなー、糞システムで

38 :名無しさん(新規):02/12/27 17:42 ID:MN24tghV
よーしパパ土日に終了するようにしちゃうぞー!

39 :名無しさん(新規):02/12/27 17:49 ID:E1g0EelP
・最大日数で回転出品者
・週末(ないし週間)サイクル出品者

今まではバラけていた二者が主に週末に統合されるNE.

惨状は既に計算済み、鯖も許容量余裕でオーバー。

これはつまり、
「もう限界ですので自動再出品回数を減らします」と言える
口実を作るための禿なりの伏線だ。

出品者も鯖の惨状が改善されるんなら...と
むしろ賛成に近い人たちまで出てこさせるような。

この二段階作戦を考える労力で、禿は
新たに140本の毛が抜けました。

40 :エロ本屋:02/12/27 19:18 ID:CrXeDsVm
業者は日曜出品がしづらいので日曜終了は減るのでは?

41 :名無しさん(新規):02/12/27 19:34 ID:p41pOFD4
ただ、業者は欲しいもの出してくんない。
手に入るものばっか。
やはり欲しいのは個人出品者のコレクションなわけで。

42 :名無しさん(新規):02/12/27 19:55 ID:YtXOjoGk
>40
別に日曜に終了させるのに日曜に出品しなきゃいけないわけじゃないだろ
バカ?

43 :名無しさん(新規):02/12/27 20:02 ID:WfB3DU2S
自動再出品なんかいらねー。売れない物はあきらめれ。期間は10日にもどせ。

44 :名無しさん(新規):02/12/27 20:25 ID:u9LC4FvS
抗議あげ。

45 :名無しさん(新規):02/12/27 20:31 ID:WGeXM/eK
>>43
同意。10日かかって売れんもんは売れん。

46 :名無しさん(新規):02/12/27 20:35 ID:dciaINGJ
10日で売れなくても30日で売れるものもある
10日必要ないと思えば、短縮して出せばいいだけのことだが、
長くすることはできないんだから、出品日数短くされてヤフ以外誰も得しないと思うが

47 :名無しさん(新規):02/12/27 20:36 ID:p41pOFD4
再出品はいつも手作業だからなあ。
何十品あっても。
正直いらない。

48 :名無しさん(新規):02/12/27 22:13 ID:l0b+PlES
こんな俺だけど1に惚れているのです

49 :エロ本屋:02/12/27 23:32 ID:CrXeDsVm
>42
7日間をフルに使わないつもりでも、土曜日の午後でも月曜日の午前11時前でもいいんだけどね。

50 :名無しさん(新規):02/12/28 00:18 ID:usBW4718
僕らの7日間戦争でつ!

51 :名無しさん(新規):02/12/28 00:22 ID:QeJUWy1V
週末は劇重となりますが
鯖増強はいたしません。

52 :名無しさん(新規):02/12/28 00:43 ID:1MBBuWqZ
5円増で10日とかにしてくんねぇかな

53 :名無しさん(新規):02/12/28 00:49 ID:mplMS4XI
来年からはのんびりマターリ、10日で回転させようと思ってたのに…。ガッカリ

54 :名無しさん(新規):02/12/28 01:08 ID:PrEpfyjL
漏れはほとんど2日だから痛くないな。

55 :名無しさん(新規):02/12/28 01:11 ID:r2bRLfR2
またahooは更に金の亡者へと進化したね。(*´_ゝ`)


56 :名無しさん(新規):02/12/28 01:12 ID:bOtc90Pl
売れないモノはどれだけ回転寿司さしても売れないなんてよく言われてるけど
実際問題2ヶ月頑張って出し続ければ売れる品も一杯あるんよ。


57 :名無しさん(新規):02/12/28 01:25 ID:ZSv+Glwa
>>56

( ゚д゚)ポカーン たったの2ヶ月であきらめますか、、、

私は2年は回すつもりでいましたが、、、(実際に2年ちょっと
で売れたものもあるし、CDや本や雑誌などね)

古本屋と同じ気持ちで出せばいいんですよ。
ずーっと展示しておけば誰かが買うだろうということで。



58 :名無しさん(新規):02/12/28 01:28 ID:Zsm8xwHB
システム変更は構わないが参加者が払うシステム料が
増大するようなシステム改築は止めろ。

これが結論。

59 :名無しさん(新規):02/12/28 01:29 ID:usBW4718
これって値上げと同じジャン!!

60 :名無しさん(新規):02/12/28 01:29 ID:0OvJ+Jv3
>>58
家賃と考えろや

61 :名無しさん(新規):02/12/28 01:30 ID:ZSv+Glwa

一番バカなのはこんなヤフーにしがみついている落札者

二番バカなのはこんなヤフーにしがみついている出品者

三番バカなのはやっぱりヤフーだな


ビダーズに移れよ!



62 :名無しさん(新規):02/12/28 01:34 ID:b4r2lobH
>>57
確かに、無料なら1年でも2年でも回せるよ。
でも、今のヤフーには出品システム利用料10円というものがある。
100円,200円のものでは、そんなに回していたら赤字だよ。
誰もやらないってそんなもの。

63 :名無しさん(新規):02/12/28 01:34 ID:+7X1QR3t
季節物や価格勝負物は7日で充分だし
それで売れなければあきらめるけど、
1/1で落札される場合もあるので、10日でも短い。
検索でひっかけてヲチしてほしいものは特に。
しっかし、無料再出品廃止やら期間短縮やら
やりたい放題やな〜。顧客満足なんて頭に無いんだな。
今月も手数料引き落としの通知がきて鬱・・・


64 :名無しさん(新規):02/12/28 01:36 ID:vBJqPIUv
>57
実際、20日で10円だから、1年で180円ちょっと、×出品数のショバ代を払ってる
ようなもんだが、広告料と思って割り切るにはどうかと思われ。

プロ出品や実店舗との掛け持ちなら、痛くもなんとも無いが、日曜出品者や
小遣い稼ぎ出品者は、売れて最低限の利益が出なけりゃ何にもならん。

65 :名無しさん(新規):02/12/28 01:37 ID:e55Mz6A9
ヤフはシェアとっちゃったんだから、もうあとはやりたい放題だよ
これから先もっとどんどんひどくなると思うよ
もっといいオークションサイトが新しく誕生することを願うばかりだよ

66 :名無しさん(新規):02/12/28 01:39 ID:ObQO41wO
>>57
すごい…
そんな感覚の人も居るんですね。

67 :名無しTW ◆TW33.BtLDA :02/12/28 01:39 ID:C0QyUmF8
出店料払って期間一日限りの丸々一日の時間拘束付きのフリマよりマシとか思いやがれ!
ってヤフーは言いたいんだよ。きっと

68 :名無しさん(新規):02/12/28 01:40 ID:ZSv+Glwa

おいこら、誰がヤフーで2ヶ月まわすっつった!
ヤフなんか2回回して終わりだよ。

あとはビダ

69 : :02/12/28 01:42 ID:s2GAgpL8
 回 回
  ゝ 
  〜

70 :名無しさん(新規):02/12/28 01:42 ID:e55Mz6A9
ビッダで回すくらいなら、ヤフで出品料払ってでも回したほうがいいよ・・

71 :名無しさん(新規):02/12/28 01:56 ID:kC8lXMcT
ビダじゃ高く売れない

72 :名無しさん(新規):02/12/28 01:59 ID:iDm+uCjD
なぜか2回転しても売れないものが、3回転目で競り合ったりするんだよな
売れたらどうせすぐ同じもの出すんだから、別に競り合わなくてもいいのに、と思うんだけど
それは内緒ね

73 :名無しさん(新規):02/12/28 02:05 ID:z9MDeVGv
>>1=>>25のオナニースレはこちらですか?

1回の出品料に4000円も出せる余裕があるんだったら、何もこんなスレ立てて
抗議する必要もないのでは?w

てか、ID教えれw

74 :名無しさん(新規):02/12/28 02:07 ID:dKa3c6N5
俺は別に関係無いけど、ヤフオクのシステムは
昔に比べて明らかに退化していると思う

75 :名無しさん(新規):02/12/28 02:23 ID:ZSv+Glwa
>>74

進化していると思うが?
アラートも出来たし、評価制限もできたし、、、、

残るは、出品地と発送方法の強制記載だけだな。



76 :名無しさん(新規):02/12/28 02:25 ID:usBW4718


   結論:それでもヤフーでがまんする



77 :名無しさん(新規):02/12/28 02:26 ID:rAvD0H3g
出品地は強制記載にして欲しいよな
いちいち聞くのも面倒だし
なんで書かねえよ、って感じ
オレは発送地記載してないやつは全員道民だと思うことにしている

78 :名無しさん(新規):02/12/28 02:26 ID:ZSv+Glwa
>>72

その“なぜか”にマジレスすると、出品物を
みている人がいなかったから、です。

有料化になって280円払わないと入札できない、
アラートも使えない(今度から3つまではダータでできるが)
出品数も減った、となってはヤフオクをチェックしている
暇がない人にとっては魅力が失せたのよ。

だから、2週間、1ヶ月単位でたまたま、“あれオークションで
売ってないかな”とふとおもいだしたり、急にその
商品が欲しくなったりした人が入札するんですよ。

一番いいのは、中古市場が全部オークションに凝縮されて、
中抜きである、disk unionなどの中古販売業者が
いなくなることだね。

でもそれには長い道のりがまっている。

79 :名無しさん(新規):02/12/28 02:30 ID:r3ctYh83
ネットオクは衰退に向かっている・・・。のか?

80 :名無しさん(新規):02/12/28 02:31 ID:mg81GDh/
>77
出品地より送料を明確にすべきだと思う。

出品者がどこに住んでいようと関係無い事だ。
送料を明確にしてたらね。

81 :名無しさん(新規):02/12/28 02:44 ID:iymcsYkZ
>>25=1
>即買でやってるの。
>10 日だったら、落札件数も多く、
>入札者を惹きつけるの。
??わけわからん??
即買なら7日で回しても入札者へのアピールは変わらないだろう。

>それに、出品手数料とかオプション
>料金も、7日だったら、その分、
>掛かる事になるでしょ。
10日*2と7日*3なら後者の方が御得なわけだが。

>因みに出品手数料は、1回 4000 円
>使っていますよ。
手数料は1出品あたりの金額だから、やはり7日*3が御得。
日数で料金が変わるのは「注目させる」オプションだが
これはオークション期間が変わろうが日割りだから全く同じこと。

つまり1は計算のできないバカってことだな(w
−終了−

82 :名無しさん(新規):02/12/28 02:53 ID:ofZlF06h
つーか、もうオークションなんかなくせば良いんだよ
そうすれば」出品期間が10日から7日になったとか、そんなことで腹を立てることもなくなるよ
チケットゲッターも減るし、転売屋もいなくなる
いいことずくめだよ

83 :名無しさん(新規):02/12/28 02:55 ID:1Ii5ndA2
知ってる人は知ってると思うけど、米イーベイの場合、期間10日の場合は別料金。

つーわけで、ユーザーが「10日も設定できるようにしてくれ」って要望が来たら
オプション追加料金で設定できるようにしてくるかも。

84 :名無しさん(新規):02/12/28 02:58 ID:Sci7zI4C
>>81
うわっ、スゲー馬鹿。
もっと読解能力付けてね。
10日だったら、7日よりも3日多いから、
その分、落札件数は増えるんだよ、
貴方じゃ無理だろうけど(笑)。
あと、太文字にしても背景色の料金にしても、
10日と7日でも、料金は同じだろ?
だったら、7日だと、3日分の過失となるわけ。
何だか、5歳児と喋っている感じだよ(笑)。

85 :84:02/12/28 03:00 ID:Sci7zI4C
少し誤字があったな、今はコンタクト外してるので。

86 :名無しさん(新規):02/12/28 03:01 ID:YbILPLWp
・・・・・・

87 :しおから ◆Mc3y3ldb72 :02/12/28 03:04 ID:Dx511QTs
>>84
おまえ、本物の馬鹿だな…。

88 :84:02/12/28 03:04 ID:Sci7zI4C
>>81ってホントアホだよな。
7日の方が得とまで言ってるよ、この馬鹿。
太文字にしても背景色の料金にしても、
10日と7日でも、料金は同じだろ?
だったら、7日だと、3日分の損失となるわけ。

89 :名無しさん(新規):02/12/28 03:06 ID:frbnU7Jr
>>87
いや、きっとただの煽りだよ。馬鹿はそんなにいないって。

90 :名無しさん(新規):02/12/28 03:07 ID:jE2OVUKU
>>それに、出品手数料とかオプション
>>料金も、7日だったら、その分、
>>掛かる事になるでしょ。

>10日*2と7日*3なら後者の方が御得なわけだが。

アフォか。現状は10×3だろが。。ボケ。

91 :名無しさん(新規):02/12/28 03:10 ID:ilAzy3Re
評価10以下の時の出品数制限は良かったと思う。
でも同じ商品っていう定義が・・・一文字変えたら違うものになるんじゃないのか?

92 :名無しさん(新規):02/12/28 03:24 ID:z9MDeVGv
>>84って>>1だろ。

だから、顔文字とか(笑)とか使ってないで、さっさとID教えろよw

93 :名無しさん(新規):02/12/28 03:27 ID:z9MDeVGv
分かった。こいつだろ。
今オンラインになってるしw
入札ついてないね〜w
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/KAIDOUYA?

94 :名無しさん(新規):02/12/28 03:29 ID:jE2OVUKU
何故今ごろ7日なのか。

回数増やすキャンペーンなんかせずに最初(有料化以後ね)から
10×2から7×3に変更しとけばよかったのにょ。

行き当たりばったり。まさにアフォーたる所以だわな。


95 :名無しさん(新規):02/12/28 03:33 ID:1mG6LZm9
なぜ「1日」が選べないの?
ライバルより先に終了させたいときとか12時間でも十分な気がする。

96 :名無しさん(新規):02/12/28 03:34 ID:PIJYYaXV


動揺しているやつは、売れないガラクタ売ってるやつだろ。

10日なんて設定したことないよ。


97 :名無しさん(新規):02/12/28 03:37 ID:z9MDeVGv
>>95-96
禿げ同。漏れも、長くても5日間だよ。
>>1は売れないからといって、必死過ぎ。


98 :名無しさん(新規):02/12/28 03:40 ID:HtAkZhi6
モレの商品は2日で回しても完売する。
もしも6日で回すと収益が3分の1になってしまう。
10日なんて考えたこともない。


99 :名無しさん(新規):02/12/28 04:01 ID:1Ii5ndA2
漏れは相場より若干高め即決で回してるので、期間短縮は痛い。

100 :名無しさん(新規):02/12/28 04:05 ID:b976xWBn
100

101 :名無しさん(新規):02/12/28 04:26 ID:jJzJt8Om
>>99
漏れも全く同じ。痛いね。
しかも再出品の手続きめんどいんだよな・・・

>>96〜98
自分の常識だけで考えるのはどうかと。

102 :名無しさん(新規):02/12/28 05:59 ID:b976xWBn
冷静に考えると、
出品数が同じで、出品期間が短くなると
鯖の負荷が増えるってことだヨ。
単純計算で[7分の10]倍だから1.43倍の件数になる。
つまり現在300万の出品が一気に429万に増えるのと同じだけの負荷になる。
現実には出品期間7日以上のものが7日に短縮されるだけだろうが、
これが1ヶ月という短期間に起こる。

激重どころか・・・・
他にも不安要素がある・・・・

103 :名無しさん(新規):02/12/28 06:04 ID:aamN3Vrj
せめて8日にしてホスィ
7日じゃあ回転したとき同じ曜日に終了ってなんかイヤ

104 :名無しさん(新規):02/12/28 06:05 ID:iT+GwGJ/
なことより、再出品時の価格変更が出来るようにしれ!


105 :名無しさん(新規):02/12/28 06:51 ID:XttR6ge3
日本人の大好きな署名運動でもするか?

(署名したってなんの役にも立たんって事に気付けよ!)

106 :名無しさん(新規):02/12/28 07:48 ID:1MKbkbqk
ごみ出品が減ってくれるといいな


107 :名無しさん(新規):02/12/28 09:35 ID:RJ+nQ359
>なぜ「1日」が選べないの?

