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プレイバイメールを語るスレッド

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/05(火) 03:54
これも日本じゃネットゲームと呼ばれておるんですが。
すっかり廃れてきましたね。遊演体の蓬莱学園とかやってたけど、
どんなゲームも上級者(上達した人)が有利なのは当然だが、
これの場合、常連だけでシナリオ独占しちまって、他の奴は
「またかよ」となるのがなんともたまらん。結局、一部の
プレイヤーを除いてはゲームに参加すら出来ないのが致命的
だったな。暇と金のある奴しか勝てないし。
マスターの負担を減らすためにPCの行動を電算処理し始めた
時点で存在意義すらもなくしたのかもしれない。

2 :>1 :2000/09/05(火) 04:17
常連はマスターの傾向に性格が合致しているからこそ常連で居続ける。
初心者はリプライのイロハを掴めていないから活躍できなくて当然。
上級者はポイントを掴んでいるから行動も上級の行動ができるから活躍出来る。
つまり、「行動を書くのが下手なくせにマスターや常連のせいにしてんじゃねえ」
頼むから、文句を言う奴は最初に自分の書き方が下手くそなのを自覚してくれ。
お前がそうとは言わないが、時々、うざったく感じることがあるのでこれを機に書いておくよ。
(もちろん常連のみ優遇するクソも、そのマスターでしか活躍できないクソもいるけどな)

暇はともかく、金は同感だな。
1ゲームに10キャラ以上もつぎ込める馬鹿は人生捨ててるとしか思えねえ…
つーか、そこまでして得られるものは何なんだ?
きっと、他人からは馬鹿にされた視線で眺められていることに気づいてねえんだろうがな

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/05(火) 04:58
2=1だよね?

4 ::2000/09/05(火) 05:42
>3
違う。……そう見えるか?
別にこのスレ、俺はもう終わっても気にしないぞ(w

5 :終了?(藁) :2000/09/05(火) 06:32
勝ち負けって言うけど、
PLの勝負じゃないんだし大人数注ぎ込めば込むほど各PCが弱くなるんじゃない?
全PC統合して計算したら最強かも知れんけど。

ああ、俺にとっての勝ちは出番の多寡ね。
あと俺は最近始めたから遊演体の蓬莱学園がどんなのかしらん。的外れだったらスマソ

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/05(火) 12:09
PBMの勝ち負けは自己基準でしょ。
勝ったと思えば勝ちだし、負けたと思えば負け。
ゲーム的な勝利が自己の勝利じゃないしね。

ところで最近はどこのメーカーのが面白いですか?
とんとご無沙汰になっているので参考までに。

7 :幕木 :2000/09/05(火) 13:39
「夜桜」「鋼鉄」みたいに、第一ターンから「これはちがうぜっ」て言うのは、今はないですね。
ハード志向の「ハルマゲドン・エクスプローラー」が80人しかプレーヤーを集められずに中止になったくらい、
寂れてますし、新入りもキャラクター描写の濃いゲームしかやらないもんだから。
キャラ描写が悪いわけじゃないけど、キャラがゲーム内でドラマを引き受けてない(名前出て遊んでるだけ)なら、
そこらへんの雑誌の読者のコーナーに投稿してるだけと変わらんと思うんだけどね。

で、とりあえず、今は「狗狼伝承」やってます。
でも、今のところ各ブランチ間が絡んでいくのか、ばらばらのままなのかわからないので、
おすすめはしかねますが。


8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/05(火) 16:18
昔はPL間で手紙のやりとりをして情報を集めることが今後の展開で有利に動けるコツだったが、
今は内輪で出来レースを楽しむのが主流になりつつあるようだ。
そういう体質は嫌いだが、もう俺は手紙を出す気にはなかなかなれねえな。
忙しくなったこともあるが、それだけの行動を起こさせる意欲を湧かせるゲームが無くてな。

一応、テラネッツをやっているがもうここでは続けないかもしれない。
あそこはホビーデータの成功に追随した戦略を立てているようだが、
俺はホビーデータの商業主義が嫌いでね。あくまで俺が、だがな。

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/05(火) 17:29
鋼鉄か
鷹の団ていうテロ組織やってたなあ(懐かしい)

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/05(火) 18:34
これは不満というわけじゃないんだが、このゲームのゲーム性って
シナリオに影響力を発揮するための共闘の仕方に関わる政治的手腕、
極端な言い方かもしれんけど閥作りとその主導権がPC間で争われる
ところにある・・・と思う。所与の集団、あるいは有志を募った集団内で
ゲームを有利に進める(←まあ、これを、シオリオに影響力を持つ、
主導権を握るということに一応しとく)上での定石として、その政治的
手腕が上級者(?)によっていかんなく発揮されていく・・・ただ、たまに、
その場面がど〜〜しても、こう、もう、ゲームを超えて、不愉快になる
ことがあるんだよな。鼻につくというか。
俺はまったくその手のに参加しないでただの傍観者だったんだけど、
見てるだけでたまらんのよ。
それで俺はもうちょっと耐えられなくなって手を引いたんだよね。
よくわからん、という方にはうまく説明出来なくて申し訳ないが。
そんな経験ない?

11 :>10 :2000/09/05(火) 20:15
集団の暴力というやつかな?
集団を作る労力と実力から見れば、それが悪いこととは俺は言わない。
言わないが……勝手に指令を押しつけてくるとかいうのは鼻につく。
あるいは、単なる内輪受けで盛り上がり、リアルでそれを自慢されるとむかつく。
そんなところか?

12 :10>11 :2000/09/05(火) 23:37
後者・・・かな。前者でもあるけど。
みんなでオープンな場で決めているように装い、実はオマエが
決めとるんやないか!という状態。でもそれは隠されている。
どこまで意図的なのかわからないけど。それはリーダーシップとは
微妙に違う。10の出した例でいえば、労力と実力で、振り分け
られたブランチのプレイヤーグループ内に特定の集団を作り、
単なる内輪受けで盛り上がりながら、その中で勝手に決まった
「指令」を全体に押し付けてくる、といった印象。
おまえらがおまえらの集団を特定の色に染めるのは勝手だけど、
俺らは関係ねえだろうって。「指令」が単純に特定の行動を促す
ものだったら反発もするけど、手が込んでるんだよな。

13 :10 :2000/09/06(水) 00:31
例えば、あるブランチにある程度振り分けが決まったとき、何人かのPC
グループで仕掛けてくるんだけど、「せっかく集まったから名簿をつくり
ましょう」→「**隊、**隊を設立しましょう」→「めでたく決起集会
しましょう」→「みんなで行動すれば状況を動かせますね!」→「なに!?
**で事件が!みんなどうする?私達は・・・」
・・・これは単純な例だけど、こんな感じで最初にブランチ内の規模と
プレイヤーを把握、かつこの時点で一つのでっかいグループをもう
つくってるわけ。個々の志向がバラバラであっても関係ない。
あとは一堂に会したプレイヤーを各々のブロックに集合させることで
PCの意思決定と行動をある程度把握・統制出来るように仕向け
(もちろん「自主的に」グループ化させて構わない)、その後の集団行動
を通してマスターに、数という無視出来ない力を持った集団の存在を
認識させる。これで、当該シナリオの実質的なプレイヤーは決まってしまう。
何人かの「脱落者」は無視して構わない。同じような集団化による
対抗勢力の形成も実はたいした問題じゃない。ようは全プレイヤー
の何割かを確実に占めるだけの数が集まればいいんだ。
この間の彼らの集団内の主導権獲得の仕方は、ため息が出るほど
上手いんだよ(w



14 :10 :2000/09/06(水) 00:38
こうして他のPCはいろいろな目的や設定を持っていても、
基本的にブランチ内では主導PCのシナリオへの影響力を増す
ための駒としてしか機能しておらず、主導PCの傘下にいる時点で
実質的にゲームから脱落しているともいえる(これは極端だけどね)

問題なのはこの後にさ、内輪受けの出来レース、と書いた人がいる
けど、そんな感じでどんどんその影響力を全体に広げていこうと
されて、こっちはたまったもんじゃなかったわ。
思惑通りシナリオ全体の方向性をどこまで変えたかどうか知らない
けど、こっちはこっちで懸命にブランチ内でシナリオやってんだぞ
コノヤローと。例えば本格推理ものを勝手にるーみっくわーるどに
するんじゃねえみたいな。

シナリオやマスターにもよると思うんだけど、上に書いたような
「実質的プレイヤー」に対抗する方法って、ないんだよね。
同じやり方で勝つしかない。ネットゲームの本質、というかこの
ゲームはそういうゲームなんだと思うんだよ。
まったくどこにも明記されていないけどね。
単純に有志が集まってパーティ組んでワイワイやるならいいけど、
こういう「政治的ゲーム」にはとうとう馴染めなかった。
「俺は関係ねえ、やりたい奴はやれば。俺は他の楽しみ方をする」
と突っ張って我が道を行くには、ネットゲームは自由度がなくなり
すぎた。コンピュータ処理されたリアクションの羅列で満足してる
ならわざわざリプライなんて書く意味ないし。
あ、あと別の、始めたばかりのシナリオのマスターの文章で「またか、
などともう読めている方もいると思いますが」などと、常連向けに
つらつら書きやがったの見て決定的に萎えた。

15 :>14 :2000/09/06(水) 01:01
そういう生き方のPCもいるんじゃない?>脱落

俺は偶然かも知れないが、団体を無視した行動ばかりやってきて、ある程度成功している。
世界に影響を与えるのは、団体ではなく的を突いた鋭い行動だと思っているからだが。
本格推理ものと叫んでおいて、ふざけた顛末にしてくれるあのゲームにはまいったがな。

常連を意識した文章を書いているマスターの所へは行かないことだ。
それからオフイベにも行かないことだ。常連をかさに着た厨房を見て幻滅するだけだからな。
俺はそれで萎えた……

16 :>13 :2000/09/06(水) 01:24
上手なのは仕方がないな。そういう手腕を持つのはある意味実力だ。
それに対抗できない、あるいは見抜けないPLが悪いんじゃないか?

いきなり手紙で「あなたのキャラはこうしてください」と書いてくる奴より自由度があるさ(w

17 :>16 :2000/09/06(水) 01:51
そんなことあるんだ・・・

18 :>16 :2000/09/06(水) 02:10
猫や鳥の死骸よりマシだろ…最近は聞かないけどな…

19 :??> :2000/09/06(水) 02:25
組織作りがウマくても主導権は取れないよ。
だって、組織は利用するためにあるだけで、組織を使ってできる
事といえばコンテストぐらいじゃない・・。
自分も15と同意見ね・・相手が物量でくるなら、気がむいた時
に仕掛けるだけで簡単に流れをかえられる・・・。
あとは同じゲリラな奴が登場するまで組織を弄ぶのね。
はい、ご苦労様〜・・って感じで・・。
余談だけど、地雷って物量で戦争してる所には効果的よね。
地雷は非人道的などといって世論を味方にしようとしている
が、大量殺戮兵器を廃棄してないから"説得力"が全然ないのね。
21世紀はゲリラ達の時代かな・・・。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/06(水) 02:52
結局は考え方って奴じゃないかな。
俺はどれだけ目立つかが一番だからな。
例えば同じくらい効果のある作戦を組織と個人が立てた場合、
群れて数で押せば有利にゃなるだろうけど、個々の出番は××チームその○にしかなれないと思うんだよね。
その点個人だったらその策が出てるあいだ出番は自分一人のものじゃん?

少なくとも俺は、たとえ勝っても複数で埋もれるより、負けて一人で美味しいとこ掻っ攫う方が好きだ。
だから、私的結論は人数の多寡でなく、行動の良し悪しを重視してくれるマスターを選ぶこと、かな。


俺も、昔からやってるとかGMと個人的知り合いとかで威張る厨房が居てあまりに萎えたけど、
そいつの送った行動用紙見せてもらったら腐れたことしか書いてなかったりするしね。
今年初めてPBM始めたけど、こんな常連様方に負けたら首吊ろうと思ったよ(藁)

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/06(水) 03:17
そう、いるんだよな……なんでこんな行動で毎回成功するんだ、ってな奴は。
そういう奴に限って、活躍させてもらえないマスターの所へ行ったら、
「このマスターは最悪だ」などといちゃもんをつけるわけだ。
で、それを真に受けた初心者の間で、マスターへの悪評が高まっていく。
それで潰れていったマスターも多いな。……特定する個人名はさすがに賭けないけどね。

22 :20>21 :2000/09/06(水) 05:22
なんか妙に身につまされる気がする。
そいつのハンドル「ま○○○ ○○○」にあてはまったらすごいな(藁)

それと、必ずと言っていいほど存在するバトル野郎。
いくらなんでもありなゲームとはいえ学園モノで武器調達したり爆発物用意したりと妙にイタイ。
よくある初心者の限度知らずかと思いきや、そういう奴ほど何年もやっててなんキャラも送り込むんだよな。

ていうか俺の方が初心者のはずなんだが(藁)
実際やってみてそういう奴が意外と多いっていうのは…そういうのが推奨されてた環境なの?商業PBMってのは。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/06(水) 18:20
自分のキャラクターを「実は超能力者」とか勝手な設定を付け加える奴
なんてザラにいたよ、昔っから。
「あなたが主役です」みたいに煽ってるマスター側も悪いんだろうけど、
キャラメイクの段階で主人公意識が強すぎるのか、それをシナリオ内で
実現するために「喧嘩最強」とか「キテレツ並に何でも創れる天才科学者」
とかゲームのルールや設定、バランスなんかお構い無しになってる。
大抵はマスターが無視して終わるんだけど、22みたいに強引にもって
行こうとする人間もいるんだね。

24 :>22 :2000/09/07(木) 00:47
重火器や拷問方法にやたら詳しくて、実際の行動よりそちらの調達、施行方法を
厳密に書いてる奴を見たことある。
ある程度成功していたようだから何とも批判できんが、描写では詳細は無視されていた。
一般から見ればどうでもいいような知識をひけらかすイタイ奴は多く見てきている。
普遍的な物の見方が、もうできなくなっているのかもな(w

昔の商業は俺もよく知らないが、さすがに無茶を道理で引っ込ませる奴は少なかったと思うぞ。
偏ったゲリラを近くで見てしまった不幸に深く同情するぜ……

25 :22 :2000/09/07(木) 01:41
なるほど何処にでもよくあるサイキョウクンってやつね。
イチバンクンかもしれない(藁)

自分だけが有利で、自分だけ楽しければいいって奴が多い気がするな。
普通この手のゲームってのは皆が楽しくないといけないわけだから、独りよがりに我侭かます奴はGMが不採用にすると思うんだよね。
だから、ベテランほど長い経験のなかでそのあたりのさじ加減をわきまえてる……と思ったらコレだったからさ。
そういう奴等が周囲にあまりに多かったから、GMが最強設定をそのまま活躍させてプレイヤーが増長してるのかな?と。

しかし、初体験の俺がこんな考え言えるのはインターネットゲームでイタイ奴いっぱい眺めることが出来たからかもしれない。
「悪亜とかにも居たよなこんな奴」とか思うことも多いしさ。「PBMだからイタイちゃんが居る」と言うよりは、「何処にでもイタイちゃんが居る」んだろうねきっと。

26 :>25 :2000/09/07(木) 03:29
だから、GMがそれを見抜けないほど冷静じゃないってことだな
常連とマスターが癒着している現場と言い換えても構わないと思う
あるいはマスターこそがそういうものを望んでいるとか?

最近のスレタイトルには斜めの視線しか持てねーからわからねえけどさ、
昔はもっと楽しめるゲームではあったよ。
楽しもうと思ったら同人誌などに参加してみるのが一番だろうな。
ただ忠告だ。のめりこみ過ぎると結果はイタイ方が遙かに多いぜ(w
(ただしこちらのイタイは人間関係。イタイちゃんもまぁそこにもいるだろうがね)

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/07(木) 22:04
商業PBM(じゃなくても、だけど)マスターとプレイヤーは距離を置いて
欲しいわ。PC間の公平性が確保できないやんか。


28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:29
こないだ、チャットのみ最強で他人を傷つけまくりの馬鹿の悪口言ってるところで本人覗いてる事に気づいたことがある。
まあ、そいつは真性らしくて次の日何事も無かったかのように来てたがな。
つぅか似たようなことを何度繰り返してもわかってくれねぇ・・・

29 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 04:03
みやかわさんのサイト行ってみれば?
いろいろ参考になる話多いよ。


30 :>29 :2000/09/08(金) 04:19
ああ、すげえ参考になったな。マスターサイドの人間の醜さをみた気分だった。
彼のメイルゲーム感がいかに商業主義に走り、ユーザーの気持ちをろくに考えていないか。
人の悪口や欠点をあげつらう前に自分ところの会社の体質を改善しなおせと言いたいよ、まったく。
まあ、あいつがいる限りホビデの体質は変わることはないだろうがね。
なにしろユーザー経験がないことを自慢しているお方だ。元々わかるわけがないねえ┐(´ー`)┌

31 :>29 :2000/09/08(金) 04:50
ていうかミヤカワ?ダレ?有名人?(笑)
今年ELSEで初体験だからさ。

>>26,>>27
そうだね。GMが公平に判断してくれれば、周りにどんなイタイ奴が居ても関係ないんだが。
少なくとも、イチバンクンな行動して出番が少ないとか没食らった奴が、
「マスターが悪かったから別ブランチ逝く」とか言うのを気にしないで居て欲しいと思う。


32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 06:18
ここのスレだけ文なげーなー
読んでないけど〔笑

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 12:30
ニフティでさ、ハドソンが蓬莱学園のPBMをEメールで行う
システムを試行?してたけど、やってた人いる?
俺やってたんだけどワケわからんかった・・・
結局最後どうなったのかも知らん。フリーリプライがなくて、
マスターとPCのインタラクティブが皆無。どうやってゲーム
シナリオを薦めていたんだろう?集団行動もまったくリアクション
に影響を与えなかったそうだから、ほぼただのゲームブックだった
みたいだが・・・

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 12:35
それなりに評価のある大手の(じゃなくてもいいんだけど)
もっとまともなエンターテイメント企業が参入してくれないかな。
モラルハザード許せん。マスターと常連がつるむな!

35 :>34 :2000/09/08(金) 22:39
大手にやらせると利潤が関わってくるからまずやめた方がいい。
大手になりそこなっているホビデと大手になろうと崖にむかって走るコスモがいい例だろうな。
エンターティメント企業より、新進気鋭の会社(もしくは同人あがり)主催の、
さらにその初期頃が一番食べ頃だろうと思われる。

マスターとPLの癒着はなあ……過度を越えていなければ気になりゃしねーんだけどさ、
マスターよりむしろ「俺はこのマスターから●●してもらった」と自慢げに言えるPLが最悪だよ。
禁煙の場所でタバコを吸われて煙が鼻に臭ってきたけど相手は友人って感じにムカツク。

36 :郵延滞残党 :2000/09/09(土) 02:25
 ……『鷹の団』。めちゃなつかしー名前を聞いたなー、俺はその頃『霧の古城』でハイルヒットラーって叫んでた、初心者(笑)
 っつーか、何人のマスターがこれ見てるかね? 結構いそうなんだが。この際全部ぶっちゃけちまえ、ネットゲーマー(笑)

 んで、みやかわ。ホビデの重鎮だっけ?
 遊演体に来て『業界で一斉値上げしよう』とかほざいて蹴られてそれ以来遊演体(っつーか、アクション型メールゲーム?)嫌いになったとかいう噂を聞いた事があるが(藁)

37 :> :2000/09/09(土) 02:59
皆何処で何やってんの?

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 03:45
今はやってない。遊演体って潰れたの?

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:28
商業PBMって全然広告見ないんだけど。
どこでやれるんじゃ?

40 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 23:44
http://www.elseware.co.jp/
おらよ
過去を振り返って愚痴をだらだら垂れ流してるだけの年よりどもめ
少しは調べろ

41 :>38 :2000/09/11(月) 12:12
www.you-en-tai.co.jp

会社自体はなんとか存続しているようだが・・・?
N98でメールゲーム事業からは撤退、マスター陣
はエルスに流れたり、18禁ゲーム会社作ったりして逃走。

蓬莱FCもなくなったとか・・・

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 01:42
18禁会社のアレは面白いのか?
元からパロディしか出来ないマスターだと思っていたがその通りか?

そういえば18禁のネトゲーなんてのもあったな……まだ終わってないそうじゃないか

43 :>36 :2000/09/12(火) 01:45
おお同士よ(って違うが)。

やはり鷹の団でテロしてるときが一番面白かったよ。

特に特攻師団との激闘が楽しかったなあ



44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 04:53
やっぱり斜陽なのかねえ

45 :36 :2000/09/12(火) 14:16
 まー、ゆーえんたいは鉄虹の頃が一番面白かったねぇ(笑)

 んで、ゆーえんたいの残党が作ってるライアーって会社のだが、なかなか面白いぞ(笑)
 パクリは多いけどね……って、板違いだからこのへんでやめとくか。

http://www.aisquare.co.jp
 上はAISってPBM会社のURLなり。他に誰かコスモとかホビデのHP知らない? 探したけど見つからんのです。

46 :>45 :2000/09/12(火) 17:03
鉄虹は懐かしいです。MYキャラはダムに沈みましたが(爆)
ふと、ゲムルはどうなったのかな、と思ってみたり。

ほかの会社のページ調べてきました。

テラネッツ(元コスモ) www.terranetz.com
ホビーデータ www.hdt.co.jp
P.A.S www1.neweb.ne.jp/wa/pas/index.html

探せばまだいろいろあるのかも。

47 :>45 :2000/09/13(水) 01:27
不動舘はコスモになりテラネッツになりました。
最後はなんでしょうな……

48 :>42 :2000/09/13(水) 16:01
>そういえば18禁のネトゲーなんてのもあったな……まだ終わってないそうじゃないか

 終わってないよ。
 ついでに1作目の総集編は発行中止だとさ。
 この調子じゃ2作目の総集編も出ないだろうね。

 で、最近のGODDESSはどうよ?(笑)

49 :>47 :2000/09/13(水) 19:12
正確には
コスモ→不動舘→コスモ→テラネッツ

まあ、名前を変えたところで体質は全然変わってないけどねえ。


50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 01:05
しかし、最近のネタは無いのかな。
「過去の栄光と斜陽の今」ネタばっかじゃない?
もしや、ネタに出来ないほどこの業界廃れたか?(藁)

51 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 02:22
手紙文化の衰退とコンピューター発達の結果でしょう

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 03:15
じゃあ、郵便じゃなくE-mail使ったら流行るかな?
リア交換に便利ではあるな。
単純にメールの簡便さだけじゃなく印刷物を電子化するのとその逆の労力の差を考えると。

53 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 03:40
リアクションの真贋の確認が困難なんじゃないかな?多分>メール

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 04:22
一般人が書いたリアと見分けつかんくらいマスターの質が低い、って
ことか?(藁

55 :名無しさん :2000/09/14(木) 10:31
 一般人の中でも、プラリア書きの一部にゃ並のマスター超えるくらいの文章書きいるんじゃないか?(藁

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 11:31
e
me-

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 11:40
ニフティとハドソンが組んでやってたよ>EメールのPBM
蓬莱学園ものだったんだが、プレイヤーにはゲーム内だけで通用する
アドレスが学籍番号として配布されて、学籍番号を手紙の題名の先頭に
つければそいつに届く仕組みになっていた。リアクションもそうやって
届いた。ホンモノとニセモノの区別はちゃんとつく。不孝の手紙はすぐに
ばれるので管理はこっちのほうが便利じゃないかなあ。
ただ、全て電算処理らしく定番のリアクションばっかで人間味なかった
・・・実験作だったんだろうな。
PC同士の交流は、倶楽部とクラスで構成員全員にメールが出せる
仕組みになっていて、最初はつるみやすい、情報交換しやすい、連絡
取り易い・・・かったけど、大量のメールがくるわ、個人連絡始める奴が
出てくるわでウザったいったらありゃしなかった。

58 :星空☆名無し :2000/09/14(木) 12:14
N98「星空まで何マイル?」は紙でリア&会誌をうけとるか、
リアはe-mailで会誌はWebで読む(紙の会誌を注文するオプション
もあり)か選べました。リプライはWebから出せました。

リアクション一覧というものが公式に出ていたのと、電子化した
リアのやりとりに制限があった(他人からもらった電子リアを
さらに他の人にまわすのは禁止等。手元に資料がない
ので細かいところ間違っている恐れアリ)ので偽物は出ていな
かったとおもいます。

遊んだ感想としては、郵便でやるよりかなり便利でした。
情報交換は楽だし、作戦はメールで直前まで詰めて締め切
り当日にリプライ書いても間に合うし。なお、
電子リアは読みにくかったので全部プリントアウトしてました。

ただPBMがPBeMになっても根本的な問題はかわらないような
気がします。それで業界が復興するかといわれると疑問・・・

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 12:19
一番の問題はこのスレの最初の方に会った厨房だの事故宙だの存在だろうからな

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 17:28
 商業PBMといえば、こんなとこもあるぞ。

 M2 http://www.m-2.org/

 昔は版権モノだったが、いまはオリジナルらしい。

61 :名無しさん@1周年 :2000/09/18(月) 22:38
age

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/19(火) 01:05
あげ

63 :>55 :2000/09/19(火) 03:41
ああ、そういう奴への愚痴も言わせてくれ(w

行動用紙を20枚も書いて失敗したあげく、
「ここにこう書いてあったのにマスターはどこを見てるんだ!」
と叫ぶ、結果用紙2枚(裏表あり)のゲームに参加してた奴を何人も見てきたよ。

補足用紙に重要な行動書いておいて何いってんだてめえは、とはとても言えなかったが……

64 :55 :2000/09/19(火) 14:18
>>63
 結果用紙二枚……それって、『ノベル』と『ドキュメント』に別れてるヤツじゃない?(笑)
 まー、でもその手の人って、会社問わずに多いしねぇ。んで、オフイベで食って掛かって総すかん食らってへこまされる、と(藁

65 :>>64 :2000/09/21(木) 10:28
おふいべでそんな事言う厨房いんの?あんだけ書いたのになんで出番がこれだけ?とか
そう言えば、行動用紙を通常以上に提出する奴ばっかなんだけど、熟練に取っちゃそれがデフォなのかな。
俺はよほど気合入った行動の時に一枚プラスが限度じゃないかと思ってたんだが、
周りの自称プロを見るとそうではなかったらしい。

66 :>36 :2000/09/21(木) 11:55
俺はおまえを知っている(藁

ていうか、知り合い多そうだな、このスレ……(w;
俺も残党だったからな。
すっかり俺のダチ含めて、マスター内輪抱え込み厨房プレイヤーが多くなって
ウザくてやめたが……。



67 :>46 :2000/09/21(木) 11:57
下無留?
スタッフも事務所もエルスに吸収されてるぞ(藁


68 :名無しさん@そうだ選挙へいこう :2000/09/21(木) 12:01
昔、俺が関与してた集団行動に参入した厨房がいたのだが・・・
そいつはリプライ用紙に「作戦に参加」程度しか書かなかったくせに
自CLが活躍しないのを
集団とマスターのせいにしてる厨房がいたよ(w


そんな忍者娘萌え〜☆

69 :名乗るわけにはいかねえ(藁 :2000/09/21(木) 17:59
>65
プロを名乗るあたりからして怪しいとは思うんだが、
理解している奴は用紙1枚、多くても補足1枚で事足りるだろうぜ。
だから、古参を自慢する奴=デフォだろう。
あれは熟練者じゃなくて、いつまでたっても理解できてないだけだがね。

>66
知り合いも多い代わりに、耳に痛い奴も多いんじゃねえか?(w


70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/30(土) 10:27
PBM かや……止めて何年になるって時に、懐かしいスレを見てしまった。

>>55
そのままマスターになった先輩がいた(稿
今はどこで何をしてるのかのぉ〜

>>65
ん〜。自分はデフォ2枚くらいだったなぁ。
ダブルアクションとかできないのを考えてやりたいことを煮詰めたら、
大体これくらいに収まった。多くて3枚かな。


71 :戦乙女 :2000/10/01(日) 19:56
行動1行
動機1行
補足1行
推敲に推敲を重ねれば、これで毎回事足りたけどなぁ・・・・
ボクって淡泊?


72 :>71 :2000/10/02(月) 02:06
たとえばどう書いた?
目的が抜けているとマスターは把握しにくいと思うぞ。


73 :狗狼 :2000/10/02(月) 23:03
B5用紙半分の記入欄で事足りてるがなぁ。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/03(火) 02:17
俺も狗狼やってるけど、75と同様。
昔は細かい作戦案やら、先月シナリオ内で起こった出来事全部についての見解なんか
いちいち書いてたけど、もはやそんな事はしなくなった。
基本的にどの事柄に取り組むかとそのスタンス、あとはどの事項をキーとするかだけを
メインに書いて、あとはキャラを立てるための小ネタで埋める。
それでほぼ思った通りのキャラとして動いてくれてるから満足って感じ。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/03(火) 13:05
ほう私と同様か(藁

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/03(火) 19:08
話は変わるけれど(というより愚痴でごめ★)主催者側ももっと厳格にスケジュールを守って欲しい。

いくら窓口電話は開いているとはいえ(←だから法律上は問題ないそうなのだけど)費用はほとんど先払いさせておきながら平気でスケジュールを週〜月単位で何回も遅らせるというのはどういうものか。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/05(木) 15:35
なんかガイナックスの仕事みたいだねソレ
所詮オタク商売ということか

78 :>76 :2000/10/05(木) 16:38
スケジュールを守らないのは主催者も参加者も一緒。
両者とも、相手のミスを自分の免罪符にしてる。
M2が特に酷い。
「ユーザーサポートに連絡して締切延ばしてもらった」とか嬉しげに
カキコするアホを何とかしてくれ。

79 :>78 :2000/10/06(金) 11:59
 あの会社、『リアが〆切どおりに来るより遅刻しても面白い方がいい』
ってユーザーが幅をきかせているからなあ。遅刻ってものに超がつくほど
鈍感なヤツだけが残っているのではあるまいか。

80 :テラネッツ、 :2000/10/13(金) 10:22
客集まらなくてライターの数を大幅に減らしたらしいなあ・・・
友達はロクに設定も作らないで文句ばかり言うつってぼやいてたし。
まーどうでもいいけどー。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/15(日) 03:12
久々に見たがスレが廃れてるな。
そうそう、GODDEDDはあいかわらず。

http://nx.sakura.ne.jp/~goddess/

82 :>80 :2000/10/15(日) 07:18
まあ、あそこは質より量だったからちょうど良いんじゃないか?


83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/15(日) 07:32
テラネッツといえば、以前、一人で100PC登録してシナリオを荒
らしまわってた奴がいたとか聞いたが・・・。
知ってる人、詳細キボンヌ。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/15(日) 23:31
ああ、いたいた>一人で100PC登録
確か退魔戦記だったと思うよ。このゲーム、妖魔と人間両方登録できるんだけど、
妖魔で大量にPC登録して、とあるブランチを襲撃してブランチが成り立たなく
してたな。その後はどうしてたかよく知らん。

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/16(月) 04:19
1PCいくらのゲームだよ(藁)

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/19(木) 02:06
確か1PC、10ヶ月で2万2〜3000円ってとこだったと思う。
よくそんな金があると純粋に思ったな。もうちょっと賢い使い方もあるだろうに。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/19(木) 03:50
2万×100pcの奴はまあ真性バカで構わないとして、
被害者とやらも現実社会に解決の方法を求めるなよとは思っていたな。
現実とゲームを混ぜるなと声高に叫んでおいて、混ぜてる奴の気がしれねえ(藁

88 :>78ほか :2000/10/19(木) 08:53
>スケジュールを守らないのは主催者も参加者も一緒

遅レスになるけれど、一握りの参加者の不正行為と関係者
全員に確実に迷惑をかける主催者の遅刻を同列で語るのは
間違っていると思います。
それでは、上で話題になっている100PC持ちプレイヤー
を基準にPBMの一般論を語るようなものです。

 PS.
>87
ゲーム世界に関係のない事務的な問題を現実世界(痛
い表現だ(藁))で解決しようとするのは間違っていな
いと思うけれど? ましてゲーム世界そのものが運営
側の怠慢によって事実上閉鎖・停止されている場合は。


89 :87>88 :2000/10/20(金) 03:12
滅多に見ないのに上に来ていたから気が付いた(w

88の状態についてなら別に構やしねーって。事務レベルの話はしてないしな。
でも、アレは「数の暴力で物語の方向が曲げられた」って話だろ?
素直に「こういう人間達が襲ってきた物語」として事態を捉えてりゃいいものを、
現実社会で「大多数PCの一気投入により物語が崩壊した」と文句を言ってるのがおかしいのさ。
お金があれば傭兵だって集められる。集めれば戦況を覆すことだってできるんだぜ。
そういう結果がゲーム内に訪れたんだと、なんで素直に思えねえ奴がいるのかね?
「PCとPLは別」と言っている奴に限って、そんな単純なことがわかっちゃいねえ。
悔しいのならプレイング(だったか?)で勝負してみろってーの。
金が無くてもたった1人でも、効果的な行動はかけられるんだぜ?