詐欺師やボッタクリを2chで晒す前に落札されちゃうよ。


108 :名無しさん(新規):02/12/28 09:40 ID:Yi6Kt839
>>84=1か?
>太文字にしても背景色の料金にしても、
>10日と7日でも、料金は同じだろ?
>だったら、7日だと、3日分の損失となるわけ。

「売れなければ」そうなるが、逆に言えば1回の出品期間で売れるなら、なんの損失も出ないということ。
特に>>1の場合は即買出品なのだし、30日間で売れる商品なら21日間に減ったところで大した損失は出ない。

>>1は1回の出品に4000円もの料金を払っているらしいが、その大半は注目機能の利用料だろう?
これだけ払って21日間で売れないなら、純粋に需要が無い=売れない商品としか思えないが
そんな商品にオプション料金をつぎ込む>>1がバカだとしか言い様が無いのだが。

注目機能を除けば、有料オプションを利用しても負担増は最大で約70円/一ヶ月。
この程度の負担を嫌がるのは、単価の安い出品で回転寿司を行なっている人だけだと思うが
そのような人は、そもそも有料オプションなど利用しないだろう。

109 :名無しさん(新規):02/12/28 09:40 ID:Yi6Kt839
>>102
>単純計算で[7分の10]倍だから1.43倍の件数になる。

それは「全ての商品が1回の出品期間で売れなかったら」の話。

現状でも週末終了を選択している出品者の多くは、既に7日間でサイクルさせているし
そうでない出品者は、終了時期よりも開催期間を優先してサイクルさせている。
システム変更になったからと言って、そこに終了・出品が集中するとは言えず
極端に負荷が増えるということにはならないと思うが?

110 :名無しさん(新規):02/12/28 09:41 ID:Yi6Kt839
>>103
>7日じゃあ回転したとき同じ曜日に終了ってなんかイヤ

6日で回せば良いと思うが?

111 :名無しさん(新規):02/12/28 09:41 ID:Yi6Kt839
>>106
>ごみ出品が減ってくれるといいな

有料化の時もそう期待されたが、現実的には無理だと思うな。

112 :名無しさん(新規):02/12/28 09:54 ID:ZSv+Glwa

ゴミ出品は減ってるだろ、
なぜかというと俺がゴミを出せなくなったから(笑

捨てるような雑誌を1年回してとかそんなことはもうできない。
ビダーズでまわしてもどうせ売れないから回せないし。
(と勝手に否定的に思い込むのもいけないとは思うが)


113 :名無しさん(新規):02/12/28 10:14 ID:lAmLxHhD
なんで8日というのが出てこないのか。

さすがアホー

114 :名無しさん(新規):02/12/28 10:20 ID:b976xWBn
>>109
議論するつもりはないが、誤解しているようだ。
週末の処理集中を問うているようだが、そのことには最初から触れていない。
また現状のことを言っているつもりもない。
懸念されるのは年明け1月の後半あたりからの変化。
今まで10日間で行なっていた処理が7日間に凝縮されるのだから(当然)負荷は増える。
その理論値(平均値)と考えてほしい。
ただし、平均化した値なので、特定の曜日に集中した場合には・・・・

115 :名無しさん(新規):02/12/28 10:51 ID:z9MDeVGv
>>99 >>101
高めで売るからいかんのだよ。
安くスタートした方が売れるのに。
漏れのは売れ残ったことはないぞ。

116 :名無しさん(新規):02/12/28 11:59 ID:ZSv+Glwa
>>115

何を売っているの?それがわからないと話にならない。

俺?俺は本、CD、雑誌、ビデオ(アダルト、普通)、機械パーツ、
パソコン部品などです。

売れません。


117 :名無しさん(新規):02/12/28 12:00 ID:MdE8rqYz
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


118 :名無しさん(新規):02/12/28 12:02 ID:o/lMZe3p

マルチウザイ、シネ!

119 :15:02/12/28 12:07 ID:1wBeXIN/
即買のプロが損をするのさ。
( ´ー`)フッ

120 :名無しさん(新規):02/12/28 12:07 ID:QeJUWy1V
マニアからすればレア物でお宝なのに
わからず1円出品してる人もほとんどいなくなってきてるし
今売ってる物といえばどこでも買える物ばかり。
どんどんオークションからかけ離れてきて
フリーマーケット状態になった後に
業者だけが残ってタダのネットショッピング状態になるんでしょうな。


121 :名無しさん(新規):02/12/28 12:12 ID:knjl5IRO
だね!高値の業者ばっか。
つまらん・・。

122 :名無しさん(新規):02/12/28 12:47 ID:5NONNrBp
買い手にとってはいいことだと思うよ。

123 :名無しさん(新規):02/12/28 12:59 ID:ZSv+Glwa
>>120

>業者だけが残ってタダのネットショッピング状態になるんでしょうな。

( ゚д゚)ハッ!

十分ありえる顛末だな、、、まぁその頃にはビダーズが昔のヤフオクの
ようになっている事を期待しよう



124 :名無しさん(新規):02/12/28 13:01 ID:e7tqtTvs
高額なものほど熟慮期間は長くあったほうが良いと思う・・・

125 :名無しさん(新規):02/12/28 13:13 ID:HftSvN1n
なにこれ!!??

126 :名無しさん(新規):02/12/28 13:22 ID:ADVAbecU
>>123
ビッダはもうすでにただのネットショッピングなんだけど

127 :115:02/12/28 14:47 ID:z9MDeVGv
>>116
漏れは、パソコン部品、電化製品、パソコンソフト、本、服。
あと、嫁がいるので、嫁が使った育児本、育児用品など。
だいたい100円スタート、最落設定、希望落札設定なし。完売してるよ。
パソコン部品、電化製品は1万円以上の値がつくよ。

>>119
>>15は漏れなんだけど。
お前は>>1=25だろ?

128 :名無しさん(新規):02/12/29 15:19 ID:WU5p8QHI
有料オプションって役に立つのか?

129 :エロ本屋:02/12/29 16:06 ID:vFr6d/OI
ホットゾネでみると58しかレスが確認できましぇーん

130 :名無しさん(新規):02/12/29 16:28 ID:A55+BBej
つーか、3日で売れない商品は10日間出してても売れない


131 :名無しさん(新規):02/12/29 16:34 ID:2l5HPpqQ
>>120
禿同。


132 :おおる:02/12/29 16:37 ID:inobmnAp
>>127
それって、家にある不要品だからできる事であって
転売組は基本的にはそれはやらないと思うよ

完売は望ましいけど、それよりもいくら稼げるかが大事だから
開始金額は、ある程度高めに設定
最近入札1で終わる取引が増えてきた(月80の取引のうち60ぐらい)

133 :名無しさん(新規):02/12/29 17:30 ID:LI9W9lb+
>>132

貴君みたいに儲かっている人は別に影響ないのでは、、、



134 :おおる:02/12/29 17:48 ID:inobmnAp
>>133
儲かっているのかなぁ(^_^;)
主観的な物だけど、俺的には本業の可処分所得分の
利益が出たら、オークションを知らない人に
「オークションで稼いでます」って言えるかな?

135 :名無しさん(新規):02/12/29 18:02 ID:9dMyfZJo
即買のプロが損をするのさ。
( ´ー`)フッ

136 :名無しさん(新規):02/12/29 18:17 ID:9dMyfZJo
皆、電話してるか?
まだ変更中止のお知らせが無いぞ!

137 :名無しさん(新規):02/12/29 19:01 ID:Mcaiq1CJ
電話するくらいなら、他に山ほど言いたいことあるよ。

138 :名無しさん(新規):02/12/29 22:26 ID:YN9Ag3Qg
>>1=>>25=>>=135
必死すぎ
顔文字きもい
屋風掲示板に帰れ

139 :名無しさん(新規):02/12/29 23:02 ID:0hok0a9O
短いよ!

140 :名無しさん(新規):02/12/29 23:08 ID:HSX/yuPi
短い短いって騒いでる人はどんな物を出品してるんだ?

141 :名無しさん(新規):02/12/30 00:49 ID:FImBl7Lv
>>120
>マニアからすればレア物でお宝なのに
>わからず1円出品してる人もほとんどいなくなってきてるし
要するに値打ちを知らん奴が減った、ただそれだけのことだ。

>今売ってる物といえばどこでも買える物ばかり。
そんなこたーない。
ちゃんとお宝品も売られてるぞ。
ただ安くはないな、妥当な価格で出てるだけ。

>どんどんオークションからかけ離れてきて
試みに問うが、オマエの考えるオークションてのはどういうものだ?
「レアなお宝を安く手に入れられるところ」とでも思ってんじゃねーの?
だとすれば相当なアフォということになるが…

142 :masao:02/12/30 00:58 ID:vnzwjKSm
実際レア物安くで出て安くで落札される事あるけど・・・
写真のとり方が下手とかジャンル間違えてるとか・・・
それを買って売ってもうけてますぜ

143 :名無しさん(新規):02/12/30 01:08 ID:WO/9k4Ld
あまりしつこく抗議するとID消されるよ。
(ツール使ってたくさん抗議メール送ったら、ID消されました。)
まあ、我慢するしないんだよな。
もう消されるのは嫌だ。

144 :名無しさん(新規):02/12/30 01:53 ID:HMF0Als2
俺は毎回10日間で出品してたからこれはキツイなー。
なんかこれってヤフーから言わせれば「どうせたいして珍しい商品でもないし、
10円で7日間も出品させてやればいいだろ」みたいに取れる。
正直、有料化になって本当にオークションならではの掘り出し物は激減したし
どのカテゴリーもそこらで売ってるようなゴミしかないしね。
もうヤフーはよほどレアな商品みつけた時だけカードで認証して落札するだけの
枯れた市場かもしれない。

145 :名無しさん(新規):02/12/30 02:00 ID:m0bb+14G
売れるブツは10日?・・7日?・・×2・・いらねぇよ。


146 :名無しさん(新規):02/12/30 03:45 ID:VR5UvK8W
>俺は毎回10日間で出品してたからこれはキツイなー。
なんで?
仮に1年間回転寿司させても50円の負担増でしかないよ。

>正直、有料化になって本当にオークションならではの掘り出し物は激減したし
実感として激減はしてないけどね?

147 :名無しさん(新規):02/12/30 03:52 ID:reQZAbQN
そりゃ>>146みたいな安物買いな客ばかりなら入札天国だろうけど
俺の場合、探してる物が全然見つからないし全然欲しいと思うものも無い。

出品期間とかも1ヶ月とか半年とか長期に出せるのが欲しいね
こういった出品スタイルこそ本来コレクション物には相応だと思うよ。
今のヤフオクは期間は短いわ取引額も低いわでこれじゃあバナナの叩き売り。

148 :名無しさん(新規):02/12/30 04:00 ID:cw8vN8f7
>>147
>俺の場合、探してる物が全然見つからないし全然欲しいと思うものも無い。

だから何なの?
欲しい物がないなら去れば?

>出品期間とかも1ヶ月とか半年とか長期に出せるのが欲しいね
>こういった出品スタイルこそ本来コレクション物には相応だと思うよ。

金払って再出品すれば何年間でも出品は続けられますが?
落札者から言えば無闇に長期のオークションなんて落札する気が失せるだけだよ。

>今のヤフオクは期間は短いわ取引額も低いわでこれじゃあバナナの叩き売り。

取引額が低いのは君の商品にその程度の価値しかないからに他ならないが?

149 :名無しさん(新規):02/12/30 04:13 ID:86dEItus
うむ、オクなんて1週間開催で十分だな。
それ以上長くなったところで無意味だろうし。

実際、価格は低いが珍しい出品物(=基本的にはゴミ)は有料化以降減ってるが
価格の高いレア物なら今も昔も変わらず出品されてる。
「安物買いな客ばかりなら入札天国」てのは貧乏人の妄想(プ

結局文句言ってる連中って「高いものを安く買いたい」とか
「安物売ってる(しかもほとんど売れない)から出品料を払いたくない」みたいな
そういう貧乏人ばっかりだと思うわ(プ

150 :名無しさん(新規):02/12/30 11:19 ID:Uo0U/K2N
違うんだ!
ただ自分はゆっくりマターリ出品して楽しみたかっただけなんだよお。
回転数が上がると忙しいじゃん…。
ま、そんなに落札されないんだけどね(´・ω・`)

151 :名無しさん(新規):02/12/30 12:35 ID:uLW9CwFb
1週間で十分とか、そういうことじゃないと思うんだけど
要は出品者の選択肢がどんどん狭くなっているということだよ
そのうち5日になるよ
それで、そのうち3日になるよ
それでもまだ今と同じこと言ってられるかな?

152 :名無しさん(新規):02/12/30 17:44 ID:p4ctJp7a
>1週間で十分とか、そういうことじゃないと思うんだけど

とりあえず一週間になっても特に困るものではない。

>そのうち5日になるよ
>それで、そのうち3日になるよ

そうなればヤフオクを止めるだけ。

>それでもまだ今と同じこと言ってられるかな?

条件が違えば対応も変わる。
現状でそんなこと言っても説得力に欠けるな。

153 :名無しさん(新規):02/12/30 18:14 ID:O1crO+Qo
嫌なら他所行けば?
ビダでもWANでも長期出品OKだし
金は、掛からんし!

でも、見に来る人の数から言えば
ヤフ14日で他所1年分位の差が有るんじゃないかな?

154 : ◆HfD2XMemw6 :02/12/30 18:40 ID:2jZNQjQE
あまり読まずにカキコだけど。

値が上がらなく即決10日*3で出している人は7日*3になると晒せる期間が減る。
回転寿司系の人間は出品戦略の練り直しをしないといけないだろうね。
このままだと出品料の経費が3割アップするから。

もともと「売れるもの」を出している人間には関係ない話なんだが。

最終的にeBayのように出品料36円、回転無しになったらどうなるのだろうか?
回転無しはちょっときついんだけどね。(カテは同人です。)
2周目3週目に競ることはよくあるので・・・。

155 :名無しさん(新規):02/12/31 01:47 ID:sNlEf+6I
>あまり読まずにカキコだけど。
せめて読んでから書け、アホ。

>回転寿司系の人間は出品戦略の練り直しをしないといけないだろうね。
だいたい、いつまでも売れない物を出品し続ける奴はアホ。

>このままだと出品料の経費が3割アップするから。
算数もできないんだな、アホ。
出品期間が3割減るんだよ、アホ。
経費は約4割3分アップだ、アホ。

>最終的にeBayのように出品料36円、回転無しになったらどうなるのだろうか?
そうなってから考えろ、アホ。

>2周目3週目に競ることはよくあるので・・・。
変更後も3周できるじゃねーか、アホ。

今回の変更なんて、ほとんどの出品者は屁とも思っちゃいねーんだよ、アホ。

156 :名無しさん(新規):02/12/31 01:52 ID:Yl3hmhVe
マターリしようや( ゚д゚)y┛~~
7日になるくらいで怒るなよ。
区切がイイじゃねぇか。嫌ならヤメレ

157 :名無しさん(新規):02/12/31 01:52 ID:/9UsQx5F


  出品期間短くて自動再出品でコンスタントに出せるなら
  自動再出品を無しにしてでも出品期間を長く出来るように選択できれば
  良かったのにね。
  この微妙なシステム変更は、単にヤフ鯖軽減の為だろうけど、それならそれで
  少しはユーザーにも選択の余地を与えるべきだと思う。

  というより毎度毎度、予告もなしに変更するね。 ヤフー死ねよ。
      

158 :名無しさん(新規):02/12/31 01:53 ID:kYiM8WFV
「嫌なら辞めれば?」房出現注意報!!
基本的に彼らは社員、信者ですので皆さんスルーしましょう!