ああ、もちろん数の暴力集団を擁護する発言じゃねえぞ。
金持ちかどうか知らないが、バカだなあって冷めた視線で見てやるだけだ。
会社については別にどうでも構わねーな。運営側の怠慢と感じるほど、運営側に知り合いはいねえ(w


90 :89 :2000/10/20(金) 03:18
追記。
「どこが不正なんだ? 金入れたら登録できたPCを同じサイトに入れただけじゃねえか」

行動で止められなかった奴が悪い。
それだけその回の行動はみんなヘタクソだった証明かもな。俺が上手いとは言わないが。

91 :>88 :2000/10/20(金) 05:53
>遅レスになるけれど、一握りの参加者の不正行為と関係者
>全員に確実に迷惑をかける主催者の遅刻を同列で語るのは
>間違っていると思います。
ハァ?なんで?
その一握りの参加者がアクション遅れて出すから、マスタリングも遅れ
るんだろ。
そいつらの我が儘も、全員に確実に迷惑がかかってるだろうが。

>それでは、上で話題になっている100PC持ちプレイヤー
>を基準にPBMの一般論を語るようなものです。
前後の文の繋がりがおかしいので何が言いたいのか判らんが…。
>>78は「スケジュールを守らない参加者=参加者全員」とは言ってない。
「スケジュールを守らない(一部の)参加者=スケジュールを守らない
(一部の)主催者」だろ?
両者は、スケジュールを遅らせ、他のPL&マスターに迷惑をかけてい
る、という点でイコールだ。


92 :MT9:2000/10/25(水) 03:38
>>83以降
http://members.tripod.co.jp/~sune/

の「すねこすり会議室」の、

「妖魔集団対策研究室」
http://hunter.press.ne.jp/sune/kaigi/bbs.cgi?id=19990629.000
「OS話追補」
http://hunter.press.ne.jp/sune/kaigi/bbs.cgi?id=19991207.000
「PBM理想論」
http://hunter.press.ne.jp/sune/kaigi/bbs.cgi?id=20000131.000

の順で読んでくれ。
被害者側と加害者側の論争が繰り広げられている。
まぁ、ログが500件近くあるんで、
気ィ狂うと思うけどな(藁
加害者側の後半部の論理破綻が見所

93 :MT9:2000/10/25(水) 20:14
>>92
正確には事件を起こした妖魔集団とそれに対する反妖魔集団な。
直接被害にあった連中は、嫌気がさしてほとんどが辞めている

その妖魔集団のPLには、直前までコスモのマスターをやってて、
コスモの体制に嫌気がさして執筆途中でケツまくって逃げたやつもいた。
(当然、契約不履行としてコスモに訴えられてもおかしくないのだが)
その途中降板にいたる過程について会社がきちんとPLに
アナウンスをしなかった事を逆手に問って、
「会社はきちんと情報公開していない!」と
タワケたことをぬかしていたが(藁
伊吹三郎なみに心に棚を作っておいて、
他人の主張をきちんと理解せずに挑発的な文章を書き、
それでいて自分の主張を理解してもらえないとなると、
嫌気がさして沈黙してしまうような厨房でもマスターになれる
というところが問題のひとつでもあるのだが。

ちなみにこいつ「情報漏洩するマスターを軽蔑する」といいつつ、
そいつから内部情報を受け取っていた事を自慢していた(?)
本当に「逝ってよし!」なやつだった事も付け加えておく。

念のために言っておくが、例の100PC投入したやつとは別人だぞ。
同じ妖魔集団に所属していたが。
100PC投入したやつも、あとで
「我々だってカネを工面するのに苦労した」とか泣き言を
ぬかしていたが、知るか、そんなこと(藁


94 :>92:2000/10/25(水) 22:47
なんつーか、うんざりするようなBBSだなオイ。

>たかが、ゲームごときで見ず知らずの他人の人格までもを云々できると
>いうのは恐ろしく感じます。

と、言ってるやつが同じレス内で他人を「狂人じみている」と批判しているのを見た時点で、
このBBSがいかに役立たずで終わったかが目に見えるようだ。

実際に会うこともなく、文章で喧嘩すると二度と修復不可能まで行き違いが起こることがある。
それは本人の考えている意図とまったく違う意図を、相手が勝手に想像して捉えるからだ。
そのようなことを理解せず、自分だけが正しいと意見をぶつけ、相手の言う言葉に聞く耳持たない奴がいる。
嘲笑っちゃうね、まったく(藁

ま、こんなこと書いても「自分だけは違う」と思う奴が揃っているからどうにもならんわな(w

95 :名も無き冒険者:2000/10/25(水) 22:54
こういうBBSで話あってるってのは、もう「ゲーム」と「現実」の区別ついてないんじゃない?

96 :名無しさん@あげ蔵:2000/10/27(金) 12:47
>>92
 確かにあいつら(加害者側)は発言するたびに相手を見下した言動ばかり
しておきながら自己保身している‥‥という矛盾行為を散々繰り返していた
だけだからな。ただでさえも現実の恨みをゲームに持ってきているという時
点でイタイし、ドキュソだし、逝ってよし!だし。
 で、おまけにあれのおかげで参加費用が高くなった上に1ディヴでのPC
参加の上限までつけられたわけだから、100PCつぎ込む金があるんだっ
たらそこら辺の所補填しろよ!って感じ。(藁)

 もっとも同じディヴに最大3PCしか入れたことのない人間には後者は
関係ない話だが。



97 :名も無き冒険者:2000/10/28(土) 01:33
現実とゲームがごっちゃというと。

夜桜のアリスちゃん騒動(これであってたっけ?)が頭に浮かぶのだけど。
詳しい話判る人、いる? 古くて申し訳無いが。

98 :>97:2000/10/28(土) 07:24
夜桜はやっていないが縁あって多少は知っている。
そうだな、第三者的感想としては、
”たかがゲーム内のキャラに萌えてPLに脅迫状送りつけてんじゃねえ!”
って話だな。
実際は脅迫状どころの騒ぎではなかったようだが……

99 :98:2000/10/28(土) 07:28
追記。簡単に言えばアリス(NPC)をヤっちゃったって話だ。
ヤれてしまったPLがこの場合、最大の被害者だったという結末。

100 :名も無き冒険者:2000/10/28(土) 11:53
こんどの蓬莱はあいもーど
ゆーえんたいのページより

どこまで蓬莱で引っ張るんだ(藁

101 :名も無き冒険者:2000/10/30(月) 01:10
ホビデから新作ゲーム(前にやったやつの続編)の案内が来たが、前回の
宣伝はカラーだったのに今回はモノクロ&イラスト使いまわし。
貧乏になったのか?

102 :名も無き冒険者:2000/10/31(火) 06:31
www.linkclub.or.jp/~tanatos/pbem/

ヤバイやつ多いよ。とくに学園モノ。
ボーイズラブ的男子校とか、オープン的ハードやおい(?)とか。

がいしゅつだったらスマソ

103 :名も無き書き込み屋:2000/10/31(火) 07:34
昔、トーキョーN◎VAのPBMで重要NPCを殺そうとしたら
理不尽な理由で却下された・・・。

鬱山車農

104 :名無し三等兵:2000/10/31(火) 12:33
 つまらんスレだねえ。
一人称:俺、オレ
三人称:アイツ
がデフォルト? で、厨房みてえな口調でカキコ、とね。
 まあいいけどさ。もっとやるべよ。

 俺? 俺はクレギオン#3でプレイヤーやめたよ。
 フチガミ(渕上が淵上なんだろうが漢字忘れた)とかいうマスターが、手前の彼女が属してる集団を贔屓しやがって、それに属してねえ俺とかのPCを馬鹿の人非人扱いしやがったからよ。
 やってらんねかったよ。
 どうよ。みんなは。

105 :名も無き冒険者:2000/10/31(火) 13:08
だらだらさまをわるくいうのはゆるしません

106 :>104:2000/10/31(火) 13:55
ってゆーか、渕上信者がUZAかったよな。
PBMはゲーム自体がつまらんとゆーんじゃなくて、そこで繰り広げられる人間模様がイヤなんだよ。
プチ芸術家とかプチ思想家とかばっかりでよ。

107 :>104:2000/10/31(火) 18:21
フチガミはひどかったねえ、理由を書かず行動を却下することは日常茶飯事だった。
あの人は自分の構想外の行動を取ることを毛嫌いしてんだよ。
贔屓に見えてるだけと信者どもは言うかもしれねえが、あいつは公言してたんだぜ?
「それは最初から出来ないことになっています」<終わってから言ってんじゃねえ!

108 :>104:2000/10/31(火) 20:46
 渕上、が正しいんじゃなかったかな。
 マスター連中からの受けも悪かったらしい。
 渕上がサブグランドマスターをやったクレギ#4のマスターの半分くらいはそのままマスター辞めたんだけど、渕上とウマが合わなかったかららしい。渕上はクレギ#5のグランドマスターだったし。
 なんか、クレギ#4のマスターにボコられて泣いたって話も聞いたがマジの話?

109 :108だが:2000/10/31(火) 20:50
 俺もクレギ#4で、渕上の理不尽なマスタリングをくらったクチ。あのマスターって、自分の信者を徹底して優先してマスタリングするんだよな。その仕組みを知ったときには、もうゲームは残り数回だった。
 信者の仲間に入ってないと、活躍できないマスタリングだもんな。たまらなかったよ。
 まあ、でもホビデを解雇されたんでしょ。めでたかったねえ。

110 :名無しさん@そうだSageよう:2000/10/31(火) 20:57
>>104〜109
自作自演だろ(藁)
こんなつまらんスレを、下げる事も知らん厨房は、逝って良し

111 :>110:2000/10/31(火) 21:03
渕上発見!
でもまあ、sageような。

112 :110:2000/10/31(火) 21:26
>>111-(104〜109)
おいおい、俺は渕上じゃねーぞ(藁
それよりもsage覚えてくれたんだな、うれしいぜ


113 :>110:2000/10/31(火) 22:51
少なくとも107の俺だけは自作自演じゃねえぞ、こっそりageたけどな(w

しかし、自作自演ってことは渕上が自分で自分をオトシメてるって意味にならねーか?

114 :名も無き冒険者:2000/10/31(火) 23:47
渕上は今必死でP.A.S.を腐らせてるぞ。

115 :104:2000/11/01(水) 11:48
>>110 >>112
 俺ぁ104っきゃ書いてねえよ。
 この板は重くねえからsageで書かなかったんだが、まずかったか? っちゅーか、駄スレばっかじゃねえか、この板。

 まあみんな、フチガミは嫌いってことでいいのかい?

>>114
 ところで、P.A.S.って何よ? ホビデの新ゲーム? でもフチガミは、クビになったんでしょ?

116 :106だ:2000/11/01(水) 17:26
>>110
sageなくて悪かったよ。
でもよ、包茎を治す手術のために必死でバイトしてる俺に、sageるよな余裕があると思うのかい?そのあたりは察してくれよな。厨房じゃあるまいし。

>>115
P.A.S.ってのはPBMの会社。渕上が懲りずに企画に参加してる会社だよ。

117 :>116:2000/11/01(水) 21:18
>>116
>sageなくて悪かったよ。
>でもよ、包茎を治す手術のために必死でバイトしてる俺に、sageるよな余裕があると思うのかい?そのあたりは察してくれよな。厨房じゃあるまいし。
ワラタ。
称えage


118 :名も無き冒険者:2000/11/02(木) 16:01
一生懸命皮ひっぱって
カントンにして保険適用しろ(w

119 :>118:2000/11/02(木) 21:04
>>118
……つっ……つまんねー。
アンタ、つまらな過ぎ。
そのつまらなさ、アンタ、もしかしてフチガミ?

120 :110:2000/11/02(木) 21:34
>>116
悪かったな。お前だけはスレsageしなくてもいいわ。
でもよ、皮はsageろよ、真性(藁)


121 :名も泣き包茎者:2000/11/02(木) 21:56
おまえらどこか会話がズレてきてるぞ?(w

P.A.Sはホビデの子会社だと聞いたぞ。退社じゃねえんじゃねえか?


122 :名も無き冒険者:2000/11/02(木) 22:43
>>121
左遷?

123 :名も無き冒険者:2000/11/03(金) 11:38
>■--はじめまして!
>++ 緒前若菜
>>>> ひよこ 現在値(25pt)
> アゴーで参加しております緒前若菜と申します。
>初回は大阪魔城(S282)に参りました。12歳の女の子ですが、心喰らう
>者です。立派なクズです。
>頑張ってアプファルライクなプレイを目指しますので、どうぞよろし
>く!

>あ、名前は「オマエモナー」って読んで貰えると嬉しいです(苦笑)。

>あ、オマエモナーより簡単に「モナー」って読んでくださっても結構
>ですよ。一応、ニックネームは「モナー」という設定ですので…(笑)。

誰かこのチャンコロをシメてくれ。
同じリアだと思うと鬱だ。

124 :>123:2000/11/03(金) 20:59
いくらなんでもモナーはねえだろモナーは…
悦に入っていて周囲の嫌悪の視線に気づかない奴ってのが代表されてるのを見るのはツライな…

125 :名も無き冒険者:2000/11/03(金) 21:10
同人板の「ヘタレ字書きサイト−其の三−」に優艶体と
宝来のURL直リンしていった蓬莱オフィシャルさんって、
単に場が読めないほどヴァカでイタタなだけのモノホン?
それともパチ者? 場所が場所だけに、気になる。

126 :>123:2000/11/04(土) 21:18
>誰かこのチャンコロをシメてくれ。
>同じリアだと思うと鬱だ。
同じリアなら君がシメろ。
それが人類としての義務だ。



127 :>123:2000/11/05(日) 18:20
そんな設定は通すな。
それがオフィシャルとしての義務だ。
某M社は文句言ってきたPLを強制退会させてたぞ。


128 :>127:2000/11/06(月) 03:45
そんな設定を通すなってのは同感だが、
文句言ってきたPLを強制退会されるのは傲慢だと思うぜ?
そういう規約が書かれていたならともかくな。

129 :>128:2000/11/06(月) 15:32
強制退会でも問題ねえんじゃねえかな。
自分のやりたいキャラ設定も通らないのに、ゲームを続けさせられる方がプレイヤーにとっては金の無駄だろ。
って解釈はどうよ。

130 :名も無き冒険者:2000/11/07(火) 13:14
今テラネッツのゲームに参加してんだけど・・・
同じディヴ内に被害妄想バリバリで逝っちゃってる奴がいてウザイ。
非オフィシャルの交流掲示板で他PLと情報交換とかしてても、自分の考え
は絶対正しくてそれに従わない奴は馬鹿、みてえな態度しか取らないんで
放置プレイしてたら、メールでうだうだ長文の愚痴を送り付けてきた上、
「苦情や抗議のメールは迷惑ですから受け付けません」だとさ。

もうちょっと前には、自分のキャラ同士の絡み(いわゆるやおい系)をする
為だけに複数キャラエントリーして、「共通に出てない」「個別が薄い」
「金払ってるんだから、PR(他人のPCは引き立て役な自己中文章な上、
やおいバリバリのシロモノ)通りの結果が来るのは当たり前」ってやつが
何人もいたりした。そのディヴのマスターは「普通の」男性だったそうで、
可哀想だと思ったよ。

最近のPLってみんなこんなもんなのかね。


131 :>130:2000/11/07(火) 13:33
 テラか・・あそこは有る意味「逝っちゃってるPL」の巣窟と化しつつ
ある気がするな。

 俺としては、秋山信者のPLが一番ウザイけどな。
 シカトしようにも秋山が無駄にリンクを広げるせいで情報寄越せとか吐き
やがるし、勝手に人のPCを情報提供者にしてプレイングかけたり(こっち
のプレイングにはそんな事は一言も書いてないんだが・・)他所のディヴか
ら越境プレイングかけたりは日常茶飯事だしな。
 全ての秋山ディヴPLがそうだって訳じゃない、あくまでも一部の「信者」
の行動だ・・と思っても、ウザイのは変わらない。
 関わらないように、と選んだディヴにリンク貼られて、共通を秋山リプレ
イが埋めてるのを見ただけで萎えるよ。

132 :>121:2000/11/07(火) 17:14
>>121
>P.A.Sはホビデの子会社だと聞いたぞ。
P.A.S.とホビー・データには資本に関する関係はないはず。
P.A.S.が、ホビー・データのゲームそのまんまのゲームを作ってるのは事実だから、
その意味じゃP.A.S.はホビー・データの資産を食い潰してると言えなくもないけど
ねえ。
P.A.S.は、渕上信者がホビー・データの真似をしてでっち上げた会社さ。
P.A.S.の設立の経緯はこんな感じ↓
アラベスクの#2とかクレギオンの#5あたりでマスターをしてた関西の渕上信者
は、自分たちの好きにマスタリングできると思ってた。連中も渕上みたいな一部の
信者を優遇するマスタリングを望んだんだけど、一部の信者的プレイヤーだけを優
遇する渕上的マスタリングからの脱却を目指していたホビー・データではそれは認
められなかった。ホビー・データに冷遇されたと勘違いした在関西の一部渕上信者
が、自分らの好きにマスタリングするために作ったのがP.A.S.。

133 :学歴マン:2000/11/07(火) 17:16
マスターの学歴ネタってどうよ?