159 :名無しさん(新規):02/12/31 01:59 ID:KYCSTEXM
そもそもオークションルール自体をヤフーが独裁的に作ることに問題がありのです。
もっと利用者の声というか民主主義的すればなにも問題はなくなるんですにょ。


160 :名無しさん(新規):02/12/31 02:09 ID:vovudA9l
即買のプロが損をするのです。
10 日なら、合計で、300 個は売れる。
5個出品して。
10 日だと、残り3日位になったら、
落札件数が物凄くて、入札者を惹き
つけるの。
7日になったら、そんな事無くなるし、
オプション料金(即買、太文字、背景色、
記念マーク)が、3日分損をするの。
(´ー`)フッ

161 :名無しさん(新規):02/12/31 02:10 ID:01BUoUZm
嫌なら辞めれば?っていう奴よりも、
出品期間短すぎ!って叫んでる、売れない物売りの奴の方が痛々しい。

162 :名無しさん(新規):02/12/31 02:12 ID:01BUoUZm
>>160
>>1、しつこい。相変わらずアフォだな。

「出品期間が何日であろうが動揺せず、売り切るのが即買のプロ
なのではないですか???」(w

163 :名無しさん(新規):02/12/31 02:13 ID:+anchqK7
10日だと日曜2回になるから結構いいんだけどなぁ

164 :名無しさん(新規):02/12/31 02:13 ID:01BUoUZm
今もオンラインの>>1晒しあげ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/KAIDOUYA?

165 :名無しさん(新規):02/12/31 02:36 ID:mg9N1g1K
そんな事より、おまいら!
ahoo!が今まで“サービス向上を目指し努めてた”って事を知ってたか?
これからも同様に努める気らしいぞ。

>Yahoo!オークションでは、今後もサービス向上を目指し努めてまいりますので、よろしくお願いします。

166 :名無しさん(新規):02/12/31 02:42 ID:soiia/JL
>162
動揺するも何も、単に効率悪いだけ、っつーとろーが。


167 :名無しさん(新規):02/12/31 02:52 ID:01BUoUZm
>>166
何言ってんの。
少なくとも1はかなり動揺してるよ。

168 :名無しさん(新規):02/12/31 03:28 ID:inPZpsbR
>出品期間短くて自動再出品でコンスタントに出せるなら
>自動再出品を無しにしてでも出品期間を長く出来るように選択できれば
>良かったのにね。

冷静に考えて、出品期間10日以上のオクに入札したいかね?
俺ならそんな出品は敬遠したいよ。
落札側から言えば期間は一週間あれば充分。
出品側の立場で言えば再出品回数が多い方が良い。
今回の変更は…まあ大きな不満が出るほどとは言えんだろうね。

169 :名無しさん(新規):02/12/31 03:29 ID:inPZpsbR
>この微妙なシステム変更は、単にヤフ鯖軽減の為だろうけど

ちゃうちゃう、負荷は増えることはあっても減らんよ。
これは純粋に金儲けが目的。

売れる出品は一周回せば売れる→出品料10円+落札料が入るので
ヤフの儲けが(日数割りの効率で言うと)大きいわけだが
回転寿司=売れないので、10円/30日の儲けしかないのが現状。
これが変更後には10円/21日の儲けとなるわけだね。
つまり落札料で貢献しない出品者は、せめて出品料で貢献しろってことだよ。

170 :名無しさん(新規):02/12/31 03:35 ID:inPZpsbR
>落札件数が物凄くて、入札者を惹き
>つけるの。

これは「複数個出品の中の落札数」ってことか?
それが入札者を惹きつけるもんなのか?

>7日になったら、そんな事無くなるし

どっちかというと、開始からの日数よりも
終了までの残り時間の方が影響してるんじゃ?

>オプション料金(即買、太文字、背景色、
>記念マーク)が、3日分損をするの。

そんだけ売ってんなら微々たるものだと思うのだが…
君が相当セコイということは分かったような気がするよ。

171 :名無しさん(新規):02/12/31 04:05 ID:HToUkedb
それより、自動入札制度を廃止してくれ。
楽天と同じように、オークションらしく、入札した金額で競り合ってくれ。
いきなり3万円入札したらその商品は3万円というように、本来のオークションと同じようにやるべき。

172 : ◆HfD2XMemw6 :02/12/31 09:10 ID:a4kLOLUn
なんか一人テンション高い人いるね。

落札者なんて毎日検索しているわけじゃないから
10日のオークションを必ず見るわけじゃないよ。
検索した時には残り3日とかになる。

それに154は即決オークションについてだよ。
計算通りに4割増しになどとなるわけないじゃん。

人によって出品戦略は違うんだから売れるものを出している(らしい)人間が
嫌ならオークション辞めろとか言ってもねーーー。

173 :おおる:02/12/31 10:11 ID:bv8lP8UF
>>160
> 10 日だと、残り3日位になったら、
> 落札件数が物凄くて、入札者を惹き つけるの。
> 7日になったら、そんな事無くなるし、

俺がバカなのかもしれないが、7日になったら残り3日で
入札が入らなくなる理由って何?

俺が痛いのは >>163 と同じ

174 :名無しさん(新規):02/12/31 14:32 ID:hGy5VIAf
>173
即買・即決で数十個の出品してみるとわかるよ。
7日で廻すより、10日晒す方が、入札数が加算されて、加速度的に
最後の数日バタバタと入れ食いで入札入る。

予想だけど、7日が最大になったら、再出品の手間がかかる以上に、
1日あたり平均の入札数は減る事になると思う。

まぁ、1品物を出品している香具師には関係無い話だよ。

175 :名無しさん(新規):02/12/31 15:27 ID:+8aECOtI
>>160
>即買のプロが損をするのです。

現状 10日*3で各種のオプション料金を払って出品しているのであれば
それは安定して売れる商品を出品しているということですよね?
であれば、変更後7日*3での経費・利益率を比べてみると良いでしょう。

おそらく経費はほとんど増加しないでしょうし、利益率もほとんど変化しないと思いますよ。
今回の変更で負担が増加するのは売れない商品ですから
売れてる商品ならば、期間の圧縮によって効率は上がると思いますよ。

176 :名無しさん(新規):02/12/31 15:27 ID:+8aECOtI
>>172
>落札者なんて毎日検索しているわけじゃないから
>10日のオークションを必ず見るわけじゃないよ。
>検索した時には残り3日とかになる。

いつ検索するか不明なのに「残り3日に検索する」と何故言えるのでしょう?
開始から7日経過することが重要なのか?
残り期間が3日になることが重要なのか?
そこを検証しなくちゃ、今回の変更が不利になるとは言えないわけです。

>それに154は即決オークションについてだよ。
>計算通りに4割増しになどとなるわけないじゃん。

それはあなたの主張した「経費が3割アップする」を否定してるだけですよ。
同じ期間回転させるという条件であれば10/7で約4割増しになるのです。
少なくとも3割増しにはなりません。

要するに>>154が間違った前提に基づいてるということなのですよ。
それを理解できずに逆ギレするのはみっともないですよ。

ついでに指摘すれば、最初の自動再出品期間内(現行30日、変更後21日)であれば経費は変わりません。
売れない出品を再出品し続ければ、経費がかさむのは当然のことですし
今回の変更での出品1点あたりの出品料増加は、1年間というスパンでも50円の負担増でしかありません。
このような期間で売れない=需要の無い商品を出品し続けるのはサーバー資源の無駄とも言えますし
そこに対して負担を求めるというのは正当であり、かつ適度な負担であると考えますけどね。

177 :名無しさん(新規):02/12/31 15:31 ID:uCk1ZQwq
変に煽ってくるやついるんだけどヤフー社員だろ 必死だな

178 :名無しさん(新規):02/12/31 15:54 ID:4Z8iXRuf
1円スタートとかはあんまりしたくないね。

179 :エロ本屋:02/12/31 16:08 ID:lyYDXTkM
普通の落札者は普段は低額で気に入った物をいくつか買っていて
年に何回か高額で競い合うような出品を落札する
普段にちょこちょこ買うような出品がなくなれば、年に何回かのためだけに
月々の会費を払うことになる
はたしてそれで会員として残ってくれるかどうか
自分の出品の落札者が落札している他の出品者たちが出品しなくなった場合に
自分の出品だけでその人たちに会費を払わせ続けられるかどうか
ahooは楽天化しようとしてると考えておいた方が良い
最終的には月会費5万に落札金額の5%を払う覚悟なら賛成しとけ

180 :名無しさん(新規):02/12/31 16:30 ID:LlRtlDFf
>>179
おそらくあなたのいう状況に近くなるだろう
某雑誌でも分野別ベストサイトでショッピング部門で楽天が1番、オークション部門で
4位だから総合で1位のようなものだろう

ちなみに分野は忘れたがビッダーズは22位だった
やっぱビダは知名度が問題だな


181 :名無しさん(新規):02/12/31 16:41 ID:IKpYHyjc
イベントチケットや宿泊券なんかを急いで売りたい時のために
半日〜1日の短い期間設定もできるようにしてほしかったな。

182 :名無しさん(新規):02/12/31 18:02 ID:ieL2Sgx5
レアものが減っていないというのは嘘だと思うなー。
ここ2〜3年絶対数が減っていると思う。
アラート付けても半年に一個も引っかからないものが増えてきた。
レアつうか、コレクターが少ないものは減っている傾向にある。

183 :名無しさん(新規):02/12/31 18:18 ID:s0iSEDr/
>>181
禿同。急ぐ場合、何時頃終了とか明記しなきゃならないから面倒だよね。

184 :名無しさん(新規):02/12/31 19:13 ID:AM/r0oxg



     1日10円でいいよ、7日もいらない ヤフー最強




185 :名無しさん(新規):02/12/31 20:09 ID:kFUGSwvE
>184
だれですか?

186 : ◆HfD2XMemw6 :02/12/31 20:16 ID:SJP7sklH
>>176
即決が前提であることがまだわからないようですね。(笑
即決オークションが落札されるまでの期間が平均25日かかるのであれば
今までだと10円で済むのがこれからは20円かかるということ。
もちろん期待値(21日以内で決着がつくときがある)なので・・・という感じで4割にはならない。
分かりやすい数字を羅列して話しているだけですよ。(笑

そして
>このような期間で売れない=需要の無い商品を出品し続けるのはサーバー資源の無駄とも言えますし
これは出品者側には関係ない話ですよ。
出品者側はいかに自分の利得を最大にするかを考えるだけで、
サーバーの為に出品を控えようとする思考は持たないですね。
出品時間に工夫をするとかは考えられますね。

実の話、これは他人事ではないかもしれません。
「しまった、この品は長期戦用である。」と思うとき、
出品を断念するかしないかジレンマに陥るでしょう。


187 : ◆HfD2XMemw6 :02/12/31 20:37 ID:SJP7sklH
あと、オークションの落札額はもちろん諸経費なども

   厳 密 に 計 算 で き ま せ ん

それを記述する方法もあるのですが、そんな実態にそぐわない数式を出しても意味無いでしょう。
分かりやすく話したらいいんじゃないですか?>>176

私の即決オークションの場合三割増になるのですよ。
ボリ値で出してますから。(w

188 :名無しさん(新規):02/12/31 21:33 ID:siUg633T
主としてCDと本を不要品整理をかねて出品している。
こういうのはモノによって様々で、人気のある物やレア物はすぐ反応がある。
10日が7日になろうがあまり影響がないかもしれない。でも、そうでないものは
2周目3周目でやっと入札があったりする。3周目に競り合って意外と高値になったり。
入札する場合も、ホントに探しているものはアラート設定しているけど、たまにヒマ
な時いろいろ見て回って、あ、これは、というものが見つかって入札することもある。
それは、かなり競っているもののこともあるし、まだ誰も入札していないもののこともある。

出品者としても入札者としても、基本料金?でまわせる期間が短くなるということは、
機会を狭めていると思う。

189 :名無しさん(新規):02/12/31 21:50 ID:kFUGSwvE
誰がなんと言おうと期間は長いほうがいいじゃん。

190 : ◆HfD2XMemw6 :02/12/31 22:55 ID:SJP7sklH
187の訂正

落札額や諸経費の予想を厳密に計算できない

191 :名無しさん(新規):03/01/01 00:23 ID:TpinZf9m
>>187
>私の即決オークションの場合三割増になるのですよ。

だーからー
そうはならんと言われてるんだよ

>>190
>落札額や諸経費の予想を厳密に計算できない

やっと気付いたか…このアフォめが(w
首くくって逝ってヨシ!

192 :名無しさん(新規):03/01/01 00:30 ID:E40aUILB

   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ <あけまして、おめでとうございます。
 | |   |
 ∪ / ノ  
  | ||
  ∪∪
   ;
 -━━-

193 :名無しさん(新規):03/01/01 01:40 ID:yQK+vASt
>>186
>即決オークションが落札されるまでの期間が平均25日かかるのであれば
>今までだと10円で済むのがこれからは20円かかるということ。
>もちろん期待値(21日以内で決着がつくときがある)なので・・・という感じで4割にはならない。
>分かりやすい数字を羅列して話しているだけですよ。(笑

このように「もしも」を条件に「落札までの平均日数」を求めても無意味なのですが…

で?10円が20円になると「私の即決オークションの場合三割増になる」のですか?
どう見ても二倍にしか見えませんが?
そもそも利用料金は定額の整数倍にしかなりようがありません。
ただし利用料金が日割りのオプションを利用する場合(=1のケース)も含めた上で
「経費が増加するとすれば、どれだけ増加するのか」の話をしてるのですから
計算上は10/7でなければ整合性がなくなるということなのですよ。

194 :名無しさん(新規):03/01/01 01:41 ID:yQK+vASt
>>187
>あと、オークションの落札額はもちろん諸経費なども
>   厳 密 に 計 算 で き ま せ ん

ですから、特定の条件に限定して計算しても無意味だと言ってるのです。
比較に使えるのは出品日数のみなのですから、10/7以外に使えるものはありませんよ。

>分かりやすく話したらいいんじゃないですか?>>176

あなたの言う「出品料の経費が3割アップする」が間違いだというだけの話ですよ。
非常に分かり易い話だと思うのですが?

>私の即決オークションの場合三割増になるのですよ。

これだけは言えますが、どう計算しても三割増にはなりません。
三割というのは「日数が減る割合」であって、これを「経費の増加」として用いる場合
単純に三割増とするのは数学知識を持たない人の犯す典型的な間違いです。

195 :名無しさん(新規):03/01/01 01:42 ID:yQK+vASt
>>187= ◆HfD2XMemw6
要するに『あなたは数学的思考ができないのだから数字を用いるな』と忠告申し上げているのです。
わかったかい?ドアホな小僧くん(w

>それを記述する方法もあるのですが、そんな実態にそぐわない数式を出しても意味無いでしょう。

ドアホな小僧に数式なんて使えるわけがねーだろ?
見栄張ってんじゃねーよ(w

196 :名無しさん(新規):03/01/01 02:26 ID:tsSRyvci
>>179
>普通の落札者は普段は低額で気に入った物をいくつか買っていて
>年に何回か高額で競い合うような出品を落札する

それが 普通の落札者 なの?

>普段にちょこちょこ買うような出品がなくなれば、年に何回かのためだけに
>月々の会費を払うことになる

使わない時は利用停止する
そんな落札専門は意外と多いのよ

>自分の出品だけでその人たちに会費を払わせ続けられるかどうか

自分がオクを支えてるとでも?
さすがにベーム理論の師匠だね(プ

197 :名無しさん(新規):03/01/01 02:33 ID:nPSidykE
ベーム理論って懐かしいね、>>196も高卒なのかな?

198 :名無しさん(新規):03/01/01 03:31 ID:OLvXHvOZ
1回の日数は減らしてもいいけど回数は2回から3回に増やして欲しかった

199 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/01 06:06 ID:3RA0EoOE
どうもわかっていないようだな。

>>191
三割増になるのは私のオークションであって
何も出品者全員の話ではないのです。
そんなものは「当然の話でしょう」
ところが、最初は「約4割3分増しになる」とのレスがつきました。

      な り ま せ ん。

そして193のように
    整 数 倍 
にもなりません。(笑

もともと、ここでテンションが高かった人間の根本的な間違いの一つに
回転寿司は売れないゴミであるとの前提がありました。
残念ながら別にボリ値回転もあります。
そしてレンタルビデオ店のように「ビデオ一本での収益」の計算はしません。
レンタルビデオ店はメジャーなものからマイナーなものまで揃えて
「1日いくらの収益を得れたか」での計算をします。
利益・経費の取り方によって算出法は違うのです。
一品一品で計算する人はたぶんID:yQK+vAStさんが想定している計算法、
複数落札させる戦略をとる人は全体をまとめて一品一品に拘らない計算法をとるでしょう。

もちろんID:TpinZf9mさんもID:yQK+vAStさんも分からず屋ではないでしょう。
戦略とは複数あって、そしてそれに合わせた計算があることはわかっていただけるのではと思います。

200 :名無しさん(新規):03/01/01 08:56 ID:nZIirlYb
>>199
>利益・経費の取り方によって算出法は違うのです。

おい!オマエ
「経費が三割増加する」つったんじゃないですか(w
イイワケカコワルイヨ


201 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/01 09:21 ID:3RA0EoOE
>>200
どうかしました?