134 :上げ組:2000/11/07(火) 18:29
渕上に敬意を表して、あげ。

>>133
マスターなんぞに学歴なんて必要有るわきゃねーだろ

135 :名も無き冒険者:2000/11/07(火) 19:11
>129
強制退会と自主退会は価値が違うと思うぜ。権利は消費者側にあるべきじゃないか?
まあ、逝っちゃった奴の末路がどうなろうが気にするもんでもないか(w

>130
頼むから、その逝っちゃった奴と最近のPL全員を一緒にしないでくれ……

>132
ほう、そうだったのか。そいつぁ知らなかった。
でも設立当初からヤツはいたのか?
しかしアルバイト情報誌でマスターを募集する会社だからなあ…侮れん(w

>133
あまり意味はねえと思うぞ?
学歴よりも文章力・構成力・アイデア等で評価してやりたいところだな。
全て備わっていると信じて疑わない宮川と渕上はさらそう(w

136 :名も無き冒険者:2000/11/07(火) 19:59
>133
テラネッツに慶應卒と早稲田卒がいたそうな。そこそこ文章力も高く、そこで
は有名なマスターだったような気が。
この2人、結婚したらしい……。テラネッツでマスターになって彼女(彼氏)
を見つけよう(藁

137 :名も無き冒険者:2000/11/08(水) 03:02
96年にP.A.S.でティアマットテイルが始まった時、渕上はホビー・データでクレギオン#5のグランドマスターをしていた。
そのことからも132の言っているのは渕上私怨の嘘だとわかる。
当時のP.A.S.は雰囲気も良く、最高のゲームの一つだと俺は思っている

138 :>137:2000/11/08(水) 10:05
>>137
P.A.S信者が釣れましたぁ〜(藁
必死で偉そうな書き込みをする前に、sageくらい使えや、厨房。
ティアマットテイルが最高のゲームって、感性が不自由なんだね。厨房。

132の言ってるのがどこまで本当かはおいらにゃわからんけど、P.A.Sの
ゲームがホビデそっくりなのは事実だろ(藁藁
まともな知性があるならせめて132の発言のどこがどう嘘なのかをカキコ
してみれ。
言っておくがお前の言う
>渕上はホビー・データでクレギオン#5のグランドマスターをしていた

これは、渕上信者が会社を起こさない理由にゃならんぞ。

139 :>135:2000/11/08(水) 11:02
>>135
>強制退会と自主退会は価値が違うと思うぜ。権利は消費者側にあるべきじゃないか?
消費者ってえかプレイヤーの権利って何よ?
ふつうにプレイしてるぶんにはふつうにゲームが続くってのが「権利」
じゃねえの?
文句を言った時点で「権利」なんて消滅すると思うがどうよ?
寿司屋に行って、板さんに「この寿司は不味い」とか言ったら、店を
叩き出されても仕方ねえだろよ。それと同じだと思うぜ。
だいたいのゲームにはパンフに「会社ないしはプレイヤーに多大な迷
惑をかけた場合には退会いただく場合があります」とか書いてあると
思うがどうよ。

ああ、マジレスしちゃったい。宇津出汁廼卯

140 :名無しさん:2000/11/08(水) 13:34
クレギオン#1「遥かなるアーケディア」・・面白かったな〜。
PBMの古き良き時代・・。
Mブランチのみんなは元気だろうか?
秋津マスターって今もいますかね?


141 :>138:2000/11/08(水) 13:41
スマソ、俺はP.A.S.は参加したこと無いのだが、
具体的にどこがそっくりなんだ。
値段か?キャラメイクシステムか?マスターか?(藁
最近本気でホビデを見限りたいのだが、
ホビデとそっくりのゲームなどやりたくない。
ちなみにP.A.S.は独特のP.A.S.用語がうざいのは知ってる。

142 :>138:2000/11/08(水) 17:29
別に別にPASがどうであろうとやったことねえから構わねーんだが、
「sageくらい使えや、厨房。」と書くあたり、どうにもお前の方が厨房くさい。
別に下げるつもりが無ければsageなくても構わねえし、それだけで厨房と叫ぶ方が知識の無さを露呈してるぞ?
ああ、ちなみに聞いた話だがホビデもPASも最初と最後がすでに決まっているというところが似ているそうだ。
>139
消費者の権利とプレイヤーの権利じゃ条件が違うだろ?
寿司屋でこの寿司を不味いと言うのは言論の自由。店を叩き出されるのはマナーの問題なんじゃねえか?(w
まあ、文句を言われないで諾々と従っていたらホビデが出来るという論理はわかるが。

143 :>142:2000/11/09(木) 01:16
まぁまぁ。厨房という言葉を使いたがる年頃なんだよ。
最初に2ch来たての頃は誰でも使いたがるものさ(w

ところで文句を言われる寿司屋は、店にも問題があると思うぞ。
しかしこの問題、サービスの悪さにクレームをつけるものとは違うんじゃねえか?
簡単なクレーム程度なら受け流せ。いちゃもんがウルセエなら退会させろ。こういう話じゃないのか?


144 :>142:2000/11/09(木) 17:07
>ああ、ちなみに聞いた話だがホビデもPASも最初と最後がすでに決まっているというところが似ているそうだ。
ヴァカ出現↑
しかしイマドキ、PBMの評価に「最後が決まっている」ってのを持ち出すって……、厨房?それとも珍獣か?
ちなみに最初が決まってるのは当たり前。最初が決まってなかったら、初期情報の後に何もできねえだろーよ。

145 :名も無き冒険者:2000/11/10(金) 11:05
>>141
>スマソ、俺はP.A.S.は参加したこと無いのだが、
>具体的にどこがそっくりなんだ。
質問の仕方が違うよ。
正しい質問の仕方は、「具体的にどこが違うんだ」だよ。「どこがそっくりか」って言われれば
「ほぼ全部」としか答えられない。PASはホビデの猿真似だもの。
猿真似をアンタがいみじくも指摘したPAS用語で誤魔化してる。
具体的な違いは、ホビデはゲームやリアクションに強く思想性を持たせることはとっくにやめて
いるが、PASは思想性を残してる、ってところだと俺は思う。でも、 >>106 が書いたみたいにしょ
せんは「プチ思想家」による思想性だから、PASの思想性っつっても子供だましなんだけどね。
あと、PASにはホビデよかプチ芸術家マスターも多いぞ。まあ、プチ芸術家が多いのは、ホビデや
PASより北海道系やM2や遊演体系なんだが。
ホビデみたいなおとなしめの個人対応をしてくれるゲームをやりたくて、プチ芸術やプチ思想で満
足できるんだったら、PASは悪くない選択だと思う。

>144
まあ、そう言ってやるな。142も悪気があったわけじゃねえだろし。

>142
氏ね


146 :>145:2000/11/10(金) 18:21
だいたい同感。

>>144
>まあ、そう言ってやるな。142も悪気があったわけじゃねえだろし。
>
>>142
>氏ね
2ちゃんでも稀にみる非道さだな




147 :名も無き冒険者:2000/11/11(土) 02:24
このスレッドがまともな議論が出来ない人間が多いようなのは、そのまま
PBMプレイヤーの質の低さを指す…のか?

148 :>147:2000/11/11(土) 03:03
まあ、厨房とか氏ねとか、短絡的な言葉でくくろうとしてる奴も多いしなあ。
最初の頃はまだマトモだと思っていたのに質は墜ちまくってんのは確かだな。
煽られたらかわすだけの度量の大きさくらい見せてほしいものだ(w

149 :>147, >148:2000/11/11(土) 10:09
>>147
>このスレッドがまともな議論が出来ない人間が多いようなのは、そのまま
>PBMプレイヤーの質の低さを指す…のか?
まともに議論したいなら2ちゃんなんか使うなよ(藁
「このスレッドがまともな議論が出来ない人間が多い」って言うのも、2ちゃん特有の煽りだしな。
まあ、 >>142 とか >>135 あたりのプレイヤー(って言うか自分自身な)のイノセンスを無条件で前提にしてる奴がイタイのは事実だがな。

>>148
>最初の頃はまだマトモだと思っていたのに質は墜ちまくってんのは確かだな。
って発言もそうだが、発言者を特定しないで文句を言うのも2ちゃん特有のレベルの低さだな。

パスの評価については >>145 がかなり秀逸だし、正しいと思う。きちんと >>145 あたりの評価をしないで、スレのレベルが低いとか言うのは、他人を批判すれば自分のレベルが高まるでも勘違いしてるのか?
大人って汚いわ。

150 :>142:2000/11/11(土) 21:23
>消費者の権利とプレイヤーの権利じゃ条件が違うだろ?
>寿司屋でこの寿司を不味いと言うのは言論の自由。店を叩き出されるのはマナーの問題なんじゃねえか?(w
お前こそ論点が違う。なんでも「言論の自由」と言えば他人が引き下がると勘違い
してるサヨか?
クレームをつける以上、そこから先はゲーム会社や寿司屋の情けに期待するなって
話だろうよ。クレームをつける以上は、腹をくくっておくべきだろ。退会だって覚
悟すべきだ。そうじゃなかったら、クレームつけたモン勝ちになって、クレームを
つけない奴らが一方的に損するばっかりじゃねえか。

>まあ、文句を言われないで諾々と従っていたらホビデが出来るという論理はわかるが。
アンタがホビデに文句があるのはわかるが、もちっとまともに書けや。他人様にも
わかるようにな。



151 :>147,>149:2000/11/12(日) 02:12
>パスの評価については >>145 がかなり秀逸だし、正しいと思う。
>きちんと >>145 あたりの評価をしないで、スレのレベルが低いとか言うのは、
簡単に「氏ね」とか書けるようでは、文章や内容の評価なんて出来ませんよ。
少なくとも自分では。

>他人を批判すれば自分のレベルが高まるでも勘違いしてるのか?
これも批判と言われるのでしょうか…。
なんとなく、メールゲーム&ここが面白く無い理由が見えてきた気がします。

>147
PBMプレイヤーの質が低いとお思いなら、あなたが良いと思うプレイヤーに
なられるか、他の娯楽を探しましょう。

ところで、プレイバイメールのプレイヤーの平均年齢ってどのぐらいなの
でしょう?
いや、年齢でどうこう言うつもりで無く、昔から気になってたもので。


152 :小林大作:2000/11/12(日) 03:25
 夜桜に参加していたプレイヤーです
私の場合情報交換も結構していたけど、第二警察向きのクソ真面目な
人格を随時行動補足(便箋1枚程度)やセリフ回しに入れることで結構リアクションには
登場させてもらえました(そのせいで総集編ではマスターに疲れませんか?と言われたが)
 結局、重要なのは行動補足でそのキャラをたたせることだとおもいます
 もっともSネットや鋼鉄の虹ではリアクションの遅れとコンピューター処理に嫌気がさしたので
辞めてしまいましたが・・・・・<いくら、気合いれてリプライ書いてもマスターに時間がないため
リアクションに反映されない、コンピューターのバグで無茶苦茶な結果(文字化けで意味不明)が出力されてくる等


153 :名も無き冒険者:2000/11/12(日) 07:02
今年初めてエルスで始めたんだけどさ……今まで書いてるようなのがPBMのデフォなのか?(TT)
鬱だゴルァ。

昔が屑が多いのはよくわかったが、今はどうなの?


154 :名も無き冒険者:2000/11/12(日) 07:23
>>153
『今』も、だ。

155 :名も無き冒険者:2000/11/12(日) 08:15
>153
終わってる世界にようこそ。
まともなプレイヤーはさっさと引退しちまったよ。
今はほとんどが屑。俺を含めて。
あまりの酷さに新規参入者もすぐ撤退するし、屑率は上がる一方。
メイドのコスプレでプライベ来る男や、いきなり18禁送りつけて
くるデブ専とかは昔から有名。

楽しみたければヤバイ奴には近づかぬが吉。
というか、PBMをやらぬが吉←本末転倒

156 :名も無き冒険者:2000/11/13(月) 01:13
>151
とりあえず俺は28歳だ。
そこそこのベテランはそんなものだと思うぞ。
ちなみにきちんと働いてる。


157 :名も無き冒険者:2000/11/13(月) 02:49
>156
151です。人に聞いておいて自分で答えて無いのに今気づきました。
29歳ですが、近年始めたので初心者以上ベテラン未満の状態です。
もっと早くから始めたかった…

158 :>149:2000/11/13(月) 03:36
悪いが、145の文章のどこが秀逸なのかわからん。
だいたい会社や個人をけなした文章に秀逸なんて言葉が使えることからして変だぞ?(w
評価うんぬんの問題じゃねえだろ。
どっちかってぇと145が勝手に評価した意見にお前が自己の意見もなく追随してるだけじゃんよ。

まあ、145=149で自演で誉めてんじゃねえことを信じておいてやるけどよ(w


159 :145だが:2000/11/13(月) 12:03
>だいたい会社や個人をけなした文章に秀逸なんて言葉が使えることからして変だぞ?(w
>評価うんぬんの問題じゃねえだろ。
どうでもいいが、俺はP.A.S.をけなしたつもりはないぞ。無論、その
他の会社もだ。

>どっちかってぇと145が勝手に評価した意見にお前が自己の意見もなく追随してるだけじゃんよ。
で、アンタのP.A.S.評はどうなんだ?
自分ではP.A.S.程度の会社のゲームも評論できないくせに、他人の論評
にケチをつけてるだけか?

>>142 についてだが。
あと、142の発言については、本当に「氏ね」と感じている。少なくとも
、まともに評価できる発言じゃないと思う。誰か142を擁護してやる奴は
いないの? 「氏ね」と言う以外に評価の方法があるなら教えて欲しい
ぞ。とくに151とか158には。

160 :>158:2000/11/13(月) 14:44
>どっちかってぇと145が勝手に評価した意見にお前が自己の意見もなく追随してるだけじゃんよ。
 ヲイ・・、「勝手に」ってアンタ・・。P.A.S.を評価するのに誰かの
許可でも要るとでも言うの?
 158=渕上か? あのヒトならそのくらいのコトはいいそうだしな・・。


161 :>155:2000/11/13(月) 17:46
>今はほとんどが屑。俺を含めて。
 やあ! 俺も屑だよ!

>あまりの酷さに新規参入者もすぐ撤退するし、屑率は上がる一方。
>メイドのコスプレでプライベ来る男や、いきなり18禁送りつけて
>くるデブ専とかは昔から有名。
 ホビデ関連ではライン工のくせにわけのわからない科学
技術設定をでっちあげ、マスターや他のプレイヤーの科学
技術考証にわけのわからない文句をつけるプレイヤーが有
名だね。関東オンリーかつクレギオンオンリーネタかな?


162 :名も無き冒険者:2000/11/14(火) 00:36
クレギオンで、女子高生軍人は有名?
クッキー焼いたり、スパゲティー茹でたり、戦場でファッションショーを
してると聞いたが?

163 :158:2000/11/14(火) 19:48
>145
うん? ああ、そういう意味にもとれるのか。
違う違う。145の評価は145の評価というだけだ。
だからといって評価シテクレテアリガトウなんていうつもりもねえし、へえそうなのかって思うだけ。
秀逸と呼ばれて浮かれてる訳じゃあるまい?
それとも、そういう評価をもらいたいがために書いたのか?
ここに書くのはお前の勝手だろ。そういう意味でのレスだよ。
んで、俺は別にPASに害意も悪意も持っている奴じゃないんで、わざわざ評価してないだけ。
そんな奴に無理に評価させんなよ(w
論評なんてのはつまるところケチつけてるだけなんだからよ。
んでな、氏ねについてだが、どの部分に氏ねなのかがよくわからん。
なんでもかんでも厨房って言えばいいってもんじゃねえ、って煽りに言い負けてるだけじゃねえか(w

どうでもいいがこんなくらいで熱くなってんじゃねえよ(w

164 :名も無き冒険者:2000/11/15(水) 15:16
>163
氏ね。

とまあ、いきなりこういうことを言われると熱くもなるわな。

とりあえずPASについては、
渕上さえ気にしなければ、
ホビデよりはまし、
ということでいいのかな。

おおっ、パクリがオリジナルを越えている?(藁

165 :>163:2000/11/15(水) 20:06
俺はPASのゲームやったコトねえから話には参加してなかったが、

>163
マジで書いてるのか?それとも言い訳?
何言ってるのか全然わからんぞ、おまえ。

>>138
>132の言ってるのがどこまで本当かはおいらにゃわからんけど、P.A.Sの
>ゲームがホビデそっくりなのは事実だろ(藁藁
この発言に対して

>>141
>スマソ、俺はP.A.S.は参加したこと無いのだが、
>具体的にどこがそっくりなんだ。
この発言があって、

>>145
>質問の仕方が違うよ。
>正しい質問の仕方は、「具体的にどこが違うんだ」だよ。「どこがそっくりか」って言われれば
>「ほぼ全部」としか答えられない。PASはホビデの猿真似だもの。
この発言に続いてるんだろうよ。

その議論を把握してるのか? アンタ?

あと、163は、159と160の発言が同一人物だと認識してるフシがあるが、その理由は?

あとさあ、
>論評なんてのはつまるところケチつけてるだけなんだからよ。
って、かなりイタイぞ。きちんとした論評を読んだコトがねえだけかもしれんが。
さらに俺には、>>145 はケチをだれにつけたとも思えないがな。「プチ思想家」
とかいう言いまわしがあまりに強力な記号なので論評になってないってな意見な
らわかるが。記号論くらい知ってるよな?>163

166 :>163:2000/11/15(水) 20:08
俺はPASのゲームやったコトねえから話には参加してなかったが、

>163
マジで書いてるのか?それとも言い訳?
何言ってるのか全然わからんぞ、おまえ。

>>138
>132の言ってるのがどこまで本当かはおいらにゃわからんけど、P.A.Sの
>ゲームがホビデそっくりなのは事実だろ(藁藁
この発言に対して

>>141
>スマソ、俺はP.A.S.は参加したこと無いのだが、
>具体的にどこがそっくりなんだ。
この発言があって、

>>145
>質問の仕方が違うよ。
>正しい質問の仕方は、「具体的にどこが違うんだ」だよ。「どこがそっくりか」って言われれば
>「ほぼ全部」としか答えられない。PASはホビデの猿真似だもの。
この発言に続いてるんだろうよ。

その議論を把握してるのか? アンタ?

あと、163は、159と160の発言が同一人物だと認識してるフシがあるが、その理由は?

あとさあ、
>論評なんてのはつまるところケチつけてるだけなんだからよ。
って、かなりイタイぞ。きちんとした論評を読んだコトがねえだけかもしれんが。
さらに俺には、>>145 はケチをだれにつけたとも思えないがな。「プチ思想家」
とかいう言いまわしがあまりに強力な記号なので論評になってないってな意見な
らわかるが。記号論くらい知ってるよな?>163

167 :165, 166:2000/11/15(水) 20:09
二度カキコすまん。
サーバノットファウンドだったんで再度送信したら2回入っちまった。

168 :一度きりの冒険者:2000/11/16(木) 07:34
一回だけ、あげ。

169 :>167:2000/11/16(木) 12:00
>サーバノットファウンドだったんで再度送信したら2回入っちまった。
「サーバが見つかりません」のエラーの場合は、再送信しないで、一回スレを読んだ方がいいよ。きちんとスレに書き込まれてれば、それでわかるから。


170 :>158=163:2000/11/16(木) 12:14
>>145 のPAS論に対して158=163は、 >>158 で、以下のように書いてるな。
>悪いが、145の文章のどこが秀逸なのかわからん。

その後、158=163は、 >>163 で、以下のように書いてる。
>論評なんてのはつまるところケチつけてるだけなんだからよ。

はじめっから「論評=ケチつけ」と思ってるなら、145のPAS評について「どこが秀逸かわからん」なんて言うんじゃねえよ。
つまらねえ了見でスレを荒すなよ。それとも142=158=163で、「氏ね」と言われてそんなに悔しかったのか?

そのうえ、自分の旗色が不利になると下みたいなことを言って、自分がクールであると主張したりするのだね。
>どうでもいいがこんなくらいで熱くなってんじゃねえよ(w
どうでもいいが、一番熱いのはお前だ。>158=163


171 :170>164:2000/11/16(木) 12:23
じゃ、俺的PAS評ね。
>>164
>とりあえずPASについては、
>渕上さえ気にしなければ、
>ホビデよりはまし、
>ということでいいのかな。
いや、それはないと思う。
PASのが、なんて言うか、イタイわ。サブカル気取りっぽいし。え、サブカル気取りは渕上だって? そりゃそうだね。こりゃまた失礼いたしました〜。

PBMに夢を見たいヒトは、PASのがいいと思う。
俺はそうじゃねえから、ホビデの方が気楽でいいわ。でも、遅刻が気になるなら、PASのがいいよね。俺は遅刻も気にならんし。
俺は1ゲームで1人だけ自分の本職とは全く関係ない知人ができればいいから、気楽にできるホビデのがいいなあ、というお話。

172 :163:2000/11/16(木) 19:14
なんか上にあがっていたので久しぶりに見たよ(w
ちなみに「氏ね」と言われたのはどっかの誰かさんなので俺はどうでもいい。
厨房用語だから遠慮なく使え。俺は止めないぞ? 使いたい年頃なんだろ?
他、うぜぇ文章はスパッと切り捨てる。愚痴愚痴しすぎて興味も惹かれねえし、
相互理解が得られない相手にこれ以上書いてもスレの無駄だからなぁ(呆

んでな。論評についてだけ書いておこうかと思ってな。
思想にどうこう文句つける筋合いは無いとは思うんだがよ、「つまらん」と、書くだけでそれは論評と言えるんだ。
どれだけ芸術的な文章を見てきたのか知らないが、「秀逸とは思えない」というのが俺のそいつに対する論評だろ?
別にPASに対して論評してるわけじゃねえんだよ、俺は。
まあ、論評なんてのは一瞬で出来るんだ。芸術に凝った文章は単なる個性だろ。
1年続いたネトゲでも「つまらん」と書けばそれで終わり。努力って虚しいよな(w

しゃーねえから、俺もpasの論評を書いておくとしよう。ちなみに俺は初めてpasの批評するんで、他の煽りと勝手に=にしてんなよ?
まず、渕上についてはホビデでさんざんムカついてるんで「うぜぇ」でおしまい。これ以上は検閲削除だ(w
pasの文章は2回目くらいのをちょっと読んだに過ぎねえから我ながら無責任だとは思うんだが、マスターがよかったのか意外に面白かったな。あれならキャラが生きている気分に浸れるんじゃねえか?
具体的に俺の気に入った点は、PC名の羅列のみで出番が無くなるキャラがいなかったということか。
でもやってみようという気にならなかったのは、話がダラダラしていそうな気分になったからかな?

ちなみに俺は、タイミングよくスレが上にあがってねえと見ないぞ。どうせ駄スレだしな(w
しかし少しつついたくらいで敏感に反応してくれるなあ。まあ俺も書いてる時点で同罪らしいしな、仲良くいくか?(藁

173 :163:2000/11/16(木) 19:16
>172
我ながら長々とつまらねえ文章書いてるなあ(げらげら

174 :むしこう:2000/11/16(木) 19:41
関係ないけど、N95のサブGMの千剣弥玲(やおい女)が、
何のアナウンスもなく途中降板し、総集編にも何も書いてないのって、
U延滞内でのセクハラが原因だと聞いたんだけど
詳細きぼーん。

175 :通りすがり:2000/11/17(金) 14:45
>>174
質問はあげなちゃい(藁)

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/17(金) 15:05
N95なんてあったのか。俺の中の遊演隊はN91で終わってるよ(笑)
てか、蓬莱以外に面白い作品は無かったなぁ…。

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/17(金) 15:23
 今更新しくスレに入ってくる人間もいないだろうが、
 参考までにPBM会社のリストだ。

・ホビーデータ(業界最大手。もはや何をしてるかわからん)
・テラネッツ(元不動館。熱狂的ファンによって支えられてるという噂も)
・エルスウェア(元遊演体の人間多し。全日プロに対するノアみたいなもん)
・エーアイ・スクエア(強い印象も極端な悪評もなし。まさに中庸)
・PAS(すでに語り尽くされてる)

 パッと思いつく限りそんなもん。
 以下はウロ覚えのぶん。詳しい人いたら補足頼む。

・遊演体(PBM撤退してたけど、iモードで何か始めるらしい)
・ガデス(一作でもいいからきちんと完結させてくれ。今はまだ残ってるのか?)
・野猿堂(デビュー作の途中で立ち消え。だが、今でも年に一回ぐらいハガキがくる)
・M2(ここもまだPBMやってるのか?)
・ハドソン(噂だけで実情は全く知らない)

178 :177:2000/11/17(金) 15:29
 上に追加。
 一応商業PBMデビューしたけど消えていった会社。
 野猿堂あたりも本当はこちら側に入るべきだろうけど、
明確に「ゲーム中止」の告知がないのでギリギリ上に入れた。

・レベリオンプロジェクト(SNE出身の某氏が中心で期待したけど……)。
・チャンネルゼロ(元々数少ないPBM会社の中でも最速の消え方を誇る)。

179 :>177, 178:2000/11/17(金) 16:45
ごくろーさま。
ちょいとコメント。

>177
>・エルスウェア(元遊演体の人間多し。全日プロに対するノアみたいなもん)
ユニバに対するみちプロみたいなもんじゃないのか?
さもなきゃジャパン女子に対するLLPWみたいなものか。

>178
>一応商業PBMデビューしたけど消えていった会社。
CATS(ホビデの中堅マスターが起こした会社。第一作中途で精算)
っちゅーのもあったよ。

180 :177:2000/11/17(金) 19:20
 一時期は「雨後のタケノコか?」と思うほど乱立イメージの大きかった
 PBM会社だけど、こうして並べて見るとそれほど多くもないかも。
 嗜好による選択の余地を残すことを考えると、ちょうどいいバランス?
 零細市場とはいえ、楽しんでいるプレイヤーも幾らかはいることだし、
 完全に潰れることは(まだしばらくは)ないと思う。

>179
 おお、情報サンクス。

>CATS(ホビデの中堅マスターが起こした会社。第一作中途で精算)
>っちゅーのもあったよ。
 そういえばあったあった。
 いきなり請求もしてないのにパンフを送ってきたような記憶が。
 あんときは、ホビーデータの情報管理体制と送ったヤツのモラルに
 疑問を感じたなあ。
 ついでに「ゲムル」ってのも思い出したぞ。

>ユニバに対するみちプロみたいなもんじゃないのか?
>さもなきゃジャパン女子に対するLLPWみたいなものか。
 それはノアほど実力派が揃ってないってこと?
 そういえば、今はエルスウェアが句狼伝承をやっているけど、
 その前はAIS(エーアイ・スクエア)がやってたね。
 この両社は友好関係にあるのかな。

181 :>:2000/11/17(金) 22:51
消えて行った会社なら、不動舘から分離した「プロジェクトミント」つーのも。
「神々の黄昏」というのを一応終わらせた……のか?

んで、M2は今もPBMをやってるぞ。
つーか、このスレの過去ログにがいしゅつだ(藁
各会社のHPは、
ホビデ http://www.hdt.co.jp/
テラネッツ http://www.terranetz.com
M2 http://www.m-2.org/
AIスクエア http://www.aisquare.co.jp/
PAS http://www1.neweb.ne.jp/wa/pas/
エルスウェア http://www.elseware.co.jp/
ガデス http://nx.sakura.ne.jp/~goddess/
遊演体 http://www.you-en-tai.co.jp/
まぁ、こんなスレから直リンさせても問題はなかろう(藁
その他の会社については、
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4979/links/trade_pbm.html
ここのリンク集が詳しい。
個人HPだから、さすがに直リンはできんが。

>>179
ちなみにミント、ゲムルも分離する前の会社の住所録を使って
会員にDMを送りつけている。
ただでさえPBM業界のパイなんて小さいんだから、
そこの社員に情報管理なんてモンを期待すんな(藁

ついでに、ゲムル、AIS、エルスは
それぞれU演体系のマスターが起こした会社だ。
ゲムルはエルスにクラスチェンジしたがな。

182 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 09:52
>181
 AISって確か、大阪方面の元プレイヤーが興した会社じゃ
なかったっけ? 「大百会」というプライベの主催者だったはず。
 ちなみにチャンネル・ゼロは「北海道帝国」というプライベが
母体だったと聞くが。

183 :名も無き冒険者:2000/11/19(日) 00:58
あれ、「大百会」って75tさん達の所だよな。
AISで一緒のブランチなんだが・・・。
俺の勘違いか?