勝手に
(これで出品者全員が)3割増加する
と読んでいるのでしょう?
実は
(これで私の出品の)経費が3割増加する

もともと2日オークションの人には関係ない話ですよ、今回の件。
その人の経費は変わるはずがないじゃないですか。
人によって経費は違う。

それとも小学生の算数よろしく4割3分などと言ったレスを流したいのですか?

202 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/01 09:22 ID:3RA0EoOE
age

203 :名無しさん(新規):03/01/01 09:38 ID:pdC9rzls

なんだ?
またしょうもない屁理屈くんの参上するスレか??



204 :名無しさん(新規):03/01/01 09:52 ID:bcSQkvJq
>>199
>もともと、ここでテンションが高かった人間の根本的な間違いの一つに
>回転寿司は売れないゴミであるとの前提がありました。

そうではなくて、この話の要点は「経費が増加するとは言えない」ということなのです。

>「1日いくらの収益を得れたか」での計算をします。

収益ではなく経費の話であり、さらには、それが増加するのかしないのかの話です。
そして増加するとすれば、どの程度の増加となるのかが問題なわけです。

例えば>>160の場合「オプション料金が3日分損をする」と考えてるわけですが
現行10日間(*3=30ですが比率計算なので省略)で、任意のオプションを100円で使えるとします。
この場合、1日あたりのオプション費用は10円です。
これが変更後には同じ100円で期間が7日に減るわけですから
1日あたりのオプション費用は約14.3円掛かるということになります。
経費効率を考える場合には「効率3割減」であり「負担約4割3分増」は正しいのです。
これは「オプション利用料の支払額が1.43倍になる」とは異なりますし
少なくとも、この段階で「三割増になる」とは、どう計算してもなり得ません。

この前提の上で、経費ではなく収支を考える場合には不確定要素が多すぎるため
「現行、変更後ともに商品が売れてない=回転寿司になる」場合を除外すれば
一概に経費が増加する(または収益が減少する)とは言えないわけで
そのため>>1が「アホだ」と言われているわけなのです。
あなたも>>1と同じくらいにアホなのですか?

205 :名無しさん(新規):03/01/01 09:54 ID:bcSQkvJq
>>199
>三割増になるのは私のオークションであって

試しに「いかにして三割増になるのか?」を例示してみてはいかがでしょうか?
おそらく極端に条件を限定した特殊な状況を用意する必要があり
一般的に論じ検討できるものにはならないはずですよ。

206 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/01 10:12 ID:3e0HSJtF
>>205
>一般的に論じ検討できるものにはならないはずですよ。
もともと4割3分にならないとこには突っ込まないのですよね、みなさん。
4割3分になるのは21日*1オークションと30日*1オークションを比べた結果であって
7日*3と10日*3では4割3分にはならないのですよ。
違いますか?
なら回転系の人間は0<x<0.43の間の範疇に留まるでしょう。
3割とはどういう意図でいっているか、
難しい書き方をするよりずばり数字を出したほうが話しやすいと思いますが?
厳密性を出しまくると議論が膠着するときが多々あるのでこうしています。


>>204
204さんは私個人の話で160さんとかの話でしたらまた別の結果が出るでしょう。
その人が待ったく増えないか、または微増で留まるかはその人の出品法によるでしょう。

そして、出品料の10円の何割増が負担になるかどうかもその人によると思いません?
50円から200円を数千円で売ってしまっている私が負担増をどう感じるか、
それは私自身の問題であり、経費増で判断する問題ではないのです。

207 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/01 10:22 ID:3e0HSJtF
厳密に経費を算出できない場合の一つとして

オークションに他のオークションへのリンクを張ることが挙げられます。
1つのオークションが終了しても他のオークションが続行中なら終了したオークションへの広告になる。
そのリンクが複数なら・・・と考えると一つのオークションの出品で複数の商品を提示できます。
そして上手く期間をずらせば
7日になっても10日分オークションに晒せたぞと自己満足(?)に浸れるでしょう。

一応言っておきますが
「この方法に合う商品の話をしているだけで普通のオークションを想定していない」ことは前提です。
右から左に売れる商品に関してはもともと関係ない話なんですから、今回の件は。

どうせ、いつも売れるものを出しているわけでもなく
また、守備範囲を広げる人もいるでしょう。
出品法についてあーだこーだという話を見ているだけでいいんじゃないですか?
色々なやり方があることが見えるのですから。

208 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/01 10:30 ID:3e0HSJtF
もう少し補足しておくと

3割は私の数字です。
10円では売れずに回転させる品が多いほど4割3分に近づくでしょう。

また1オークションで収益を計算する人もいれば
客単価(複数落札を前提・自分の通知や梱包の手間を基準)で計算しようともするでしょう。
議論ならそれぞれ相手が何を前提で話しているかを読み取ることが必要だと思いますが、いかがでしょうか?

(私は客単価でいつも出品を考えています。)

209 :名無しさん(新規):03/01/01 14:22 ID:TbwQn+v7
>>206
>もともと4割3分にならないとこには突っ込まないのですよね、みなさん。

比較というのは「両者を同じ条件に揃える」ことで行ないます。
出品期間が異なる状況を比較するには、必要な経費で条件を揃えるか
開催日数で条件を揃えるか、どちらかの選択が考えられますが
前者であれば「経費あたりの日数が3割減少する」となりますし
後者であれば「同日数であれば経費は4割3分増加する」となります。

今回の変更では「経費が増加するのか?」が第一の論点であり
その結論は「条件により異なるため一概に増加するとは言えない」わけです。
次に「特定の条件で増加するのであれば現行と比較してどの程度増加するのか?」
を考えるわけですが、そこでの一般的な解は「4割3分」と考えるのが妥当なのです。
どこを見ても「3割増加する」という解は得られないのですから。

210 :名無しさん(新規):03/01/01 14:23 ID:TbwQn+v7
>>206
>厳密性を出しまくると議論が膠着するときが多々あるのでこうしています。

単純に考えるなら「出品期間が3日減るのは損だ」で済む話であり
指摘されているのは「経費が3割増加する」が誤りであるという部分です。
これは厳密以前にデタラメな数字であることが問題として指摘されているのです。

>経費増で判断する問題ではないのです。

ではなぜ「経費が3割増加する」という主張を押し通そうとするのですか?
それを間違いと認めれば済む話なのに、なにを執着してるのです?

211 :名無しさん(新規):03/01/01 14:24 ID:TbwQn+v7
>>207
>オークションに他のオークションへのリンクを張ることが挙げられます。
これは現行の10日*3周でも行なえることですから
やはり比較すれば「効率3割減少」「負担4割3分増加」という解が得られます。

現行では行なわず、変更後にのみ行なうというのであれば話は変わりますが
それでは根本的にスレの話題とは異なるものにしかなりませんし
やはり「経費が3割増加する」が間違いであることは変わりません。

212 :名無しさん(新規):03/01/01 14:25 ID:TbwQn+v7
>>208
>3割は私の数字です。
>10円では売れずに回転させる品が多いほど4割3分に近づくでしょう。

後者は純粋に計算により導かれる解ですので、一般性があり信用できます。
前者はデタラメなので、否定する他に価値を見出せません。

>客単価(複数落札を前提・自分の通知や梱包の手間を基準)で計算しようともするでしょう。

即決を前提とすれば、その条件は10日*3周と7日*3周で同じことになると思いますが?

>議論ならそれぞれ相手が何を前提で話しているかを読み取ることが必要だと思いますが、いかがでしょうか?

なにを前提としても「経費が3割増加する」ことだけはあり得ませんが?
そこがデタラメであると指摘されていることがなぜ理解できませんか?いかがでしょうか?

213 :名無しさん(新規):03/01/01 14:32 ID:0GvppnIm
みんな正月から気合入ってるな。

214 :名無しさん(新規):03/01/01 15:18 ID:XZz6rUI0
以前の様に5回転復活させて欲しい、
そのかわり、三回転以上は割増料金で10円余分に払うとか・・

215 :大人:03/01/01 15:26 ID:Tk43kmXH
`*:;,.★ 〜☆・:.,;*`*:;,.★ 〜☆・:.,;*

なんだよこれ

216 :`*:;,.☆ 〜☆・:.,;*`*:;,.☆ 〜☆・:.,;*:03/01/01 18:11 ID:ereMCk2b

みじけーよ!! もっとロングに出品させろや!!はげ!!!!

217 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/01 19:34 ID:3e0HSJtF
やれやれだ。

出品方法によって違う、経費の算出法によって違う、感じ方が違うことがわからないようですね。

例えば
即決オークションで経験として30日以内で落札される物を複数(100)出すとしましょう。
ここで100のうち21日以内に落札されるものを7割、22日以上かかるものを3割としましょう。
(ある意味均等ですね)
10日*3が許されているのなら出品料は1000円、
7日*3になるのなら1000円に2度目の300円で1300円になります。
即決回転系もバカじゃないので10円で落札されるような値段付けをする人もあることはきっと了解されるでしょう。

とまあ、あらゆる別の要素を取り除いた実務に不適な例えで話しているけど、
これがお望みですか?ID:TbwQn+v7さん。
212にあるような「一般性」なり「信用」なりを担保とした例に価値を見出すなど
ベーム理論家レベルですよ。
実際にオークションの心理学的分析は存在しますが、
ID:TbwQn+v7さんはこういうのを好まれるんでしょうね。

あと7*3と21*1は違いますよ。
なぜなら終了時間前は露出が上がるのです。
「8日から3日ぐらいのアクセス数は上がらないから2日オークションを好む」人は良く知っていますよ。
そして「日曜日が1回しか来ないじゃないかと憤っている8日以上のオークションを好む」人は
日曜日にアクセスが上がることを知っています。
こういう客観的な数字に表れないことも勘案してみんな出品しています。
あなたは考慮にいれないで議論したいのですか?

218 :名無しさん(新規):03/01/01 19:55 ID:1PR+TnFn
このスレの1さん、売れてないねー。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/KAIDOUYA?


219 :すぽると:03/01/01 23:04 ID:waVPZOk5
>>217
あんたの言いたいことは判るが、数学的確率論を
語るにはバカすぎ 中学生レベルだね

それぞれの事象に重みをつけるなら全部にちゃんと
重みを付けないのなら片手落ち

220 :すぽると:03/01/01 23:10 ID:waVPZOk5
>>219 訂正
重みを付けないと片手落ち

221 :名無しさん(新規):03/01/01 23:34 ID:E40aUILB
逆に1日(24時間)とか設定したいんだけど。
長く出してると削除されるので。

222 :名無しさん(新規):03/01/01 23:37 ID:XKOgxveG
まあまあ、皆おちけつ。

つまらんオナニー理論を展開する前に、
ルール適用後にどうしたら売れるのかを
考えた方がいいんではないのかい?

オレ的結論
「業者モノ」オクで買うくらいだったら、通販利用しる。

223 :名無しさん(新規):03/01/01 23:42 ID:JAwEVT06
10日から7日に減るもんだから、あわててゴミ出品してるんだけど、
まんまとアホーの罠にはまってる気がする・・・
この時期の出品物を増やす狙い。

224 :名無しさん(新規):03/01/01 23:55 ID:WqNBao7U
>>218
これ、このスレの1なの?
確かに売れてないね。これじゃ焦るはずだよね。

225 :名無しさん(新規):03/01/02 01:16 ID:8ScjLVBW



      結論   み じ か い よ




226 :エロ本屋:03/01/02 01:29 ID:NyjUDAZ7
では私がゲーム理論で説明しよう

つまり今回の事でヤフーは全体の最大限の利益を図るプレイヤーではなく
自己の目先の最大限の利益の確保に走り出したプレイヤーである事を宣言した

例えば100個出品しているなら落札率が10%でも売れる10個に利益を乗せれば
充分にオークションに参加する価値がある。しかし数点の出品しかしないなら
インカムがないのに支払いだけの可能性が高くなる。結果はどうなるか。
業者か価格を徹底的に調査する出品者の出品がほとんどになる。
つまりお宝がお買い得価格で出る可能性が無い魅力不足のサイトになる。
ヤフが目先の利益しか考えない以上は次は落札手数料のアップが予測される。
その金はBBの不良債権処理にしか使われないからね。

227 :名無しさん(新規):03/01/02 01:38 ID:mg8JLoVB
>>217
>即決オークションで経験として30日以内で落札される物を複数(100)出すとしましょう。
>ここで100のうち21日以内に落札されるものを7割、22日以上かかるものを3割としましょう。
>(ある意味均等ですね)

これを均等と考えるのなら、頭がおかしいか、算数ができないかのどちらかだよ。
30日以内と言っても10*3と7*3+aでは全く条件が異なるよね(君自身後述してるが)。
この時点で比較として意味を成さないよ。

>あと7*3と21*1は違いますよ。
>なぜなら終了時間前は露出が上がるのです。

露出が平均化できないと考えた時点で最初の例えが論理破綻起すると気付かないかな?
10*3と7*3では、21日間で前者は終了2回、後者が終了3回。
期間短縮により効率は上がると考えられるはずだね。

>あなたは考慮にいれないで議論したいのですか?

要は「三割増なんてどこから出てくるんだよボケ」ってことなのよ。
なんで間違いを認められないのかねぇ?

228 :名無しさん(新規):03/01/02 02:59 ID:hj6rpisF
>ルール適用後にどうしたら売れるのかを
>考えた方がいいんではないのかい?

売れてるものは変更後も問題無い。
売れてないものは変更後も売れないだろうし、出品料が余計に掛かる。
それだけのことですが?

>「業者モノ」オクで買うくらいだったら、通販利用しる。

たまに「なにがなんでもオクで買わねば」みたいな人はいるけど
普通は「オクのほうが安いから買う」んだけどね。

229 :名無しさん(新規):03/01/02 03:00 ID:hj6rpisF
>なんで間違いを認められないのかねぇ?

それは ◆HfD2XMemw6 がコテハン君だから。

「2chでコテハンを使う奴は例外なくイタイ」という格言もありますが
匿名掲示板でコテハンを使う奴というのは自己顕示欲が強く
自分の考えが立派であり常に正しいと考えてるんだよ。
だから明らかに間違えてることでも認めようとしない。
それは自分の存在意義を否定してしまうことになるからね。

間違いを誤魔化そうとすればするほどキチガイに見えるのにね(藁

230 :名無しさん(新規):03/01/02 03:47 ID:JrXmk/z0
>>226
師匠!あいかわらず凄いベーム理論ですね(藁
師匠のベーム理論は「相手がバカなプレイヤーである」ことを前提しているので変なのです。
ま、ご本人がバカなのですから仕方ないですが(藁

231 :名無しさん(新規):03/01/02 03:50 ID:JrXmk/z0
>>226
>つまり今回の事でヤフーは全体の最大限の利益を図るプレイヤーではなく

ゲーム理論的には「自己の利益を最大限追求する」のですから当然のことです。

>自己の目先の最大限の利益の確保に走り出したプレイヤーである事を宣言した

ゲーム理論では「相手が理性的プレイヤーであること」を前提としなければならないので
基本的にはヤフーが最も儲かる方向性を目指していると見るべきです。
つまり今回の変更は「ユーザーの利用状況に合致している」と見るのが適切でしょう。
ですので師匠の論理はゲーム理論的には既に破綻しています。

ただし、一部の「目先の利益しか見えない出品者」の要求には合致していませんので
ベーム理論的には正しいと言えなくもありませんが(藁

232 :名無しさん(新規):03/01/02 03:50 ID:JrXmk/z0
>>226
>つまりお宝がお買い得価格で出る可能性が無い魅力不足のサイトになる。

これを「魅力が無い」と考えるのは、ハイエナのような貧乏落札者だけでしょう。
今回の変更によって影響を受けるのは「儲けを第一とする出品者だけ」ですから
師匠の視点は既に錯綜しております(藁

>ヤフが目先の利益しか考えない以上は次は落札手数料のアップが予測される。

「目先の利益しか考えない」がゲーム理論的に間違いですので、そこから先の展開も正しくありません(藁
落札手数料が上がるとすれば「それをユーザーが受け入れる」とヤフーが判断した場合です。

ま、今回の変更も、一部の「目先の利益しか見えない出品者」には受け入れられないでしょうが
そこを切り捨てても「ヤフーは儲かる」と、冷静に考えているわけです。
すぐに相手をバカと考えてしまう師匠には理解できないでしょうが(藁

233 :名無しさん(新規):03/01/02 06:34 ID:frXIYrUH

客の意向を無視して勝手に変更することに腹が立っているんだろうが。

234 :名無しさん(新規):03/01/02 06:37 ID:frXIYrUH
あげ

235 :名無しさん(新規):03/01/02 06:59 ID:ZYbfa7qF
あいかわらずのベーム理論(否ゲーム理論)だな

236 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/02 09:20 ID:dSRs2qwD
>>227
結局、10割る7で計算するんですね。
>10*3と7*3では、21日間で前者は終了2回、後者が終了3回。
よくわかんないこと言うし。(w

>>229
その通り。
そしてコテハンを叩くにはそれなりの論法が必要。
もちろん、こっちもわかっている。
潜伏型のコテハンなのでいつのまにか名無しに戻るよ。


237 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/02 09:36 ID:dSRs2qwD
>>エロ本屋さん
それのどこがゲーム理論なんですか?