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/19(日) 07:53
>183
 ああ、つまり大百会の初代主催者がAISを興したんだよ。
 現主催者はその人の後を継いだ二代目だろ。
 あそこは一部プレイヤーとの馴れ合いを避けるためにって
 プライベとかにマスターやスタッフが顔を出すことを禁じてるから
 あんまり正確な情報が伝わりにくいんだろ。

185 :>182:2000/11/20(月) 13:46
「神聖北海道帝国」だったと思います、その頃は。
北海道帝国は、チャンネルゼロ起こした人の、次の主催者のときの名称のはず。

聞いた話だと、上の方に厨房が居たとか、企画がかなり甘かったとか。
最終リア全部発送されていないとか言う話もありますね。
私は関わっていないので詳しくは知りませんけど。


186 :MIZ:2000/11/20(月) 20:13
 むかし、PBMのサークル「サークル道」
なんてあったんですが、あれって一体どうなったんだろう?
ご存知の方、ご一報を。

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/21(火) 10:03
>185
 チャンネルゼロの初ゲーム「オーバーローズ」です。
 一言で表せば「同級生みたいな雰囲気」のちょいアダルトな雰囲気を狙ってたみたい。

>最終リア全部発送されていないとか言う話もありますね。
 それはまた随分と好意的な噂ですね(^^;
 実際には最終回どころか、予定回数の半分も進まない内に立ち消えてます。

188 :名も無き冒険者:2000/11/22(水) 10:40
半分も進まないうちにですか……ひどいなぁ。
最終まで出したマスターも居るそうですが、そう言うのの方が例外ってことなんでしょうか。


189 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 14:04
当初は参加者1000人限定の予定だったのが、実際には
その1割(!)しか集まらず、経営が行き詰まったという
話らしい<オーバーローズ
まあ、RPGマガジンに載ってた広告イラストも、いい加減
ヘボかったしなあ。


190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/23(木) 06:32
>189
 密かに参加してた者です。
 第1回リアクションは私を含めてプレイヤー3人。
 第2回はどうなるかと思ってたら、いきなり全く別のマスターのところに
 強制合流させられてた。
 なんとか第1回のリアクションを手に入れて流れを掴んだと思っていたら、
 第3回のリアクションが届くことはありませんでした(^^;

 こことは別の意味でガデスもひどいけどね。
 これまでのゲーム、どれひとつとして完結しないまま立ち消えてるのに、
 ホームページ見たら全て「終了しました」と書かれてる。
 少なくとも、私は終了告知も何も送ってきた記憶はないのに・・・。
 これってにサギ行為にはならないの? 一括で入金した人だっているのに。

191 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 07:06
>>102
ボーイズラブPBeMリングらしい。
各サイトの紹介文がこえーっす。

http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=bs;list


192 :名も無き冒険者:2000/11/23(木) 16:31
ガデスは終わってる所はきちんと終わってる。
俺がいた場所は幸運にも紅蓮隊まですべて終わった。
ただ、ゲームとしては完結してないがな。

193 :名も無き冒険者:2000/11/24(金) 03:40
http://hechimadoh.com/pbmmania/index.htm
ここのマスター名鑑がすげぇ。
辞書型掲示板なんだが、テラのマスターの暴露事典と化している(藁
単にテラ系のPLが多いからテラのマスター情報が多いんだが、
他の会社のマスターについても聞いてみたいものだな。
まぁ、管理人の意図とは違うが。

194 :191:2000/11/24(金) 10:27
スマソ。前のアドレスだと、ウェブリングジャパンのページに
飛ぶんだわ。
正しくはこっち↓

http://www.din.or.jp/~gift/PTA/BOYS.html

195 :ホビデ教信者:2000/11/26(日) 19:14
もっと、ホビデ情報流せやゴルァ(汁)

196 :>195:2000/11/26(日) 23:08
>もっと、ホビデ情報流せやゴルァ(汁)

とっておき情報だ。
今日、みやかわたけしを横浜の石川町で見たぞ。

197 :ホビデ教信者:2000/11/28(火) 01:30
>>195
サンクス♪

198 :ホビデ教信者:2000/11/28(火) 01:31
197の>>195ってーのは、196だった(汁)


199 :ホビデ教信者 :2000/11/28(火) 04:44
もっと、濡れさせてぇ〜ん(汁汁)

200 :トニー:2000/11/29(水) 18:25
初めて書き込みします。
現在私はホビデのゲームのみ参加していますが、
他社のゲームって面白いですか?
昔友人が勇者110番とかってゲームに参加して痛い目に有ったのを見たので・・・。

私の現在の参加ゲームは、クレギオン9とその他です。


201 :名無しのオプ:2000/11/30(木) 00:46
>>181
|ついでに、ゲムル、AIS、エルスは
|それぞれU演体系のマスターが起こした会社だ。
|ゲムルはエルスにクラスチェンジしたがな。

AISの社長はずっとプレイヤーで他社のアルバイトとかはしたこと無いハズだよ。
創設時の時のマスターカードで一番多かったのは某同人PBM(竜の卵だったか、
ユイマ戦記だったか)のマスターだったハズ。
幹部にはHDのマスターがいたよ。今の幹部に野猿系がいたような……
遊演体系マスターは記憶にある限り一人もいなかったハズ……

202 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 21:05
そう言えば昔、将来の進路をネットゲームのマスターになるって言って、
先生や親と、ひともんちゃく起こしたって投稿欄に書いた人いたっけ。
(クレギ4か5あたりだったかなぁ)
あの人どうしてるだろう。
痛すぎる話だけどね。

203 :>202:2000/12/04(月) 13:09
ネタだろう。それはさすがに……

204 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 23:22
>>203
 いや、いたんだって。本当に。
とてもじゃないけどネタとは思えない文体で、
「ああ、こんな人もいたんだ」なんて思いましたよ。
その当時の投稿欄、見せてやりたいけど、全部捨てちゃったしなぁ・・・。
だれか、覚えてる人いないっすかね。(書いた本人でも可)


205 :名も無き冒険者:2000/12/04(月) 23:26
おれ昨日理想でぐりふぃす狩ったぞ。ただそれだけ。

206 :名も無き冒険者:2000/12/04(月) 23:36
荒らし無視

207 :名も無き冒険者:2000/12/13(水) 18:38
埋もれているので、あげ。

でさ、おしえてちゃんで悪りぃーが質問。
エターナルヴォイスって、おもろいのか?
俺は良く知らんのだが、知り合いが言ってたんで
気になった。

208 :名も無き冒険者:2000/12/14(木) 16:29
>>207
まだ始まってねーよ。
http://hechimadoh.com/pbmmania/
↑ででも聞いて来い。

209 : :2001/01/03(水) 16:45


210 :名無しさん@公演中:2001/01/03(水) 19:02
静かだな
ヲタはみんなコミケで氏んだか?
21世紀にもなってPBMで友達つくろうなんぞ言ってるヤツは逝って良し

211 :名も無き冒険者:2001/01/05(金) 01:20
初カキコでご餃子います
いまさらの参入しつれい

何となく登録気分の新世紀
お勧めは今なんでご餃子ましょう?
2chで聞くと、なにやら新世紀風な気が(藁

>201
「ユイマ年代記」では?
いや、間違ってたらすまん(^^;

>210
我ながら逝きかけてます
何か言ってやってください(藁藁

212 :名無しさん@公演中:2001/01/06(土) 02:56
>>211
210です。
ご要望にお応えして・・・・
氏ね!
このウジ虫

213 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/17(水) 02:48
>>200
テラネッツ、PAS、AISならホビデと同程度以上に楽しめるんじゃないかな。。。

214 :名も無き冒険者:2001/01/21(日) 01:40
>>213
同意

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/01/27(土) 02:52
ゲームブックと同じ末路をたどりそうで嫌だね
一番最初の頃が一番面白かったような

216 :夜都市ナミ:2001/01/27(土) 03:02
バルサスとか・・・?

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/01/27(土) 04:42
いやいや、ネットゲームの方ね


218 :名も無き冒険者:2001/01/27(土) 11:39
>>213
「ホビデと同程度に楽しめる」というのは今は誉め言葉にな
るのでしょうか(個人的には薄味すぎてイマイチ(^^;)。ク
レギオン最終作は逝ってよし(--)) まあプレイ期間より遅
刻期間の方が長いペーパーカンパニーの様な某ガデスなどよ
りはマシですが。

PASは経験ないので判りませんが、テラネッツもAISもホ
ビデとは(良くも悪くも)違った深さがありますからホビデ
の次に試すには確かにお勧めですね。ただどちらも運悪くカ
スマスターに会うと悲惨なので、「つまらない」と思ったら
早め早めに別マスターの元へ移動するのがコツです。


219 :白蘭花:2001/01/28(日) 19:55
>>181
昔の友達の名前が取締役の欄にあった…。

220 :名も無き冒険者:2001/01/30(火) 07:18
age

221 :退役軍人@SJ市在住:2001/01/31(水) 16:43
 PASに参加してました。「蒼球のフレニール」と「エイボス・ニードル」です。今年の新作にも参加予定です。ただ、後者はいろいろあって途中で挫折しましたが。
 PASは昨年から参加してますが、他社と比べるとやはり「異色」です。リアをテイルと呼んだり、PLをパッセンジャーと言わせたり…まあ、イラスト一つ取ってもかなりアクの強い会社です。変な言い方ですが、「少女漫画風幻想小説的」と書いたらなんとなく分かるでしょうか(汗)。広告媒体が確か「ファン○ード」系の雑誌だそうで。そのせいか、女性パッセンジャーの比率(PLをここではこう呼ぶ…笑)が他社と比較すると圧倒的に多いかも。面白いことに、ホビデの参加者が結構多く、重なるのかは過去レスを読んだかぎりでは納得したようなしないような感じです。リアの質はまあまあ…でしょう。少なくとも名前だけ…と言うことはありませんでした。ただ、いきなり初回のリアでいきなりPLの意図しない設定とか付けられたりして焦ることが有ります。私はそれがありました。
 絶対…とは言い切れませんが、他社と比較するとPL同士とかグループとかで殺気立っている感じがあまりなく(シナリオの頭取ってやる!とか、集団パーティでがしがしシナリオを動かす、みたいな雰囲気)、のんびりプレイできるので気に入っています。

222 :名も無き冒険者:2001/02/02(金) 01:48
age

223 :後ろの匿太郎:2001/02/02(金) 02:25
アクア有料化の話が出てるんだが今商用のPBM、Pbemの値段って
大体各会社どれぐらいなんだ? 昔は一月1Kぐらいだったと記憶しているんだが

224 :名も無き冒険者:2001/02/02(金) 02:58
なんか……他人を貶す発言ばかりが目立つスレだね。
1から読んでて100あたりで読むのやめちまったんだけど(だからその後
好転してたら申し訳ない)、それだけ貶してれば人も引くだろうさ。
ある意味UO的で、まさにネットゲーとも言えるけど。
こーゆー煽り貶しを楽しむゲームなん? 2chみたいなゲーム?

225 :名も無き冒険者:2001/02/06(火) 16:09
折角だからage

226 :>>224:2001/02/06(火) 19:08
煽り貶しにしか魅力のない様な底の浅いゲームだったらな
んだかんだいいいながら10年以上も続きはしなかっただ
ろうね。

でも2chみたいと言うのは間違いでもないかな? 選ぶ
掲示板・・もといゲームやマスターによって、人の憎悪に
悩む事もできればマターリにひたる事もできるし。


227 :名も無き冒険者:2001/02/07(水) 18:58
ありきたりな意見で申し訳無いがやる人の問題だろ
俺も参加期間そこそこ長いと思うが、けなそうと思うやつより
色々教えてくれた人の方が多い。
それとも俺はただ幸運なだけなのか?

228 :名も無き冒険者:2001/02/07(水) 20:39
>>227
集団ゲームの常で、敵を作らず味方を増やした方がゲーム的に有利だからな。
腹立たしい思いをしても顔には出さず、
ぐっと堪えて、無闇に煽ったり貶したりしない方が得策なのだ。

2chのような匿名掲示板は、
日頃押さえてきたストレスを晴らすのに丁度いいからな。

229 :白蘭花 ★:2001/02/07(水) 20:42
>>228
政治的な能力を問われるケームが多いのは同感。

230 :名も無き冒険者:2001/02/08(木) 03:34
>>229
まあ、「みんなで仲良く」系のホビデとかPASでも同様。
敵を作った挙句、周囲から煙たがられて爪弾きにされてしまうと
ネットゲームで言うところのPKや、テロリスト的なアクションが通らない系のゲームでは、
もう何もすることがない。

231 :名も無き冒険者:2001/02/09(金) 00:03
>>229
多いって事は、"ソレ"が行える希少なモノもあるの・・。?
伏せ字でも良いから教えてミソ。
あれば、ついでにリンクも貼ってクレン・・。

232 :名も無き冒険者:2001/02/10(土) 01:25
おすすめのPBeMのサイトきぼーん。

233 :名も無き冒険者:2001/02/11(日) 04:59
アゲ

234 :白蘭花 ★:2001/02/11(日) 08:40
>>231
自分の興味ある方面にいるプレイヤーグループをまとめ上げて、
ネットワークを作り、主導権を握る能力に長けた人が活躍しやすいってこと。
別にどのゲームが優れてるって事は言ってないよ。
あえて言うなら、機械処理でない限りゲームマスターの手腕が第一に問われるから、
固定ファンの付いているPBMゲームマスターを探すのが良いと思う。
GMの得意分野と趣向も注意だね。PBMやってないから、今面白いGMの名前は知らない。

235 :名も無き冒険者:2001/02/14(水) 21:11
>>232
趣味がわからんとすすめられねーな。

236 :名も無き冒険者:2001/02/15(木) 00:36
今、AISでやっている「White Whisper」の「The Legacy」。
機械処理のリアで味気ないことこの上ない。
蓬莱学園の休日といいコレといい、機械処理でPBMというのは、なりたたないものなのか?

237 :名も無き冒険者:2001/02/15(木) 04:43
>>236
今まで機械処理で成功したのを見たこと無いな。
ストハも機械処理は止めて2ndとか言い出したんだろ?

238 :名も無き冒険者:2001/02/15(木) 17:23
M2でやってたトーキョーN◎VA。
機械処理の中では一番マシだったと思うよ。

・・・にしても、レガシィ。つまんないよなぁ。

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/02/16(金) 01:04
技能上昇やレベルアップ程度なら機械処理で負担軽減も良い。
でも、リアの文章で機械処理は嫌いだ。それならプレステのRPGがAVG買った方がマシ。
リア文章は、マスターの手で書かれたのが欲しいよ。

240 :名も無き冒険者:2001/02/16(金) 06:44
>機械処理
なんつーか「一緒に物語を創ってる」っていう実感が湧かないもんな。
俺がやっても君がやっても結果は同じ、プレイヤーである俺の存在意義は何処だ?
って心境になるのである。

ディアボロスはどうよ。
傍目には、ホビデの機械処理メインとしては結構好調だった印象があったが?
俺は参加していないのでわからん。

241 :名も無き冒険者:2001/02/16(金) 15:37
>>236
従来型PBMの本編と同時進行のおまけという実情を考
えれば納得でき・・ないか(笑)
私は面倒くさい&締切りを忘れがちなので最初から本編
の方しか進めていないけど別にプレイに支障はないから
(キャラクターも活動世界も完全に別物だし)、肌に合
わないならそちらを放置しておくのもいいかと。評判が
悪いままならどのみち次回作から消えるでしょ。


242 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/02/17(土) 01:20
PBMって、盆栽と同レベルの趣味だと思うようになった。

243 :名も無き冒険者:2001/02/17(土) 06:27
age

244 :名も無き冒険者:2001/02/18(日) 12:09
ageます

245 :名も無き冒険者:2001/02/18(日) 16:04
age

246 :名も無き冒険者:2001/02/18(日) 16:31
さがりすぎ

247 :名も無き冒険者:2001/02/18(日) 16:31
↑コピペ

248 :名も無き冒険者:2001/02/19(月) 01:14
PBM自体の内容もさ、陳腐なのばかり。
一回あたりウン千円払って、文章力ないマスターや、受け身だけのPLばかりのシナリオを引き当てたら、うんざりする。

249 :名も無き冒険者:2001/02/19(月) 16:33
確かに「はずれ」マスターに当たってしまった時のPBMほど
空しい物はないね。引き際を見極める程度の経験があれば早期
のマスター(参加物語)移動で損害は最小限に押さえられるけ
れど、それでも1ヶ月分(1000−3000円近く)は無駄
にするわけだし(ゲームそのものが糞の場合は言わずもがな)。
(もっとも「当たり」マスターのゲームは文句なく面白いのも
確かだから、PBMを否定する気はないのだけど)

良心的な会社の物だと開始前に複数の「お試しリア」がついて
判断基準にもできるから、そうしたシステムが広まるのを期待
するしかないのかな…


250 :名も無き冒険者:2001/02/19(月) 23:09
>>249
>良心的な会社の物だと開始前に複数の「お試しリア」がついて
>判断基準にもできるから、そうしたシステムが広まるのを期待
>するしかないのかな…

お試しリアをしているのって、どこ?



251 :名も無き冒険者:2001/02/22(木) 00:26
お試しだなんて・・・ただでさえ少数派におちたこの業界にそんな度胸ありますかね・・・
ああ・・・そういや自分は遊演体の「那由他の果てに」が最初だからもう11年になるのか・・・
最近は全然してないなぁ・・・。
で、自分のPBMやった中で一番面白かったのが、実はかの6年経っても未完の「水晶都市」だったりするんですねぇ・・・

いや・・・こっちは完結したんですけどね? ちゃんと・・・さすがはMDPだなと・・・
(だけどもう1キャラの最終回は・・・今だにこないけど・・・

まあ、コミカルセクションだったこともあって、さらにマスター自身がちょっと「笑い」が
欲しかったのとピタリとハマってほとんどの行動が成功の上、リア約1Pを使ってもらったんでね・・・
前にも後にもここまで載ったのは(しかもメイン行動によりつつもおバカな行動ばっかり)アレだけです

ああいうノリがあるマスターってもういないんだろうなぁ・・・しんみり・・・

え? そのセクションですか?
L201 ユリアセクション ですよ。マスターは風秋鷹也(かんざき・たかや)さんです。

252 :名も無き傍観者:2001/02/22(木) 16:50
>251

1行でも事態を変革する描写よりも、
描写文章量が多ければ萌える、お前萎え。

253 :名も無き冒険者:2001/02/23(金) 14:19
ホビー・データのHGシリーズの初期の頃(「英雄王ディグランツ」など)は、
全10ターン分の会費を全額納入するとお試しリア(第0回)がついてきた。
だが、249の言っているのはそういうことじゃないよな。
当然月会費3000円×10ヶ月を払わせられるのは全然良心的ではないし、
第0回リアを見て辞めたくなっても、何しろ途中退会できないからな。

254 :名も無き冒険者:2001/02/27(火) 03:00
サイコマスターズってのをやった事がある。
本筋とは関係なしでレースばっかやってたけど。
自分の設定したキャラクターがマスターのリアクションで
意図しない、でもこちらのアクションが元になっている反応をするのには
なんともこそばゆい楽しさがあったなあ。
半年から1ヶ月遅れのリアクションの間も、行動をあるていど客観視出来て
テーブルトークとはまた違った味わいがありました。

最近はPBMは全般的に駄目っぽいのかな?
FAXと電話でやってた頃はパソコン通信で出来ないものかと渇望していた
ものだけど。
問題はデータの通信コストより情報(リアクションなど)のコストって感じか。

255 :名も無き冒険者:2001/03/01(木) 01:31
>最近はPBMは全般的に駄目っぽいのかな?
>FAXと電話でやってた頃はパソコン通信で出来ないものかと渇望していた
>ものだけど。
>問題はデータの通信コストより情報(リアクションなど)のコストって感じか。

リアクション作成は人間の手作業だからね。
交流はメールでやりやすくなったけど、リア作成はマスターの手作業。
リア作成のコストは変わらない。
PBMの題材も新奇性に乏しいし、プレイヤーの質の変化でPBM最大の楽しみの他人との交流も少なくなった。
スニーカーとか電撃のライトノベル買うか、自分で物語書いて作家になった方が建設的だね(藁



256 :名も無き冒険者:2001/03/01(木) 23:49
 ところで、蓬莱FC残党のプレアデスの話題はタブーでしょか?今
年PBM実施するんだけど、誰も言わんようなんで。代表さんが涅槃
に逝ったからですかねえ…。

 ttp://www.hourai-high.ac/

257 :名も無き冒険者:2001/03/12(月) 16:25
下がりすぎなのでage。
…だけでは申し訳ないので。

>>256

私は蓬莱はNG90と2回目(名前は忘却)しかプレイしていない
ので裏事情などは知らないけれど、別にタブーってことはない
のでは。
せっかくの2ちゃんなのですから(?)多少アヤしい話題だろうと
公序良俗に反しないものならネタにできるものはどんどん使い
ましょう(W

 PS.

関係ないけどガデス、結局最新作も半年以上遅刻(冬眠)して
しまっているね(藁
ここをPBM会社といっていいものかどうかはあやしいものだ
けど。

258 :名も無き冒険者:2001/03/12(月) 21:05
初カキコっす。
懐かしい話題に涙こみあげつつ、今でもあるのかと驚き(藁

ガデスは水晶都市がツボだった。
翠離宮だったが、一応完結したし話的にも良かったと思う。
もっとも思い出は美しいものかもしれないが。

語りたいことも多いがしょせん昔語りになるのでヤメ。

259 :名も無き冒険者:2001/03/13(火) 01:06
>>257
私もガデス参加者だよ。
「朧月」「水晶」「ハイカラ」「アクエリアン」の全部に参加してた。

260 :256:2001/03/13(火) 01:19
>>257

 助言どうもです。私は蓬莱96からなので、90あたりの話にはついて
いけず苦労してんですが。

 最後のPBMだった蓬莱97から4年ですか。投稿のみだった蓬莱98
は最終号が未だ出ず、蓬莱99こと「蓬莱学園の黄昏」も良かったのは
最初だけ。蓬莱2001を主催するプレアデスも蓬莱FCメンバーとはい
え不安いっぱい…。

 …遊演体がエルスに版権譲渡してくれりゃ少しは良くなりはしない
か、と管を巻く…鬱氏。

261 :スリムななし(仮)さん:2001/03/14(水) 20:32
聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

 いくつかPBeMに参加してみたらGMがイタいのっ、
 調べてみたらイタいとこに限ってテラネッツの女性プレイヤーがGMやってるのー!!

きいてくれてあ〜りがと アロエリーナ♪
\______ ________/
          |/
         ∧_∧
   Ψ     (∀・  )
   □     (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

262 :名も無き冒険者:2001/03/17(土) 04:18
 P.A.Sの新作のマニュアル読んだのだが、文章がひどすぎる。ほぼ日本語になっていない。
 まあ、テラーは「物書きじゃなくて、何か想いを伝えるもの」だなどと主催者側が言っているのだから仕方が無いのかもしれないが。
 そして態度だけはでかい(下手な奴ほど)。テイルシャッフルとか平気でやるし、もうここはやりません。

263 :名も無き冒険者:2001/03/17(土) 11:13
>物書きじゃなくて、何か想いを伝えるもの
電波?

264 :名も無き冒険者:2001/03/20(火) 12:08
私も朧月、水晶は参加してました。
私はマスター途中で変わったりした口なので、あまり良い思い
してないのですが、プライベで貰うリア読んでいると、よそのが
面白そうでうらやましかった所も有ったりしましたね。
ガデスの印象ってマスターの当たりはずれの差が大きいのと、
中盤とか終盤入っての代打ちマスターの発生が高かったような
印象がありますね。
水晶だと、Wizardryみたいなシナリオやってた場所とかが読ん
でいて面白かった印象が残ってますね。西部劇エリアとか
中国エリアはリアをもらったことないので、しらないけど。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/03/20(火) 12:43
http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/J/menu/

266 :名も無き冒険者:2001/03/21(水) 03:25
>>262
俺もP.A.Sやってるが、まあしかたないのでは。
ていうか、マニュアルなんて始まれば意味ないし。
ところでテイルシャッフルってなに?
経験したことないのだが。

あと、過去ログでホビデとP.A.Sがそっくりだと言ってるが、理解できないのだが。
両方参加してるけど、マニュアルの紙質やページ数や書式、キャラメイク方法、文章の雰囲気、オリジナリティ度、リアクションの書式や紙の大きさ、文章量、すべて違って、同じところ見あたらないのだが。
もしかして、昔のホビデは今のP.A.Sとそっくりとか?
ここ最近やりはじめたのでわからないのだが。

267 :名も無き冒険者:2001/03/23(金) 01:06
 仕方ないか。自分は嫌だな(笑)
 まあ、文章が下手なのは仕方が無い。プロじゃないんだから。でも設定の部分で、「これはこうです」って書いてあったのに、段落も変わらないうちに、それを否定するような文章がでてきたら、キャラメイキングで混乱しないか? マスタリングの判定にも信用が置けなくなるし。
 思いつきだけで作っているんだから仕方がないけれど。
 それに、下手なくせに、言葉遊びをしたがるから余計に文章が変になっている。説明の部分でポエムるんじゃないよ〜。
 それにもう、あの雰囲気自体が嫌だしね。言葉を借りるなら、痛い創作系HPのノリ。実力も無いのに、インタビューであんなこと言ってれば、電波だとしか思えないですよ。
 テイルシャッフルってのは、途中で今までは無かったことにすると言う、「画期的」なイベント。何事も無かったかのように続きをやっているところもあったけど、極端な所だと今まで殺人事件を追っかけていた所が、前振りも無く吸血鬼退治の話になったり、戦争ものだったのが、竜人とゴブリンの宮廷恋愛ものになったりして、大なり小なりプレイヤーを混乱させた。
 イベントの形を取っていたし、イベントだと言ってしまえばそれまでだけど、自分は主催者側の横暴だと感じたな。
 文句ばっかりなので下げ。

268 :名も無き冒険者:2001/03/24(土) 23:31
 不毛なので話題変えます。
 野猿堂のゲーム、あれ結局どうなったのかな。誘われてお金入れたんだけど、2年近く連絡がない…。


269 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 00:23
噂では自然消滅って聞いたけど?

270 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 00:54
主催社と参加者の信頼関係が重要だと語るホビデ代表取締役副社長みやかわたけし、匿名で個人叩き発覚。
http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=hobbydata&tn=0009
1 匿名投稿がアリのところでコテハンで発言しといて、これといって発言に中身のない人 psi.hdt.co.jp
2 すねこすりで性別を間違えられたりする psi.hdt.co.jp
3 コテハンだからといって発言に中身があると期待する向きも、やや赤ちゃんかも知れぬ psi.hdt.co.jp
19 意味のある発言してから吠えろよな、赤ちゃん tak-note.hdt.co.jp
20 揶揄と批判は違うしな tak-note.hdt.co.jp
21 図星をつかれると逆上するのが赤ちゃん tak-note.hdt.co.jp
22 郷に入っては郷に従えという言葉もあるな>産湯 tak-note.hdt.co.jp
23 大人から見れば可愛いいものだって意味もあるね>赤ちゃん tak-note.hdt.co.jp
26 匿名ならノイズでも気にならないが(ってゆーか、ノイズがデフォだし)、コテハンでノイズ撒き散らすのってムカつくのよね。 tak-note.hdt.co.jp
27 匿名を格下に見るなら、こんなところに来なきゃいいのにね、赤ちゃん tak-note.hdt.co.jp

271 :tak:2001/03/25(日) 04:34
age

272 :tak2:2001/03/25(日) 04:35
age

273 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 05:19
クルーエルはどうなった


それとは関係ないが
PBMサイトのキャラチャでキャラ登録もせずSEXチャットしての子供量産はどうかと

274 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 06:03
それってただの荒らしか?(藁


275 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 15:57
>>270
いつのまにか悪のスパーハカーがIP詐称したことになってんな。

276 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 15:59
ごまかすのに苦労してんな。
無理だってばよ(藁

277 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 16:58
>>275
アホだよな。悪のスパーハカーがほとんど人が見てないログにホスト詐称して放置してたのかよ。
しかもあんな小ネタで。
「小ネタだろ!証拠もねえ!」作戦が失敗したら今度はそれかよ。

278 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 20:07
 もし本当にみにおぼえがないんなら、悪のスパーハカー とやらは会社名を詐称したメール
とか送り放題ってことだよな。ホビデがインターネットゲームを始めても、怖くて参加出来
ないよなぁ、それじゃあ(藁

279 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 21:00
 相変わらず言い逃れが下手だナ、ホビデの教祖様(藁

280 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 21:02
悪のスパーハカースレッド移動。
http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=talk&tn=0003
スパーハカーがホビデを狙っているので、ホビデのゲームには参加しない方がいいぞ!

281 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 21:28
みやかわたけし本人のページ
http://www.hdt.co.jp/staff/t/tak/nwrpg_res.html
「悪意を持つプレイヤーに対しての論議」が行われている非常に愉快な旧掲示板
http://www.hdt.co.jp/staff/t/tak/nwrpg_res.html
 ちなみにホビデホストの奴が当該項目を作ったのは2/8-2/9頃。おもしれー。

282 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 21:32
次の言い訳はなんだろね。
俺は「『追求』ってのは手前ェ何様のつもりだ。官憲気取りかゴルア」あたりと睨んでるんだが。
当たったらみんな誉めてねー。

283 :281:2001/03/25(日) 22:03
おや? 掲示板URLを間違えてたな。
http://www.tcup3.com/362/takeshi_miyakawa.html

284 :名も無き冒険者:2001/03/25(日) 23:41
あっちに転べばこっちが痛い状態だな、ホビデ。

285 :ホビデプレイヤー:2001/03/26(月) 09:58
一度だけテラネッツのPBMに参加したことがある。
その時、叩かれている某プレイヤー氏と掲示板で何度か遣り取りしたことがあったのだが、
「主催社と参加者の信頼関係が重要」だと思っていた漏れにとって、
彼の主張はちと耐え難い、ウンザリするものがあり、
そんなこんなで、テラネッツのPBMは二度とやるものか、と思うに至ったことを証言させて頂く。

まあ、主催者と参加者は憎き敵同士であるという主張の彼と、ホビデ主催者側が、
水と油なのは何となく理解できるよ。

286 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 10:06
>>285
 だからやっていいってか?
 主催者側が幼稚で未成熟だって言ってるようなもんだぜ。
 信頼関係がどうこう以前に、やっていいことと悪いことの区別
がつかねぇってことじゃねぇか。

 あとよ、285。お前、たった1人のプレイヤーの対応で別会社
の全体をみたつもりになって、なに公然と非難してんだよ厨房。

287 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 10:47
>>285
 シンパ発見(お約束)
>>286
 アンチ発見(お約束)

 ま、どうせ、「セキュリティに問題があり外部侵入を許してい
ましたが、直しましたのでもう大丈夫です」とかゆう大本営発表
で終わらせるつもりなんじゃない?
 でも、外部侵入は重大問題だと思うので、火に油になると思わ
れ。

288 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 12:06
>>285
その「信頼関係」を今回思いきり崩してんのがみやかわ本人じゃん。
そんな会社のゲーム止めたら?

289 :>278:2001/03/26(月) 14:02
>>278
> もし本当にみにおぼえがないんなら、悪のスパーハカー とやらは会社名を詐称したメール
>とか送り放題ってことだよな。ホビデがインターネットゲームを始めても、怖くて参加出来
>ないよなぁ、それじゃあ(藁
 ホビデも馬鹿ならアンチも馬鹿量産か?
 それは、無理だ(藁
 IP詐称を全てのホスト相手に行なう方法は、ない(と、思う。俺の知る限りでは)。
 smtpサービスを行なう全てのホスト相手にIP詐称をできるクラッキングが発見
されたら、IPネットワークは崩壊するぞ。
 IP詐称自体はそんな難しくねえぞ。厨房帝国あたりで勉強してみ?

 本題に関係ないからsageな。

可能性予想
1.ホビデ内部からの犯行(70%)
2.PBM系管理人が既知の赤井と組んでの犯行(20%)
3.PBM系管理人が平文でパスワード流したら拾われちゃいました(5%)
4.IP詐称(3%)
5.ホビデのサーバ侵入(2%)

 赤井っちゅーのも、専修大学生の真性既知だから、なにやらかすかわからんという
印象アリアリ。

290 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 14:27
赤井氏も恨まれてるなぁ。(笑)
2の20%にわらた。

291 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 14:59
あそこの管理人、レンタル鯖借りてる割にはUNIXとかセキュリティとかわかって
なさそうだから、

>3.PBM系管理人が平文でパスワード流したら拾われちゃいました(5%)

これはありそうかな、て気がする。あのスレのはじめのころの発言でも、自分の
パスが抜かれた可能性はちいとも考えてなかったみたいだし。自分のパスが抜か
れると考えてもみない奴が一番抜きやすいしね。
 セキュリティ関連板じゃねえからsagesage

292 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 15:07
3だとしたら、もっと違うことやると思うんだけどね。
只のコテハン叩きを演出して楽しいか?(笑)

293 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 15:19
>3だとしたら、もっと違うことやると思うんだけどね。
>只のコテハン叩きを演出して楽しいか?(笑)
 ここまで予想してコテハン叩きを演出し、しばらくなりを潜めた
後に、あのサイトからログを抜けることを広める書きこみをした、
ってことだろ。みやかわ叩きとしては完璧に近いな。

 俺? 俺はみやかわ嫌いだが赤井に私怨もあるので、1か2を
きぼん。


294 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 15:26
いやーん★
そんな恐ろしい粘着スパーハカーに狙われてるんなら、きっと
情報ファンサイトも全部パスクラックされてるわねー。
ログファイルデフォルトなんてたくさんあるしねー。
もう覗かれまくりね。恐ろしいわー。


295 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 15:35
>293
よく「そこまで考えてやっている人間」を仮定できるな。
やっぱPBMは想像力が大事かね?(笑)
マジでそんな粘着な人間がPBMをやっていたとするなら凄いな。

それにしても恨まれてるな、赤井氏。(笑)
数年前からすねこすりに参加しているが、
そんな恨まれるようなことしてたかね?(笑)>293

296 :>295:2001/03/26(月) 15:50
>それにしても恨まれてるな、赤井氏。(笑)
>数年前からすねこすりに参加しているが、
>そんな恨まれるようなことしてたかね?(笑)>293
君は掲示板でしか赤井と接触を持ったことのない幸せな人間と観た(藁