そしてヤフーが目先の利益を求めての今回の処置かどうかは決め着きすぎでしょう。

出品手数料10円の数割アップととらえてもいいし、落札機会が減るととらえてもいいのですが
回転寿司系だけですよ、被害に遭うのは。
しかもまだeBayほどではない。
それで「魅力の無いオークション」になるとは行きすぎでしょう。
魅力のある出品を工夫するというなど多に取りえる戦略の考慮が無さすぎです。


238 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/02 09:43 ID:dSRs2qwD
そして「共有地の悲劇」をもちろんご存知でしょうが、
出品料が無料だと、理論的はにサーバーが不具合になるまで出品されてしまいます。

サーバーに負担がかからないように料金を徴収する、利用機会を制限するなどの処置の必要性は
ゲーム理論とやらで叙述できると思います。
別にゲーム理論でなくても
「高速道路がなぜ無料にできないか?」でよくある話のように
キャパを超えた利用を制限するために料金を徴収する必要があります。

239 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/02 10:22 ID:dSRs2qwD
>>219
どもども、不確定要素などを排除した例を出しているのはわかっているんですけど、
どうも一人、10割る7にこだわる人がいるんですよ。

実際は自分のカテや好みの戦略があり・・・という話になればいいんですけど。(w
みんなそれぞれ自分しか知りえないデータと誰もわからない予想に基づいて出品しているんですけどね。

まあまだ、3割はありえない。とのレスで頑張る人が現れるでしょう。
やれやれだ。

240 :名無しさん(新規):03/01/02 10:44 ID:ZWT/krsW
>まあまだ、3割はありえない。とのレスで頑張る人が現れるでしょう。

まだ3割にこだわるキミにヤレヤレだ(w

241 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/02 10:49 ID:dSRs2qwD
>>240
粘着ですね。(w


242 :名無しさん(新規):03/01/02 10:54 ID:kXutJ8M/
低速道路が有料なのは日本だけ。恥。

243 :名無しさん(新規):03/01/02 11:19 ID:h4Tays6q
商売に理論当てはめるだけで対応できてるならその辺の経営学科生は全員ぼろ儲けだ。以上。

244 :名無しさん(新規):03/01/02 11:50 ID:Et7dgMpI
冗談抜きで、マジ困るよ。
むしろ、14 日間位にして欲しいと言うのに。

245 :名無しさん(新規):03/01/02 12:02 ID:Et7dgMpI

               /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | _____/           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

即買のプロは辛いです。。。

246 :エロ本屋:03/01/02 13:57 ID:NyjUDAZ7
>師匠のベーム理論は「相手がバカなプレイヤーである」ことを前提しているので変なのです。
>ま、ご本人がバカなのですから仕方ないですが(藁
相手が馬鹿なプレイヤーだからゲーム理論での参加者全員の最大利益は期待出来ないという事ね

>出品手数料10円の数割アップととらえてもいいし、落札機会が減るととらえてもいいのですが
>回転寿司系だけですよ、被害に遭うのは。
回転寿司を平気で流せるのは業者及びセミ業者が多くなる。普通に数点ほど出品する人が
出品を控えるといわゆる掘り出し物が出る可能性が減る。つまりトータルで利益の見込める
業者やセミ業者の割合が高くなると魅力は無くなるよ。つまり市場の相対的な縮小となる。

現時点でピーク時より4割も出品が減ってるのにより重くなってる時点でヤフーが自社の
目先の利益を優先させてる事に気づけよ。落専からは確認費取らないとか、10品程度の
出品者からは出品料徴収しないとかの措置があるならヤフーオークションの発展のために
値上げもしょうがないかと思うよ。


247 :名無しさん(新規):03/01/02 15:08 ID:ZYbfa7qF
>相手が馬鹿なプレイヤーだからゲーム理論での参加者全員の最大利益は期待出来ないという事ね

ほーら、ゲーム理論の根本が全然理解できてない
ベーム理論的には正しいんだろうがな

>回転寿司を平気で流せるのは業者及びセミ業者が多くなる。普通に数点ほど出品する人が
>出品を控えるといわゆる掘り出し物が出る可能性が減る。

出品料が上がったとしても、平気で流せるのは、

1.利益を無視している人
これは不用品の処分等で、トータルで損にならなければいいという人

2.利益の中に出品料を勘案できる人
ある程度継続的に儲けがでていて、経費として計算ができている人

の2パターンが考えられるが、1の場合を完全に無視していて
出品料が上がれば業者出品しかなくなると短絡的に考えているところがおかしい。


>現時点でピーク時より4割も出品が減ってるのにより重くなってる時点でヤフーが自社の
>目先の利益を優先させてる事に気づけよ

すげぇ短絡的な発想だな(藁

248 :エロ本屋:03/01/02 15:58 ID:NyjUDAZ7
だからさ、出品数が少なければ少ないほどトータルで損する可能性が高い
で、損しちゃったら参加しなくなる
書いてあるじゃん
>>156
>例えば100個出品しているなら落札率が10%でも売れる10個に利益を乗せれば
>充分にオークションに参加する価値がある。しかし数点の出品しかしないなら
>インカムがないのに支払いだけの可能性が高くなる。結果はどうなるか。

249 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/02 16:18 ID:/BJ7zR+u
>>248
全然ダメダメですよ。

プレイヤーは「合理的な」プレイヤーとして行動することを前提とします。
その結果お互い不幸な結果になることは「囚人ゲーム」に表れますが、
利得の取り方により「英雄ゲーム」など別の様態を取ることもあります。
ゲーム理論は必ずしも不幸な結果に結びつくことを語っていません。

7日から10日になることが「出品を取りやめる」戦略に結びつくか。
それは各プレイヤーの事情により異なります。
そしてヤフーは出品料無料キャンペーンを張れます。
毎月するなどとの話がありましたが、出品数が減ればまたキャンペーンを張るでしょう。

結論にあせってはいけません。

250 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/02 16:36 ID:/BJ7zR+u
10日から7日の間違い。

251 :名無しさん(新規):03/01/02 16:43 ID:h4Tays6q
どうせ2日以内に売り切れる良心価格&マニア心をくすぐる品揃えだから関係ない。

252 :名無しさん(新規):03/01/02 17:19 ID:Fyg7yNW3
途中から読む気しねぇ
なんでここ細かい議論に必死になってんの?
あふーに言っても変わらないから出品者同士で当たって気そらしてんの?
不毛ダナー

253 :エロ本屋:03/01/02 17:20 ID:NyjUDAZ7
ゲーム理論で言うならネットオークションの場合はヤフーと出品者
あるいは出品者同士が協力しあう事ができる協力ゲームである cooperative game
したがって囚人ゲームならお互いに裏切らないという選択が可能
ま、犯罪を犯さないと言う選択も考えられるけどね

したがってヤフーがオークションで最大の利益を図るならパイを
大きくする方向で協力を求めるべきだし出品者はそれに協力すべき
そのためなら落札者の確認費分を大量出品者に負担させる等の
手数料改定はしょうがない
しかし出品が4割減っても重い鯖に出品無料デーでより負担をかける
方法しか取らないヤフーは信頼できるプレイヤーにはならない

254 :名無しさん(新規):03/01/02 17:20 ID:h4Tays6q
>>252
途中から(難しくて)読む気しねぇ

に訂正した方が素直で良いぞ。

255 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/02 17:35 ID:/BJ7zR+u
>したがって囚人ゲームならお互いに裏切らないという選択が可能

不可能。
囚人のジレンマゲームの解説書のどこにそんな記述がありますか?


>あるいは出品者同士が協力しあう事ができる協力ゲームである 
魅力的な市場を作る点では協力ゲーム
同種の出品に関しては競争ゲーム

256 :名無しさん(新規):03/01/02 18:46 ID:O9UL6W6C
学生さん同士仲良くやりなよ

257 :名無しさん(新規):03/01/02 18:56 ID:h4Tays6q
>>256
こんな小さな問題で理想的なモデルにしか成立しない論理をこねくり回すのが有意義かと言われるとどうだろうね。

258 :エロ本屋:03/01/02 19:07 ID:NyjUDAZ7
だから囚人ゲームは非協力ゲームだからジレンマ(パラドクス)がおきるんでしょ?
子供向けに書いた本があったとしても最初に書くよ

で子供向け解説
http://www.hh.iij4u.or.jp/~apple/essay.html
二行目のコピー
>ふたりの共犯者を別々の部屋に閉じこめて

259 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/02 20:30 ID:/BJ7zR+u
>>258
エロ本屋さんは中途半端に理解をしているようですね。

囚人のジレンマゲームは
「お互いに意思疎通できない」
「裏切り戦略が協調戦略より優位にある」の2点が重要。

253での囚人のジレンマの解消法には
「全出品者またはほとんどの出品者に対して意思疎通をする」
そして
「裏切り戦略に対してのペナ」が必要になる。

どの事象を囚人ゲームと捕らえているか知らないけど
ほとんどの出品者と意思疎通するという(協力ゲーム)のが不可能であれば
非協力ゲーム上で結論がでるでしょうね。

260 :エロ本屋:03/01/02 22:14 ID:NyjUDAZ7
>ゲーム理論で言うならネットオークションの場合はヤフーと出品者
>(あるいは出品者同士)が協力しあう事ができる協力ゲームである
今回の規約の変更については協力ゲームと理解すべき。たとえば
落札者の本人確認費分を何らかの形で出品者が負担するための
規約の改正ならほとんどの出品者は納得する。しかしヤフーは
鯖の増強費とかの嘘をついてBBの赤字の穴埋めに流用。

出品者同士の協力については例えば違法コピー出品者やオークションに
ふさわしくない出品者や落札者の情報提供等の場合。

261 :名無しさん(新規):03/01/02 22:48 ID:CAKMQPu9
みぢかいよこれ

262 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/02 23:02 ID:/BJ7zR+u
もう、エロ本屋さんは・・・。

協力ゲームとはお互いに意思疎通をすること。
それが可能か不可能か、それを提示しなければどうしようもないでしょう。

そして収益をどこに使おうがそれはヤフーの裁量の範囲。

システム利用料の増額はもちろん、
消費税のアップによっても経費は増大するでしょう。
それにどう対応するか。
それを労働者の団結みたいな左翼的発想で解決を図るのは浅はかだと思いますよ。


263 :エロ本屋:03/01/02 23:20 ID:NyjUDAZ7
出品者とヤフーの協力(意思の疎通)に対して障壁はないと思うけど。
その上で両者の最大限の利益を追求すればいいじゃない。それには
落札者の参加しやすい環境にする事。これは落札者にもメリットが
あるから誰もが利益を上げられる。

ヤフーが利用者の意見をまったく無視する事はこの板では証明済みでしょ。
出品料や落札手数料の導入の時の説明がウソ(鯖の増強)である事も
証明された。
これらの考えはむしろ資本主義的思考だと思うけどね。

264 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/02 23:30 ID:/BJ7zR+u
>>263
それがあらゆる手数料の撤廃につながるのですね。
それのどこがヤフーの利益なんでしょうか?
財政出動をすれば景気があがり税収が増えるという詭弁と同じですね。
財政出動分の税収が見込めるわけじゃないですか。
財政出動した国家は疲弊します。
ヤフーを疲弊させたいようですね。

そして仮にヤフーのサーバーを好き勝手に使えるとすれば
公共財と同じ結果になるでしょう。
ゲーム理論で言えば「共有地の悲劇」に。

資本主義というのは自己の利益の追求の保障です。
自己の利益の追求では保障されない部分は社会主義的政策で補完されます。
エロ本屋さんの話は社会主義的政策に通ずるものです。


265 :名無しさん(新規):03/01/02 23:44 ID:Yr4u73jU
 ___       ___     ___+  +     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |値上||||||||||    |値上|彡ミミ    |値上| ⌒ ミ   / 全員一致で値上げに決定!
 〃 ̄∩ ^-^)  〃 ̄∩O-O)   〃 ̄∩ ^-^)<    いづれ、出品手数料は
    ヾ殿村)    ヾ井上)    ヾ  孫  ) \ 1日1,000円にしたいと思います!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  \_____________
\                                        \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |             Yahoo! Auctions 値上げ 認定委員会             |
  |                                            |
\|                                            | 

266 :名無しさん(新規):03/01/03 00:14 ID:N8FvHgyQ
>>263
おまえ本当にバカだな

ヤフーが自己の利益を考えるのは当たり前

値上げすることで利用者がどう反応するかを考えて
値上げをすることで利益が上がるのならば値上げをするというのが
ゲーム理論的な発想だぞ

267 :エロ本屋:03/01/03 14:28 ID:Mmaudfu6
>それがあらゆる手数料の撤廃につながるのですね。
どこを読んだらそうなる?

>ヤフーが自己の利益を考えるのは当たり前
自己の"目先の"利益しか考えなくて結果的には損失(チャンスロス)するであろうということ

268 :名無しさん(新規):03/01/03 18:16 ID:MhyzXdFU
>>263
>落札者の参加しやすい環境にする事。
10日から7日への期間短縮は、落札者的には受け入れ易い改善と言えますよ。

>誰もが利益を上げられる。
それはゲーム理論で考えるべきことではありません。
利己的戦略が結果として利他的に見えることを示しているのがゲーム理論です。
ここを逆説的に捉えてしまっては本末転倒していると言えます。

>>267
>自己の"目先の"利益しか考えなくて結果的には損失(チャンスロス)するであろうということ
Yahooの戦略を、あなたが判断してしまっている。
この時点でゲーム理論からは外れています。
だからこそ、あなたの理論は「ベーム理論」だと言われているのですが。

269 :エロ本屋:03/01/03 19:18 ID:Mmaudfu6
落札者の参加しやすい環境にする ≠ 落札者的には受け入れ易い改善

利己的戦略のプレイヤー = 必ず裏切る囚人

ゲーム理論 = 利益の独占が最大限の利益を得る方法ではない事の証明

ひとつ質問だけど君は論破され続ける事に快感を覚えるのか、あるいは
トンデモ理論解釈を衆人に晒すことに快感を覚えるのか?
それとも天然(トンデモ)系? 

270 :名無しさん(新規):03/01/03 20:27 ID:N8FvHgyQ
>利己的戦略のプレイヤー = 必ず裏切る囚人

ヤフーがこれにあたると仮定した瞬間にゲーム理論の範疇を超えるんだがな


>ひとつ質問だけど君は論破され続ける事に快感を覚えるのか、あるいは
>トンデモ理論解釈を衆人に晒すことに快感を覚えるのか?
>それとも天然(トンデモ)系?

この質問は多くの人が聞きたがってるな
エロ本屋、答えてくれよ 


271 :名無しさん(新規):03/01/03 20:30 ID:N8FvHgyQ
>ゲーム理論 = 利益の独占が最大限の利益を得る方法ではない事の証明

これは一面的な理解にすぎないね

参加している他人の行動を予測して自己の利益の最大化を図ることが
最大限の利益を得る方法であるという説明だからね

272 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/03 20:48 ID:ATInUG+5
>利己的戦略のプレイヤー = 必ず裏切る囚人

あのねぇ(w

エロ本屋さんのゲーム理論に対する自信がどこから来るのかわからないけど、
実際2行2列の囚人ゲーム程度の解説しか読んでいないのじゃないの?

273 :名無しさん(新規):03/01/03 22:38 ID:/3nspQhA
変更中止しろ!!!

274 :エロ本屋:03/01/03 22:42 ID:Mmaudfu6
>ヤフーがこれにあたると仮定した瞬間にゲーム理論の範疇を超えるんだがな

必ず裏切るプレイヤーに対応する戦略を考察するためにまだまだゲームは続くよ

>これは一面的な理解にすぎないね
等号の意味はわかってる?
4/8=1/2 に対して0.5も書いてないから知らないんだろうとは思わない事

>利己的戦略のプレイヤー = 必ず裏切る囚人
これはミスだね。
目先の利益を優先するプレイヤー = 必ず裏切る囚人



275 :名無しさん(新規):03/01/03 22:43 ID:CpmlmiGp
あっ!こりゃ短い!

276 :名無しさん(新規):03/01/04 00:09 ID:zurB/WxW
>4/8=1/2 に対して0.5も書いてないから知らないんだろうとは思わない事

だって書いてることがおかしいんだもん(w

例えば・・・

>ゲーム理論 = 利益の独占が最大限の利益を得る方法ではない事の証明

ゲーム理論は特定の参加者が利益の独占をはかることで最大限の利益がでる場合があることを否定する理論じゃないよ

277 :名無しさん(新規):03/01/04 00:16 ID:zvwuJ8xl
>>267
>自己の"目先の"利益しか考えなくて結果的には損失(チャンスロス)するであろうということ

だいたい今回の変更で「ヤフーが目先の利益を追っている」と考えるのが不思議。
一部の出品者には負担増となる変更ではあるが、そうなれば出品者も対応を考えるわけで
そこのところはヤフーも当然考えてるはずだろうよ。
単純に目先の利益を追うなら、現行の再出品増量キャンペーンを中止するだけで良い。
そこを「期間短縮」&「再出品2回」とした意味を考えなきゃダメ。
そこにはユーザーの利用状況が反映されてると考えるのが妥当だろう。

エロ本屋は昔から「俺が認めないやり方は間違ってる」ように考えてるんだけど
「それを皆が認めないわけではない」ってことに気付けよ。

278 :名無しさん(新規):03/01/04 00:16 ID:lRds6ZfU
>4/8=1/2 に対して0.5も書いてないから知らないんだろうとは思わない事

だって書いてることがおかしいんだもん(w

例えば・・・

>ゲーム理論 = 利益の独占が最大限の利益を得る方法ではない事の証明

ゲーム理論は特定の参加者が利益の独占をはかることで最大限の利益がでる場合があることを否定する理論じゃないよ

279 :名無しさん(新規):03/01/04 00:18 ID:zvwuJ8xl
>>276
>ゲーム理論は特定の参加者が利益の独占をはかることで最大限の利益がでる場合があることを否定する理論じゃないよ

だな。

>>269
>ゲーム理論 = 利益の独占が最大限の利益を得る方法ではない事の証明

協力戦略にリスクがあるなら、最大利益を求めずに損失のリスクを無くすことを図る
囚人ゲームでもこの程度までは解説してあるはずなんだが?
マトモな解説書読んだこと無いだろ(w

>>272
>実際2行2列の囚人ゲーム程度の解説しか読んでいないのじゃないの?

たぶん囚人ゲームすら正確に理解してないトンデモさんの書いた
「商売啓蒙署」あたりで仕入れた知識だろうね。

280 : :03/01/04 00:21 ID:FwSH06Nf
http://www.bidders.co.jp/bpu/1593301

ビッターズ

281 :エロ本屋:03/01/04 00:58 ID:VEUEM2pF
ゲーム理論については確かに専門でないよ

以前の経済学では市場の独占が利益の独占であり最大限の利益を生むと考えられてた
したがってその頃は企業は(最大の利益を考えるなら)目先の利益を追うのではなく市場の
独占を考え、川下(川上)も支配するべきであると信じられてきた。
間違えなくゲーム理論は(一番の主目的ではないとしても)そのような考えを否定する立場から
考えられた理論。俺は原点はそこだと思ってるけどね。
ゲーム理論の詳細については君たちに間違えはない。僕より詳しいかもしれない。

しかし
現時点ではヤフーと出品者と落札者の共通の利益は「落札者がより参加しやすい環境にして
市場規模の拡大を図ること」によって生まれる。一昨年まで赤字だったヤフーが収益を考えるのも
次の事業(ヤフーBB)の資金を調達するのも肯定する。例えば落専会員と出品する会員が1対1の
割合なら、出品者のみ確認費で料金3倍。ただし280円分の出品料(とオークション料)込みとかの
全員が損しない方法がいくらでも考えられるでしょう。
たしかに僕の考えは「俺が認めないやり方は間違ってる」かもしれない。ならヤフーのやり方が
僕のやり方より正しいことを説明してくれ。現状のヤフーのやり方は「自社のみが確実に利益を
上げるやり方」にしか思えないが?

酔ってるんでいつもの切れ味にかけるな。

282 :名無しさん(新規):03/01/04 01:02 ID:lRds6ZfU
>ヤフーがこれにあたると仮定した瞬間にゲーム理論の範疇を超えるんだがな

必ず裏切るプレイヤーに対応する戦略を考察するためにまだまだゲームは続くよ

>これは一面的な理解にすぎないね
等号の意味はわかってる?
4/8=1/2 に対して0.5も書いてないから知らないんだろうとは思わない事

>利己的戦略のプレイヤー = 必ず裏切る囚人
これはミスだね。
目先の利益を優先するプレイヤー = 必ず裏切る囚人

283 :エロ本屋:03/01/04 01:33 ID:VEUEM2pF
おっ、初めていいこと書いてるね

284 :名無しさん(新規):03/01/04 01:42 ID:zurB/WxW
>現状のヤフーのやり方は「自社のみが確実に利益を
>上げるやり方」にしか思えないが?

全ての参加者がそのように考えて行動するってのがゲーム理論の大前提だよ

利他的行為が自己の利益になるなんて読み違えてるのはきみだけ

285 :名無しさん(新規):03/01/04 01:43 ID:XKlaohFr
>酔ってるんでいつもの切れ味にかけるな。

うん、>>281は普通の人っぽくてエロ本屋らしくないね。
本当はキチガイだもんね(w

286 :名無しさん(新規):03/01/04 02:23 ID:bHZMQC1q
つまんないのでsage進行してもらえますか?

287 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 03:03 ID:1N7wvBM5
283 :エロ本屋 :03/01/04 01:33 ID:VEUEM2pF
おっ、初めていいこと書いてるね

これは
282 :名無しさん(新規) :03/01/04 01:02 ID:lRds6ZfU
これはミスだね。
目先の利益を優先するプレイヤー = 必ず裏切る囚人

に対するレスですか?
もしそうなら自分の結論にあう理屈は受け入れるが自分の結論に合わない理論は受け入れられない
ということになりますね。

288 :名無しさん(新規):03/01/04 03:09 ID:/RjQW/KC
>>287
オマエもアフォですか?

>>282>>274のコピペ
つまりエロ本屋のカキコなんだが

289 :名無しさん(新規):03/01/04 03:13 ID:Figx0SRR
エロ本屋も◆HfD2XMemw6もアホですが
なにか?

290 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 03:31 ID:1N7wvBM5
283が読み取れないんだよ。

291 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 03:33 ID:1N7wvBM5
>>288-289
そこの御二方283の解説をお願いしますよ。


292 :名無しさん(新規):03/01/04 03:36 ID:Figx0SRR
>>283>>282へのレスならば
自分のカキコ内容を忘れて
「おっ、初めていいこと書いてるね」
と言ってるわけで
真性のアホだということですが
それを
>もしそうなら自分の結論にあう理屈は受け入れるが自分の結論に合わない理論は受け入れられない
>ということになりますね。
と解釈するのであれば
キミも真性のアホだということですが
なにか?

293 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 03:40 ID:1N7wvBM5
>>292
結局エロ本屋さんが自分に遭う理屈を好んでいるという解釈は一緒のようですね。

別の解釈でもあるのかと思った。

294 :名無しさん(新規):03/01/04 03:43 ID:Figx0SRR
>結局エロ本屋さんが自分に遭う理屈を好んでいるという解釈は一緒のようですね。

おまい!
前から感じていたが
日本語不自由だろ?
やはりコテハン君はアホだから仕方ないのですね?

295 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 03:43 ID:1N7wvBM5
もともと283に関しての解釈は同じ。
そしてエロ本屋さんの思考の流れを読み取っていることが重要でしょう。

あ、そうか、
>>283自分の発言のコピペに何反応しているんだ」
というレスにすべきというのですね。

296 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 03:46 ID:1N7wvBM5
>>294
ということは、
283からは
エロ本屋さんが自分に遭う理屈を好んでいるという解釈が成り立たないと。

297 :名無しさん(新規):03/01/04 03:54 ID:Figx0SRR
>◆HfD2XMemw6
敢えて言うが
おまいは妙な屁理屈が好きな割に
日本語のスキルが極端に低いな
そこら辺はエロ本屋の方が少しマシだわ

298 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 03:58 ID:1N7wvBM5
>>297
まあまあ、
レスに対するアプローチなど複数あるわけで、
それが貴方流でないからといってつっこんでも仕方の無いことですよ。

もともと282が誰の発言であろうとも283は282に対するレスであれば
エロ本屋さんは自分の思考をそのまま好むことが推察されます。
違いますか?

299 :名無しさん(新規):03/01/04 04:05 ID:Figx0SRR
流儀の好みみたいな話でなく
>そしてエロ本屋さんの思考の流れを読み取っていることが”重要”でしょう。
と感じるセンスが問題なんだわ
こんなもんは話の本質から外れてるんで
そこを重要と勘違いすることで
話が無意味な方向に流れるからな

>エロ本屋さんは自分の思考をそのまま好むことが推察されます。
こんなものはレスを見なくとも
エロ本屋のカキコを一つ見れば分かるもんだわ

おまいはエロ本屋との会話で何を示したいわけだ?
それを一番に考えなきゃダメダメだわ

300 :名無しさん(新規):03/01/04 04:13 ID:Figx0SRR
>エロ本屋さんは自分の思考をそのまま好むことが推察されます。
ついでに言っとけば
誰でも自分と同じ意見には賛同するもんだ
それが間違っていたとしてもな
だから>>283に「自分好みの意見は受け入れるんだね」
なんて突っ込んでも大した意味はねー

んなことよりも
異なる意見を示された時や
自分の意見を反駁された時に
どんな反応をすんのか?
それこそが重要だろうよ

301 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 04:13 ID:1N7wvBM5
>>299
もともとエロ本屋さんに対するレスだったんですけどね〜。(苦笑

別に全員の視点を考慮してレスなんてしませんよ。
エロ本屋さんとの会話で示したいことはエロ本屋さんに通じればいいだけで。
とりあえず、話の本質って
「今回のヤフーの処置はヤフーオークションの衰退を招くかどうか」になっていて
エロ本屋さんはゲーム理論とかで衰退を招くと言っています。
そして複数の人がそれは違うとしているのですが
エロ本屋さんは認めません。
あのレスはそのエロ本屋さんへなんですから。

302 :名無しさん(新規):03/01/04 04:17 ID:O3UN8y3f
ビッダーズがあまりに糞すぎたおかげだな。
システムも糞だしDQN落札者は野放し状態。
まだヤフのがいいし、売れるし、モノも豊富だし。
10日あっても実際5日で2回転したほうが目に付きやすいだろ。
大体全出品10日の奴なんかいないだろ。

303 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 04:17 ID:1N7wvBM5
>>300
>異なる意見を示された時や
>自分の意見を反駁された時に
>どんな反応をすんのか?
>それこそが重要だろうよ

さあ?
臨床・カウンセリング的なアプローチでは違いますよ。
2チャンネルしてますね。

もともとコテハンは一癖も二癖もあるんですから、
その個性的な部分をついても意味無いですよ。
私であってもエロ本屋さんであっても、
またはあめくんやロケット和尚からkiyogusoもね。

304 :名無しさん(新規):03/01/04 04:20 ID:Figx0SRR
>エロ本屋さんとの会話で示したいことはエロ本屋さんに通じればいいだけで。
>>300を読めば分かると思うが一般的に通じんのだわ
効果も無ければ意味も無い突っ込みだから
エロ本屋に対してなら特に通じんよ

>「今回のヤフーの処置はヤフーオークションの衰退を招くかどうか」になっていて
であるなら
「自分好みの意見は受け入れるんだね」
なんて突っ込んでも仕方なかろうよ
流れ的にはおまいが煽ってるだけに見えるぞ
突っ込むべきは他にいくらでもあろうよ


305 :名無しさん(新規):03/01/04 04:23 ID:Figx0SRR
>もともとコテハンは一癖も二癖もあるんですから、
>その個性的な部分をついても意味無いですよ。
であれば
「エロ本屋は自分好みの意見だけ受け入れる」
と突つくことは全く無意味だな
それを分かって行なうおまいの行動も無意味だわ

だから二人ともアホだと言っているわけだがな
まあアホ同士気が合うんだろう
好きにやっててくれ

306 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 04:25 ID:1N7wvBM5
やれやれ。

攻撃をすれば意固地になる。
または思考が硬直する。
エロ本屋さんはそれにはまってしまった可能性があるので
普通には攻撃しません。
全然解決にならないからです。

このことは貴方も実社会で経験して知っているはずですよ。

307 :名無しさん(新規):03/01/04 04:27 ID:ZmlF6rl5
>もともとコテハンは一癖も二癖もあるんですから、

はあ?
なに格好つけてんの?
ただのアホじゃねーかよ(w

308 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 04:28 ID:1N7wvBM5
>>305
すみませんね、私をやりこめたかったのでしょうが。

309 :名無しさん(新規):03/01/04 04:34 ID:VUMUmJKd
>攻撃をすれば意固地になる。
>または思考が硬直する。

自分自身のことだね(藁

310 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 04:38 ID:1N7wvBM5
>>309
そうそう。(藁

コテハンを普通に叩いても無駄。

311 :名無しさん(新規):03/01/04 04:44 ID:VUMUmJKd
自覚してやってるんだ
糞みたいな人間だね(藁

312 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 04:50 ID:1N7wvBM5
>>311
自覚が無い方がよかった?
自覚があってもなくても糞扱いにされるのは知っているよ。(大笑

そっちも2チャンの初心者じゃないんだから
コテハンのうざさとしぶとさを再確認する必要もないでしょう。
いや、このスレは珍しく2人のコテハンが敵対して常駐しているから
どっちが折れるか?

どうなるんだろうね。(w


313 :名無しさん(新規):03/01/04 04:53 ID:VUMUmJKd
エロ本屋のしぶとさは知ってるからなあ…
キミも相当の糞人間みたいだし
どっちも折れないんじゃないの(藁

歯止めも無く糞のようなレスでスレが消費されていくんだろうね

314 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 04:57 ID:1N7wvBM5
>>313
彼もそうわからずやではないと思うんですけどね。
単にオークションの低迷を危惧しているだけだと思うんですが。

まあ、糞人間の予想なんで流してくださってもいいですよ。

315 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 05:11 ID:1N7wvBM5
なんにせよ、マジギレ・マジ叩きなんてしちゃだめ。


316 :名無しさん(新規):03/01/04 05:12 ID:VUMUmJKd
>>302
>大体全出品10日の奴なんかいないだろ。

俺なんかは基本は週末終了だから最初の出品は7日以下になるのよ。
その後は7日で3周させといて、それでも売れ残ったのは即決にして10日で回す。
そんな感じだから、変更されてもあまり影響は無いのね。

しかし10日で即決&1オクIDに複数量出品してる人も実際にいるわけだよ。
例えばプチプチなんかの梱包材を売ってる人には多いようだね。
そんな出品者で、1のようにオプションも使う人だと結構辛い変更じゃないの。
特に複数量を出品すると、1個でも落札されれば自動再出品されないからね。
オプション使わない人なら1個づつ出品すれば良いんだけど、数多いと面倒だろうし。
手間や出品料が増えることで値段が上がったりすれば落札者も嬉しくないわけだし。

人によって影響が出る出ないの違いはあるにしても、変更されて嬉しくないのは確かだね。

317 :名無しさん(新規):03/01/04 05:29 ID:PjYU7lWu
>>315
それを書いてしまっては
キミのカキコは糞よりも劣る罠

318 :名無しさん(新規):03/01/04 05:32 ID:Tk5Y6KYc
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25219058
ほしいけど高い。

319 :名無しさん(新規):03/01/04 05:36 ID:ZxT4pFTk
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/5104/011.html

320 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/04 05:43 ID:1N7wvBM5
>>317
余裕をもって叩けってこと。

また機会があれば叩けばいいよ。
いまはせっかくID:VUMUmJKdさんがマジレス入れているんだから。

321 :エロ本屋:03/01/04 19:12 ID:vyfOxXDW
自分の発言のコピペを利用しての高度な自作自演の可能性は考えられないだろうか?

ヤフオクが衰退するとは思わない。トップ目が転ぶことは結果的にはネットオークション全体には
良いことかもしれない。ただ市場のパイが広がるのは遅れるね

322 :名無しさん(新規):03/01/04 22:07 ID:zurB/WxW
少なくとも「高度」じゃねぇな

323 : :03/01/05 16:57 ID:n1RHHgKo
小学生のとき地図帳でエロマンガ島みつけた時すごく嬉しかったのを思い出した。
タダそれだけ。

324 :名無しさん(新規):03/01/05 17:05 ID:7PGKNfZz
エロマンガ島!!! どこ!!??

325 :名無しさん(新規):03/01/05 17:16 ID:B/K+v+Zl
レマン湖モナー

326 :名無しさん(新規):03/01/06 01:47 ID:AYEjz0cy
>自分の発言のコピペを利用しての高度な自作自演の可能性は考えられないだろうか?

師匠…残念ながら酔っ払いのボケ発言にしか見えません(涙
一部の糞人間には、何か意味ありげに見えたようですが。
やはり師匠とコミュニケートするには普通の思考では無理ぽです。

>ヤフオクが衰退するとは思わない。トップ目が転ぶことは結果的にはネットオークション全体には
>良いことかもしれない。ただ市場のパイが広がるのは遅れるね

師匠は「ヤフーは"目先の"利益しか考えなくて結果的には損失(チャンスロス)するであろう」と
ベーム理論的に予言なされておりますが、それは衰退に繋がるものではないのでしょうか?
またネットオクに参加する者にとっては、現状のようにヤフが独占状態のほうが好ましいのでは?
場所としての市場は、広がるよりも集中するほうが誰にとっても良い結果を生みませんか?
独占により予想される弊害といえば「利用料大幅アップなどの暴挙に出る」ことが考えられますが
そうなればヤフオクが消えるだけの話でしかありません。
大多数の人間にはネットオクは必要なものではありませんから、大した問題とは思えませんが?

327 :エロ本屋:03/01/06 16:40 ID:aWWyLzJd
>師匠…残念ながら酔っ払いのボケ発言にしか見えません(涙
>一部の糞人間には、何か意味ありげに見えたようですが。

そうだよ。これが心の余裕だね。

回転寿司で利益をあげる商材もある。ビデオレンタル店が新作しか置かなくなったり
本屋がマガジン・ジャンプとその最新コミックしか置かなくなったら困るでしょ?
でも回転寿司は鯖に負担がかかる。(*鯖はあたりやすいね)だから出品料を取る。
で、その金本当に鯖の増強に使えば何の問題も無い。現実には出品料は出品を
減らして鯖の負担を軽くする役割をさせてるだけ。回転寿司系出品には他へ行けと
いう考えなら、オークションの集中とは考えが逆。

私の疑問
「ヤフーはより良いやり方があるハズとエロ本屋は思う」
「ヤフーが間違っていて自分が正しいと決め付けるエロ本屋は思考が硬直してる」
それでヤフーは正しくてエロ本屋が間違ってると決め付ける柔軟な思考はどこから?


328 :儲けることに余裕の無い ◆HfD2XMemw6 :03/01/06 19:11 ID:zZXrUqdS
師匠、最後の一行に心の余裕が感じられません。

師匠はオークションサイトに商品を集中させたいのですか?
相場が下がるだけですよ。
師匠は「落札者の増加率より少し少なめに商品を増やすべき」という長めの思考はできませんか?

師匠は古きよき時代を懐かしむ後ろ向きの人間に成り果てたようです。
どんな事態になっても儲けを出せるビジネスモデルを考え出す。
オークションに関わっていくならいつでもフロンティアスピリッツを持たなくてはいけない。
あまり語ると自分の儲けが減る危険があるけど、
eBay.comは出品手数料36円です。
外国の回転寿司系はどこに逝ったのでしょう?
Bidvillaなどの無料オークションサイト?
オークションでなく別の形態で売買されています。
師匠も新たなビジネスモデルを作り出すべきでしょう。

329 :名無しさん(新規):03/01/06 22:00 ID:/OMsMI9m
抗議あげ

330 :名無しさん(新規):03/01/06 22:03 ID:3mvMwvt3
今更出品数増えても困るだろ。
いや、つうか増えたらまたデフレスパイラル。
供給多すぎ。

331 :名無しさん(新規):03/01/06 22:07 ID:3mvMwvt3
しかし7日は困るな。
せめて8〜9日に出来ないものか?
このままだと同じ日に出品、再出品、落札メール送信等々を
全部やらなきゃあかんぽいのだが。毎週同じ曜日に終わらせているから。
忙しくてたまらんじゃないの。

332 :エロ本屋:03/01/06 23:37 ID:aWWyLzJd
オークションが集中しようが拡散しようがそれに対応しなければならないのはそのとおり。
ヤフーが馬鹿なのにも対応しないといけないのもそのとおり。
eBayが出品料がヤフージャパンより高いのもそのとおりだし、1ポンド$3.85であの広い
米国内を配達してくれ箱も無料なのもそのとおり。
そして今回のヤフーの改定がヘタなのもそのとおり。

333 :名無しさん(新規):03/01/07 01:59 ID:F/LYIXUl
>ビデオレンタル店が新作しか置かなくなったり
>本屋がマガジン・ジャンプとその最新コミックしか置かなくなったら困るでしょ?

師匠!師匠の欲求を満たすために、店に不良在庫を求めるのは無茶というものです。
また今回の変更は「回転寿司を出品するな」と言っているわけでもありません。

>でも回転寿司は鯖に負担がかかる。(*鯖はあたりやすいね)だから出品料を取る。

師匠!出品料は全ての出品で徴収されております。
また回転寿司が特にサーバ負担を増やしているとも言えません。

>それでヤフーは正しくてエロ本屋が間違ってると決め付ける柔軟な思考はどこから?

師匠!師匠が間違えておられるのは「ゲーム理論によると、こう考えられる」という部分です。
ベーム理論的には間違ってはおりませんが、いかんせん説得力に欠けるというだけのことです。

334 :名無しさん(新規):03/01/07 02:00 ID:F/LYIXUl
>そして今回のヤフーの改定がヘタなのもそのとおり。

師匠!師匠がヘタだと考えても、他のユーザーがそう考えるとは限りません。
無料で出品可能なオクサイトは現状でも複数存在しておりますが
現実的に見て、少しでも高く売りたいならヤフオク以外の選択肢は無いと見ても良いでしょう。
今回の変更で離れるような出品者は、以前の有料化段階で既に撤退しているでしょう。
事実として、有料化以降もヤフーは独占状態を保っておりますし
事実として、電器店は特売品を転売屋に売っているのです。

335 :名無しさん(新規):03/01/07 02:02 ID:F/LYIXUl
>師匠はオークションサイトに商品を集中させたいのですか?
>相場が下がるだけですよ。

糞人間!それは集中の意味を取り違えています。
機会提供としての市場をヤフオクが独占している=相場が下がるということにはなりません。
相場が下がるのは需要<供給というバランスの問題でありますからして
宝石(希少なもの)は価値が高く、石ころ(ありふれたもの)は価値が低いのはアタリマエのことです。

>師匠は古きよき時代を懐かしむ後ろ向きの人間に成り果てたようです。

糞人間!それは師匠のベーム理論を理解していないからです。
ベーム理論とは「皆で幸せになろうよ」という思想から生まれたものです。
そして、このような思想は意外と大衆に受け入れられ易いものなのです。
近いところで言えば、昨年破綻した某マルチ商法も、この思想を謳っておりました。
歴史的に見て、このような思想を謳う者は、嘘つきか、または相当オメデタイ人ですね。

336 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/07 12:41 ID:RQOhTTaA
>>335
ベーム理論を悪意に解しすぎです。
ベーム理論は「皆で幸せになろう」と言いつつ詐欺ろうという思想である
と話していますが、
違います。
ベーム理論は「精神安定剤」なのです。
真綿で首をしめるような相場の下落に耐えられる人間は多くありません。
そのような人が、救いを求めるために自分を騙す。
これは精神の崩壊を防ぐ合理的な心的変化です。

>そして、このような思想は意外と大衆に受け入れられ易いものなのです。
などとトンデモ社会学が出てきました。
「大衆」などと経済学における「国際競争力」並みにいいかげんに使われている用語を出してはいけません。
どうやらあなたも糞人間のようです。
糞らしくこれからはコテハンでおながいします。
もちろんシャレっ気のあるものがいいのですが、
いや、コテハンで書き込む気概と甲斐性が無ければ別に結構です。
それはそれで糞なのですから。

337 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/07 13:01 ID:RQOhTTaA
エロ本屋師匠、
師匠は弱気になっています。

サーバが糞だったのはオークション始まってからいつもじゃないですか。
毎日重たいからだけで値が上がらないわけじゃないでしょう。
もっと強い要因で物が売れなくなっています。
サーバを増強しても値は上がりません。
誰でも参入できることによる相場の下落の恐れは2年前からここで話されていました。
それが今現実のものになっているだけです。
当然の流れであり、それに立ち向かう知恵と勇気が必要だと思われますが、いかが?

338 :エロ本屋:03/01/07 15:21 ID:ax1j8gHR
全出品が即決の私には値が上がらないは関係ない
鯖増強のために金を取って出品数が6割に減ったしかし重さは変わらないどころか重くなった。だから不誠実なプレイヤーに認定した。

確かに最初からゲーム理論そのもので説明するのは無理があるんだよね。しかし自己の利益のみではなく全体(相手)の考え(利益)を思慮しながらマネジメントすべきなのだよ。

339 :名無しさん(新規):03/01/07 17:00 ID:paJWgntE
オークション開催期間が10日なのは今日までじゃない。
もう、すっかり忘れてたよ。

340 :名無しさん(新規):03/01/07 17:39 ID:E8ia/tc4
>ベーム理論は「皆で幸せになろう」と言いつつ詐欺ろうという思想である

糞人間!それはあなたの勘違いです。
ベーム理論の根源となるのは、ゲーム理論の「複数回囚人ゲーム」なのですが
このゲームで全てのプレイヤーが「常に裏切らない戦略」を採るならば全員が等しく利益を得ることができる。
これが師匠の理想であり、つまりはオメデタイ人なのです。

>真綿で首をしめるような相場の下落に耐えられる人間は多くありません。

糞人間!それもあなたの思い込みです。
師匠は「相場が下がると困る」などとは考えておりません。
師匠は問屋から仕入れてヤフオクで売る業者系出品者ですが、自己の利益のみを追求してはいないのです。
「相場が下がるなら、それなりに対応すれば良い」とお考えになっているのです。
ただただ、今回の変更を不快に思う人(例えばあなた)の立場でヤフーを批判しているだけなのです。

>「大衆」などと経済学における「国際競争力」並みにいいかげんに使われている用語を出してはいけません。

糞人間!あなたは文章が読めない人なのですか?
その「大衆」が何を指し示すかは、すぐ下の行に書いております。
以前も師匠の発言を曲解しておられましたが、もっと読解力を養うべきです。

341 :名無しさん(新規):03/01/07 17:39 ID:E8ia/tc4
>師匠は弱気になっています。

糞人間!師匠は弱気になどなっておりません。

>もっと強い要因で物が売れなくなっています。

糞人間!師匠は売れなくて困っているわけでもありません。

>サーバを増強しても値は上がりません。

糞人間!師匠は高く売るためにサーバを増強しろとは言っているのではないのです。

糞人間!もっと師匠のお言葉を正確に理解して下さい。
師匠の考えは理想主義的に過ぎますが、あなたの考えは御都合主義的に過ぎています。
師匠は長期的に商売を考えておられます。
目先のことにうろたえて、グチグチ言ってるのはあなたです。
もう少し師匠を見習って大きく構えてはどうですか?

342 :名無しさん(新規):03/01/07 17:42 ID:E8ia/tc4
>確かに最初からゲーム理論そのもので説明するのは無理があるんだよね。

師匠!無理があると言うか、師匠のはゲーム理論ではないのです。
それが問題なだけで、師匠のベーム理論そのものは戦略的に間違いではございません。
師匠の戦略に反するから駄目であると短絡さえしなけば問題は無いのです。

343 :名無しさん(新規):03/01/07 18:18 ID:rGMoBE/0
>>340-342
あんたもだんだん臭くなってきましたよ。(藁



344 :名無しさん(新規):03/01/08 00:36 ID:2CjBbzl2
この師匠師匠連呼している基地外は一体……??

345 :エロ本屋:03/01/08 01:01 ID:siS5jMdr
ヤフーはオークションゲームだけではなく株式公開ゲームや新規事業育成ゲーム等々も
同時進行でやってるからリスクを最小限に抑える戦略を取るのも理解できる。
しかし説明にウソがあれば信頼できないプレイヤーです。その証拠にどのゲームもそれで
成績がいまいち良くない。このアポロンがそこを指摘してるのです。

346 :名無しさん(新規):03/01/08 01:31 ID:HacK0Z9k
>しかし説明にウソがあれば信頼できないプレイヤーです。

で、それに何か問題がありますか?
相手が信頼に足らぬプレイヤーであろうと、それなりに対応すれば良いだけです。
それを指摘し非難する価値を認められません。

だいたい文句を言いながらもヤフーで出品を続けるのでしょう?

347 :エロ本屋:03/01/08 01:59 ID:siS5jMdr
相手が信頼できるプレイヤーかそうでないかで戦略が違って来るんだよ。
ヤフーに出品してるだろうって?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040987069/868

348 :名無しさん(新規):03/01/08 02:57 ID:cTzamUm6
変更反対!

349 :名無しさん(新規):03/01/08 08:04 ID:fGRwzArI
age

350 : ◆HfD2XMemw6 :03/01/08 09:25 ID:LCza1kyf
師匠、ヤフーが(師匠の基準で)信頼に足る企業でないのは周知の通り。
信頼できないことを前提とした戦略を組むべきです。

・・・
・・・
名誉ある撤退でしょうか?(爆

351 :すぽると:03/01/08 14:00 ID:UhBRIgf1
>>350
君がどうするかはどうでもいいけど
うざく、スレ違いなのでこのスレから撤退して欲しい

352 :名無しさん(新規):03/01/08 14:08 ID:2bbQyq4h
しまった。忘れてy=ー( ゚Д゚)・∵ ターン

353 :即買のプロ:03/01/08 15:37 ID:hD1+b66F
この野郎!

354 :名無しさん(新規):03/01/08 16:48 ID:Z818XC/C
>>351
ごめんなさい、
最初諦めるか、甘受するかの2択を迫った人間がいたから出現したのだが。

スレに戻るとすると
今回被害をくらうのは長期陳列即決野郎でいいのじゃないかな。
落札手数料を落札者に転嫁する感じでアホーの改悪の被害を受けたくないのなら
商品に他の商品へのリンクを貼り、終了している間にも見てもらえるようにするとか。

即決でいかないのなら2ヶ月で本人確認を切り替えて294円の半額技を使っている人は
気をつけないと。

そして日曜日終了にこだわる人は日曜日の朝に出品することになりそうだね。

違うかな?

355 :名無しさん(新規):03/01/08 19:29 ID:qJwDpNtc
昨日の夜は重かったなぁ。
やっぱ、7日以上出品したいんだろうな。

出品期間の短縮は赤帯評価の不評(=失敗)でユーザ離れを招いて
収益が落ち込むのをどうにかしようと考えた結果、と見るのは不自然か?

>>354
>そして日曜日終了にこだわる人は日曜日の朝に出品することになりそうだね。

日曜終了が必ずしもよい結果をもたらすとは思えない。
アクセス傾向や定勢的にはむしろ逆の場合が多いんだけどな。

356 :名無しさん(新規):03/01/08 19:58 ID:TlBFLbed
>>354
>即決でいかないのなら2ヶ月で本人確認を切り替えて294円の半額技を使っている人は
>気をつけないと。

この技ってまだ使えるの?
どこかのスレで使えなくなったって書いてあった気が・・・


357 :名無しさん(新規):03/01/09 04:25 ID:SJwduOyM
1が検索しにくいスレタイトルをつけたばっかりに、
次々と既出スレが誕生しているわけだが。

358 :名無しさん(新規):03/01/09 05:03 ID:6e8KNIQ1
おまいら、いいかげん気付けヨ 損にやられたい放題なのを。

359 :名無しさん(新規):03/01/09 07:14 ID:ttOgx/X+
>>358
孫以前にひろゆきに支配されてる

360 :名無しさん(新規):03/01/09 11:32 ID:XomGA8lO
そのうち一日あたりいくらとか言い出すんじゃないの?

361 :名無しさん(新規):03/01/10 00:08 ID:yP9XJ57s
>>354
>最初諦めるか、甘受するかの2択を迫った人間がいたから出現したのだが。

決定事項の通達なんだから文句言っても無駄じゃあないの。

>商品に他の商品へのリンクを貼り、終了している間にも見てもらえるようにするとか。

それは先ずリンクを踏んでくれないと思うよ。
仮に踏んでくれても開催中じゃなければ取引できないわけだし。
はっきり言って無意味だと思う。

>そして日曜日終了にこだわる人は日曜日の朝に出品することになりそうだね。

それは変更による被害じゃあないね。
変更前でも全く同じ事だよ。

362 :名無しさん(新規):03/01/10 00:09 ID:yP9XJ57s
>>358
>おまいら、いいかげん気付けヨ 損にやられたい放題なのを。

それは被害妄想ってやつでは?
多くの参加者は掛かる費用と得られる利益を考えて
それでもヤフーに参加することを選択してるんじゃないの?
やられてると思うなら参加しなけりゃ良いだけでしょ?
ヤフオクやらなきゃ生きていけないわけでもないんだから。

363 :名無しさん(新規):03/01/10 00:09 ID:yP9XJ57s
>>360
>そのうち一日あたりいくらとか言い出すんじゃないの?

今の時点でそんなことを考えても仕方ないよ。
参加する意味がなくなるほどヒドくなったら撤退すれば良いだけでしょ?
ヤフオクがなくたって困るわけでもないじゃない。

364 :sage:03/01/10 00:19 ID:FH88XGix
正直,ヤフオク無くなってホスィ...

365 :エロ本屋:03/01/10 01:52 ID:GMyltQYE
ゆっくり茹でられるかえるにならないようにね。

366 :名無しさん(新規):03/01/10 02:17 ID:53ehS/MC
>>365
ヤフオクで生計を立ててるようなダメ人間だと痛い罠(w

367 :へのへのもへじ(367):03/01/10 04:31 ID:74Ne7x7q
7日もいらない、1時間で十分。
と、いうより、終了5分前にしか入札しないし・・・。

368 :名無しさん(新規):03/01/10 04:49 ID:H1QJc4yt
>367
最低1日は必要だろう。
24時間見張ってるなら1時間でも5分でもいいが。
パソコン不携帯時に出品されたらどうするんだ?

出品者にとってはラスト10分までは大切な宣伝時間なのだよ。

369 :エロ本屋:03/01/10 14:09 ID:GMyltQYE
確かにイタイ罠

370 :名無しさん(新規):03/01/10 19:02 ID:0g4AHwOK
エロ本屋師匠は淘汰される運命にあるのか

371 :名無しさん(新規):03/01/10 20:55 ID:UHJPBCn2
オークション期間の短縮反対! 反対!。
システム料等を徴収してサービスを向上させるとか
言っておいてサービスはどんどん悪くなる一方。
殿様商売もいいとこ。みんなで楽天市場に移行すればいいのに。
私は楽天市場をひいきするわけではありませんが、
最近のヤフーの横暴ぶりを見るとつくづくそう思う今日このごろです。

372 :名無しさん(新規):03/01/10 21:13 ID:VkZba/XM
俺の場合は通常3日位、最大でも4日だけどなぁ…
水曜日・木曜日に出品して、土日の夜に終了するようにしとけば
イイよ

つーか、昼間に終了するのはヤメテホシイ
だって忘れちゃうじゃん(w


373 :名無しさん(新規):03/01/10 21:15 ID:Vm/5i+Hv
出品期間は短い方が入札はいりやすいですか?

374 : :03/01/10 21:21 ID:fi1ZB431
結局は最終日だね

375 :名無しさん(新規):03/01/10 21:31 ID:UT2/qp1x
>373
物によるよ。
レアだけど探している人が少ない物件は、ぎりぎり10日間で出品してアクセス
出来るだけ稼ぎたい。たった二人の入札者が競うだけで価格高騰するからね。

最大7日までの選択肢しか選べなくなったという事は、この手の物件を出品する
際に安易に出品できなくなったという事。素落ちを避けたいのなら、高値で出品
するしかあるまいよ。

376 :おおる:03/01/11 00:39 ID:VusssSAm
平日に仕入れてきた物を週末の金曜から日曜の間で
次の日曜を最終日に設定できた、出品期間10日は良かった
土曜に出品がしづらいものなぁ…

377 :名無しさん(新規):03/01/11 01:04 ID:8BLleLpw
>>370
>エロ本屋師匠は淘汰される運命にあるのか

エロ本屋は出現当時からオークション的には負け組であると自認してますが。

378 :名無しさん(新規):03/01/11 01:05 ID:8BLleLpw
>>375
>最大7日までの選択肢しか選べなくなったという事は、この手の物件を出品する
>際に安易に出品できなくなったという事。素落ちを避けたいのなら、高値で出品
>するしかあるまいよ。

それは10日でも同じ事なんだが。
結局は二人以上が入札してくれなきゃ意味ないからね。
需要の少ない物を高く売りたいなら高値スタートしか確実な方法は無い。

379 :名無しさん(新規):03/01/11 01:05 ID:8BLleLpw
>>376
>平日に仕入れてきた物を週末の金曜から日曜の間で
>次の日曜を最終日に設定できた、出品期間10日は良かった

それは確かに言える。
正直7日になっても困るほどではないが、10日のほうが良かったのは間違い無い。
ところで、終了時間は日曜よりも月曜深夜とかのほうが良くないか?

380 :エロ本屋:03/01/11 01:17 ID:bfOgk0Sx
淘汰されるかどうかはわかんないが、勝ち組みじゃないね。

381 :名無しさん(新規):03/01/11 01:23 ID:xbhd+Tty
>>378
長くやってると分かるけど、モノによっては3日の差ってでかいよ。

382 :名無しさん(新規):03/01/11 01:32 ID:SYGuJ8KT
>378

3日の短縮がどの程度の影響あるかは、今まで10日でやっていた奴が一
番痛感するだろうな。元々短期勝負の奴らには関係無い話。

もっと長く廻せた時期から、価値が不明で安値で出品した物が大化けするのを
楽しんでいたんだが、出品期間が短くなるにつれて、こういう事例が減っていく
のを痛感してる。出品の面白みが減っているのを感じるよ。

安値出品が減って、安全を見込んだ高値出品が増えるのは、落札者にも
マイナスだと思うんだがなぁ。

383 :名無しさん(新規):03/01/11 02:24 ID:OC+8k6qY
>>381-382
と、文句を言っても始まらないわな
不都合が出ないかぎりヤフが元に戻すことは無いだろうし

何もヤフしか選択肢が無いわけでもないし
長期で回したいなら WONTED とかに移せば良いじゃん?
残り時間365日てな出品も普通にあったりするし(笑

384 :名無しさん(新規):03/01/11 02:35 ID:/1dleX48
>>382
>3日の短縮がどの程度の影響あるかは、今まで10日でやっていた奴が一
>番痛感するだろうな。

なんか後ろ向きの考え方の人が多いね。
7日に短縮されたから悪くなるとは限らないじゃないか。
俺なんかは終了に近付くほど勝負だと思ってるから
出品開始からの3日分が減っただけと考えてみたりもする。

385 :名無しさん(新規):03/01/11 03:14 ID:SYGuJ8KT
>383-384
永く廻すだけの回転寿司なら、ビダやぐるぐるで既に廻しとる。
アクセス稼げる商品は漏れも昔から短期でやってるし。

今の売上維持できる見込みがあるんなら、とっととヤフ完全撤退
してるんだがなー。漏れのジャンルは他のオクでは売上大して
上がらないから、今完全撤退したら収入ガタオチやな・・・。

386 :名無しさん(新規):03/01/11 03:31 ID:H1GHrXzm
>>385
>永く廻すだけの回転寿司なら、ビダやぐるぐるで既に廻しとる。

要するに「他所に移っても儲からない」わけだろ?
なら文句言わないでヤフで必死に売ってろよ(w

>今完全撤退したら収入ガタオチやな・・・。

ヤフに収入を頼ってるダメ人間は大変だな(w

387 :長谷川 ◆szal61PNUA :03/01/11 07:20 ID:55B+NeFa
>>386
おまえ、目くそ鼻くそってことわざ知らないだろ

388 :名無しさん(新規):03/01/11 07:29 ID:niC9MOHG
旅行に出るときは10日で出すので、短縮は困る。
普段は2、3日で終了させるモレですが・・・。


389 :名無しさん(新規):03/01/11 10:00 ID:Yz3aSeAK
期間を長くすると、それを見た他の香具師が
同じ物をぶつけてきて価格の高騰を押さえ込まれたという事が
よくあったよ。
長いほどその可能性が高いのであまり長いのは…
誰も持っていない超レア物なら別だけど…


390 :名無しさん(新規):03/01/11 10:59 ID:MwXHsa+4
>>388
入札は再出品後にお願いしますと書いて、出品しとけばどうだろう。
みかけたよ。タイトルに 入札は1/9以後にお願いしますと書いて
だしていたヤシ。1/9が再出品される日だたよ。

391 :エロ本屋:03/01/11 14:24 ID:bfOgk0Sx
ま、ヤフの方針転換で収入が大きく違うというのは良くない罠

392 :名無しさん(新規):03/01/11 19:09 ID:TF2I1eTm
出品料十円で、しかもその数割増負担で収入が大きく違うって何?

393 :名無しさん(新規):03/01/11 20:25 ID:laq81QSY
そういえば無料の頃、オークション期間30日間にする裏技とかあったよね?
あれってまだ使えるの?

394 :名無しさん(新規):03/01/11 20:31 ID:o9dQmRMz
>>389
つーかあんた考えすぎじゃねーの。
その出品者にしたら期間を同じにしてプラスになることは
無いんだから。あちらさんにしても値段落ちるし。
普通はずらすでしょ。
後発なら尚更。

395 :名無しさん(新規):03/01/11 20:40 ID:qNjR6xQa
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
↑こういう人が損するんじゃないの?
理由が分からない人は、放っておきます。

396 :名無しさん(新規):03/01/11 21:47 ID:ALibXfpd
もはやオークションとは言えない!



397 :名無しさん(新規):03/01/12 22:57 ID:f81tXpBV
あ〜もうやめた
明日仕入れに逝くのやめた
ユーザー無視の儲け主義の
ahooに愛想つきましたわ(w

398 :名無しさん(新規):03/01/12 22:59 ID:D03Xhooc
>>395
自分の宣伝しるな!

399 :名無しさん(新規):03/01/12 23:27 ID:f81tXpBV
抗議しても無理だろう
皆いっせいに撤退しない限りは
強引なネタ出し(勝負品)を
出してる漏れとしては辛いです。
2年と3ヶ月お世話になりましたm(__)m

400 :名無しさん(新規):03/01/12 23:49 ID:azDhkuPT
>>399
まぁ週明けにはお主も
シュピーンしてると見たが・・・

401 :名無しさん(新規):03/01/12 23:52 ID:f81tXpBV
>いや明日仕入れに逝くの辞めた
ただ在庫処分はしなくてはならない
古本屋やCD屋持ってって1枚あたり10円
じゃたまらないから・・・

402 :名無しさん(新規):03/01/13 00:12 ID:xktTTJYK
>>401
もうアホかと(w

403 :エロ本屋:03/01/13 01:36 ID:IX9qxHPs
おいらは生き残りのためにデフレ戦略を検討厨

404 :おおる:03/01/13 09:17 ID:h8GNeEgY
>>401
そろそろこちらへの移動を(w

蟻地獄!オークション依存症 四症例目
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042331862/l50

405 :名無しさん(新規):03/01/13 11:34 ID:4KiyuajA
401だが依存症は簡単には抜けられない
2,800円で競り合ってたCDが5,350円に
上がってたうま〜(・∀・)イイ!
やっぱ仕入れ逝ってきますだ!
出品のペースを抑えればいいのさ・・・

406 :名無しさん(新規):03/01/13 20:10 ID:2c7IvsWe
age

407 :名無しさん(新規):03/01/13 20:13 ID:oRRrvZs9
即買のプロには辛いのです。

408 :名無しさん(新規):03/01/13 20:39 ID:Pnj/tUJA
ここはオークションの敗北予定者が集うスレですか?

409 :名無しさん(新規):03/01/13 22:10 ID:WZDk0a9b
>>408
お前とは次元が違うのさ。
( ´ー`)フッ

410 :名無しさん(新規):03/01/14 20:43 ID:gVDW6t48
オークション見てると、1月5日から始まって、16日で終わってるのとか
、10日間くらい期間があるのをたまに見かけます。
何か裏技とかあるんでしょうか?

411 :名無しさん(新規):03/01/14 20:47 ID:lj1eSiA7
>>410
期間が短くなる前に出品したものが
再出品で回っているだけ。


412 :名無しさん(新規):03/01/14 21:04 ID:PwuOsbFy
>1
ヤフーの連絡先→ 03-5469-5101(カスタマー)は何もやってくれないよ。
直接、オークション担当へ電話したら。03-5469-6975

413 :名無しさん(新規):03/01/15 00:18 ID:Rib19JkB
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩ ゚Д゚)<   ヤフーオークションの期間が
□……(つ 客 )  \ 短すぎだぞ!! (゚Д゚)ゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \____________

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |||||||||||||   / ヤフーBB加入以外のことについては
    (∩;´∀`)<   コピペメール以外の回答はいたしません。
□……(つYahoo \ ご了承ください。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_______________

414 :山崎渉:03/01/15 14:46 ID:M96HCCeV
(^^)

415 :名無しさん(新規):03/01/15 16:13 ID:nrxWUUXW
改悪したら数量「1」でしか出品できなくなってるぞ???
同じ品を出すのに1でしかないってことは、そのぶん全体数を水増しする手か?

416 :名無しさん(新規):03/01/16 04:01 ID:0fDf4VT6
>>415
漏れはほとんど同一品を複数個出品しないから真偽のほどはわからないが
それはある意味では改善。
例えば数量を「10」で出したら「1」つでも落札されたら
終了日には残りが再出品されない。
出品料の無駄がなくなる分にはいいんじゃないか?

417 :名無しさん(新規):03/01/16 07:57 ID:1XCxyCTq
                  ヤ
                  フ
                  オ
            ど  ク
             ん  が
            ど
             ん
            づ   使
          ら  い
         く
ショボーン     な
  (´・ω・`)   る
  ( つ旦O
  と_)_)

418 :名無しさん(新規):03/01/17 23:37 ID:9lw3svha
>>415
おまいの評価はいくつある?
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20021219.html

419 :名無しさん(新規):03/01/20 01:33 ID:jVm/noNa
(´・ω・`)

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