297 :295:2001/03/26(月) 15:57
確かにゲーム内での接触はないな。
あったことはあるが。


298 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 18:20
>>293
なんだかショカツコウメイみたいな人だね。

299 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 18:35
>1.ホビデ内部からの犯行(70%)

これを更に分解してみたらどうだろうか。

1.1 まぎれもない本人(50%)
1.2 本人に恨みを持つ内部関係者(15%)
1.3 何も考えてなかった愉快犯(4%)
1.4 たまたまホビデに忍び込んでいたピッキング泥棒、元ネットゲーマー(1%)

ひそかに1.2が本命だったりする。

300 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 18:42
>ログファイルデフォルトなんてたくさんあるしねー。
>もう覗かれまくりね。恐ろしいわー。
冗談じゃなく、デフォルトの位置に置いたログファイルなんか、絶対に
覗かれてるぞ。って言うか、覗いてるし、俺。
~/log/以下の himitsu.htm[l], secret.htm[l]とかも結構hitするぞ。
関係ないのでsage。

301 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 18:56
 みやかわがヘマをやればアンチが騒ぐってとこまでは、これまでの経験から
わかってるんだから、>>293 の筋書きを予想するのは
>>298
>なんだかショカツコウメイみたいな人だね。
孔明なんてレベルじゃなく、街の結婚詐欺師か信用詐欺師くらいで十分だろ。
しかし、PBMゲーマーにそんなに頭がいい奴がいるとも思えないが。
っちゅーか、PBMゲーマーって、貴方も私も馬鹿ばっかりだよ?
そこを外すな(藁

>>299
>>1.ホビデ内部からの犯行(70%)
>
>これを更に分解してみたらどうだろうか。
 俺は、水城スレの擁護発言がホビデ内ホストからのものだったらしいので
1.1 水城(50%)
1.2 みやかわ(15%)
1.3 なにも考えてない愉快犯(4%)
1.4 ホビデから足を抜くためにあえて馬鹿をやった築地総統(1%)
と読む。

302 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 20:18
>>282
ちょっとずれてたな。管理人叩きにシフトさせたいみたいよ。
業務威力妨害だってよ(ワラーイ

303 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 22:29
ま、逃げだろうけどなホビデ。がんばれ糞会社。

304 :名も無き冒険者:2001/03/26(月) 23:49
170: 名前:名無しさん@まいっちんぐ投稿日:2001/03/26(月) 22:38
こんなスレ立てたって無駄。ご苦労なこった、皆して。

 また小ネタだろう呆れたぜ攻撃が始まった。

305 :285:2001/03/27(火) 01:10
>>286
まあテラネッツというところは、ホビデと比べたら、
プレイヤー同士が群れて一致団結しなけりゃ何事も始まらないってな空気があって、
例え嫌な奴であっても、赤井氏のように顔の広くて声のでかいプレイヤーとは
一緒に手を組んで仲良くしなけりゃあならない訳なのさ。
当然いい人も多かったさ。主催陣も頑張っているとは思うさ。
だが、あの混沌としたネットワークの気質にはどうも馴染めなかった。それだけさ。

>>288
赤井氏と接触した当時はともかく、今はあまりホビデに好意をもっていない事は、
お察しの通り。
そうでなけりゃ、スパーハカー説の裏付けに不利な証言なんかしない。

306 :名も無き冒険者:2001/03/27(火) 01:36
>305
遊びなのに嫌な奴と仲良くしなけりゃならないって・・・(笑)
弱いねぇ。
コスモで「群れなきゃ何事も始まらない」と言う人、始めて見たわ。

307 :名も無き冒険者:2001/03/27(火) 10:59
オレハ被害者ダ!コレハ誰カノ陰謀ダ!
http://www.hdt.co.jp/staff/t/tak/author.html

308 :名も無き冒険者:2001/03/27(火) 17:19
>>293
>みやかわ叩きとしては完璧に近いな。
 全然ダメダメですな。
 完璧という言葉を使うなら、同じコトを同業他社のスレッドでやらなきゃ。
 たとえ本人が「ぬれぎぬだ」って叫んでも、以後疑われることは必至。
 業界の勇の信用を落とすような悪意があったとしたら、ここまでやるしょ。

 だから私は本人犯行説を支持。

309 :名も無き冒険者:2001/03/27(火) 17:40
同業他社の人だと、みやかわ本人と面識のある奴も多いから、
かえってバレて信憑性薄くなることもあるんじゃないか?

310 :名も無き冒険者:2001/03/27(火) 18:39
>>309
AISとか、みやかわと仲の悪い会社を選べばいいんだよ。


311 :名も無き冒険者:2001/03/27(火) 20:21
>>309
 仲が良さそうに振る舞っていたのに、実はそんなことを考えていたのか……
的な展開を見せると思うけどな。匿名=本音 って取られるだろうから。

312 :名も無き冒険者:2001/03/27(火) 23:47
おう、ついにひとり怒鳴り込んだぞ。
みやかわ掲示板の古い方を見れ。

313 :名も無き冒険者:2001/03/28(水) 06:46
>>304
あぁ悪ィ。それ俺だ。単に「こんだけプレイヤーをバカにしても
何もいわねぇホビーデータ」を演出したったんだが。

314 :名も無き冒険者:2001/03/28(水) 09:21
>>313
そうか。まあずっとばっくれだろうな。

315 :名も無き冒険者:2001/03/28(水) 11:05
>>312
見事にばっくれたぞ(藁
http://www.tcup3.com/362/takeshi_miyakawa.html

316 :名も無き冒険者:2001/03/28(水) 16:46
>>315
見に行った。

>「この掲示板はサービス停止中です。」

犯人だと認めたってことじゃん。

317 :名も無き冒険者:2001/03/28(水) 17:19
>316
うんにゃ、スパーハカーによって掲示板を止められたんだよ!!(笑)

318 :名も無き冒険者:2001/03/28(水) 17:26
>>317
 ゲラゲラ。
 いや、笑ってちゃいけないな、ハックされたことをtcupに連絡
して、早速調査して貰わないと。このままじゃ、tcupが壊滅のピ
ンチだ(藁


319 :名も無き冒険者:2001/03/28(水) 22:12
恐ろしいぞスパーハカー!!

320 :名も無き冒険者:2001/03/28(水) 23:23
みやかわというと、昔某大手ネットの某所から書込み禁止をくらったのに
さらにアホな書込みをつづけて退会処分されたというあのひとか。
全然かわってないんだな(w

321 :名も無き冒険者:2001/03/28(水) 23:49
>>320
それ、別の場所でも話が出ていましたけど、ベテランのTRPG
プレイヤーさんたちには割と有名な話なんですか?

322 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 00:00
有名かどうかは知らないけど、当時NIFTYは最大手だったし
揉め事があるとウォッチしてる人も多かったからひろまったのかな。
過去に2人しかいない退会処分者のひとりがみやかわ(w

323 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 00:04
>>317
>うんにゃ、スパーハカーによって掲示板を止められたんだよ!!(笑)

「ハッキングま」の復讐ってか?(藁)

324 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 00:09
http://bbs3.cgiboy.com/takeshi_miyakawa/index.cgi
こっちも消えるかな(藁

325 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 00:22
>>322
凄い。もっとたくさんいると思ってました>退会者。

こうなるともう1人の方が気になりますけど、流石にスレ違いですね。

326 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 00:34
>>322
それって、いつ頃の話?
話題はどんなだったの?
質問君でスマソ。

327 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 00:40
>>323
ぶわひゃひゃひゃひゃ。一瞬気付かなかったよ。
「悪のスパーハカー」と「ハッキング魔」、呼び名としてはどちらがいいか
迷うところだな。

328 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 00:55
>>327
ハッキング魔に1票。
だってさあ、セキュリティのバリアフリーを達成させたんだから(lol

329 :322:2001/03/29(木) 01:47
うーん、4〜5年は前だと思う。
その頃もうあんまり出入りしてなくて実際のみやかわの書込みは
読んでないんだスマソ。
隣のフォーラムに居たから噂は聞こえてきてたけど。

330 :んん?:2001/03/29(木) 02:20
私の記憶が正しければPBMの話題が中心だったTRPGEは退会処分になってませんよ。
退会処分になってるとしたら、TRPG中心のTRPGMかどっかだと思いますし、
PBMが話題のことではないと思われますが。


331 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 02:47
えーと、確かFRPGMだったかなぁ>退会
一応当時見てはいたんだが、分割されてたかどうか、も覚えてない。
(まだ、単なるFRPG、だったような)

やたらイタい人で、途中からハンドル見るだけで読み飛ばしたから経緯も知らん。

332 :>325:2001/03/29(木) 11:31
>>325
>こうなるともう1人の方が気になりますけど、流石にスレ違いですね。
 スマソ、俺かも。
 でも、俺は退会勧告を受けて自分から退会したクチだから違うか。
 スレ違いだが、あそこはシスオペの取り巻きの意見に文句を言うと、粘着なメールが山のように来るフォラームだったんよ。
 俺が受けた警告メールには「これまでこのフォーラムでは強制退会者はいませんが……」てな文言があったから、それから2人退会者を出したのか……。
 sageな。

333 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 12:22
お返事だってよ。こりゃやったと認めてるようなもんだな。
……ってか、何討論するのよ?なんか討論する余地があんのか?
==============================================================
みやかわたけしと申します。
旧掲示板に書きこまれていた件ですが、最近は社外での仕事が多く、
迅速な対応ができないので、第三者が随時参加できる形式での討論は
やりたくありません。
関係者が集まる機会があれば参加する意思はあります。
また、あるサイトでおきた問題はそのサイトの外に持ち出すべきでは
ないと考えています。
以上、公式コメントをしない理由です。
==============================================================

334 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 14:05
>>333
 相変わらず、自分に都合のいいことしかいわねぇし、自分
に都合いいように取り違えるのな<教祖
 議論でなく、イエスかノーかじゃねぇのか? この場合。

335 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 14:13
1号退会者(もう一人)は分割前のFRPGフォーラムだったけど、
マイアミみやかわ氏が退会させられたのはどの時期だったかなぁ?

レベリオンプロジェクトの情報誌に、ゲーム開始おめでとうって
文章を書いているから、まるっきり無関係って訳ではないと
いいがかりくらいならつかられるかな。
1号退会者=細江ひろみ


336 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 17:18
PBM系にアクセスできないんだけど、俺だけかな?
宮川が帳尻あわせにスパーハカーを送り込んだのかと
ちょっと不安。

337 :>336:2001/03/29(木) 17:28
>>336
>PBM系にアクセスできないんだけど、俺だけかな?
オイラはアクセスできる。
気にするな、ルーティングが一時的に狂ってるだけだろう。

っちゅーか、少なくとも
・DNSでレソルブできないからアクセスできない
・DNSでレゾルブできてるけどアクセスできない
のいずれかかくらいは書いてくれ。

338 :コピペ:2001/03/29(木) 17:57
まずい立場におちいった自分を弁護するためには必死で頭使うのよね。もっと建設的な方向には、ちっとも使ってないくせに。
んで、素直に間違いを認めるだけの勇気がない。「いやあ間違えましたわ、わはは、おはずかしい」って言えばすむことなのに。
すげぇ脆弱な自意識。悪いけど、こういう人はほんとうに気持ち悪い。怖い。あたしね、こういう人はいくら罵倒してもかまわないと思うことにしたの。相手の立場になって考えてやったりでもしようものなら、どんどんつけあがるだけなんだから。
こいつらなんとかするには、どうすればいいんでしょうね。 どんどん叩く(笑)。叩かれるのに慣れるまで叩くしかないかも。それと、まず自分がどれくらい下手かを認識しなくちゃ……。
でもね、自分の下手さが、どーしてもわからない人って、いるみたい。

339 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 20:53
久々に難民板を覗いてみたら、PBM絡みで盛り上がってるスレを見つけた。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982246712

340 :名も無き冒険者:2001/03/29(木) 22:07
>>338
 コピー元は一体どこ?

341 :名も無き冒険者:2001/03/30(金) 03:01
>>336
三宅スレは「PBM系」でも紹介されてたな。

342 :名も無き冒険者:2001/03/30(金) 21:12
ペーペーの仕業にしたい奴がいるな。
どう考えても本人だろう。

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :名無し草:2001/03/30(金) 21:28
このスレッドが盛り上がってるとこ初めてみた

345 :名も無き冒険者:2001/03/31(土) 00:05
age

346 :名も無き冒険者:2001/03/31(土) 00:24
>>339
三宅ってのは知らなかったけど、このスレは面白かったよ。
本人が叩かれても誰も同情しないような狂犬系で、
自分の他人叩き発言が全部当人にそのまま返せる面白さ。
2ch外の掲示板でIP抜かれて自作自援発覚、
そしてスレッドに本人の爆笑降臨・・・。2chの叩きスレの基本を抑えた名スレ。
ラウンジの名スレスレッドに貼られてもおかしくねえぐらい(笑

347 :名も無き冒険者:2001/04/01(日) 19:12
http://bbs3.cgiboy.com/takeshi_miyakawa/index.cgi
面白いことになってるぞ。

348 :フセ、篶オ、ュヒチクアシヤ:2001/04/01(日) 21:09
、ハ、、ヌ、ィ。「トチステ・コ。ヲ・ケ・ム。シ・マ・ォ。シ。ヲエノヘソヘ、ホシ。、マ。「ニアカネツセシメ、ヒ・ネ・ミ・テ・チ・熙ォ、隍ヲ。」
。ヨ、゙。「クワオメ、ク、网ハ、、、キ、ハ。ラ。ハ「ォサヲ、キハクカ遑ヒ

349 :名も無き冒険者:2001/04/01(日) 21:13
>>348
化けてスマソ。スパーハカーの呪いだ。内容はこれでした。

なんでえ、珍獣ズ・スパーハカー・管理人の次は、同業他社にトバッチリかよう。
懲りねえなあ。

350 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 00:16
他人の話題には周りがどう騒いでも無関心で全然対応しないのに、
身内のネタは速攻で削除するPBM毛。
ステキだ。

351 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 00:29
>>347
ああっ! 寺熱PLの恥を上塗りぃぃぃ!

352 :ホビデプレイヤー:2001/04/02(月) 01:41
俺は、みやかわ氏の人間性に関しては元々嫌いだが、
彼の掲げ、目指しているPBM像には大いに共感するところがあるので、結局のところホビデプレイヤーを続けている。
そもそも事実と理想は食い違うものであるし、
その隙間を埋めるのはプレイヤーを含めた参加者の仕事だと考えている。

一時期テラネッツのプレイヤーをしていた頃、すねこすりの人には色々世話になって感謝しているし、
赤井氏はゲームプレイヤーとしては一緒に居たくないタイプの人だったが、一時期親しくしてもらった義理もある。
(相手からはどう思われているか知らないけどな)

知り合い同士の喧嘩は見ていて憂鬱な気分になるので、
何もなかったことにして、そのまま鎮火してくれないかなあというのが、今のところの本音。

353 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 06:49
色々な掲示板を見ていればわかるが、
楽しんでいるのは当事者以外の周囲の人間ゆえ、
当事者がアクション起こさなければそう簡単には終わらないだろうね。

354 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 09:44
日本で商売やってる以上、まずは「世間に謝らない」と企業として不信感を
持たれてもしかたないってことだな。
理想を語ってて裏がばれたらなおさらさ。

355 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 10:12
PBM毛の管理人としては、とっとと議論が終わって欲しいらしいな。
もっとも、ギャラリーが見たいのは、みやかわが見苦しく這いつくばって謝ることなので、
そういう「見苦しい対応」こそ歓迎なんだが。

>>354
いや、ホビーデータの目指している「信頼が大事なゲーム」ってのは、
自分を信頼してくれない相手の事はどーだっていい、という前提の上のことなので、
実のところ、彼の理想と行動は何も矛盾してねえのよ。

356 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 11:44
>>355
どーだっていいってのは率先してスレたてて叩いてもいい、ってことか。
すげー理想だな、おい。それは信頼じゃねーよ。「崇拝」だ。

357 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 13:45
まー、もう二度とエラそうな口は叩けないだろうな。
ヤツが何か言うたびに「匿名で客叩くよーな奴の言う事だしな」で
終わりだ。俺としてはソレでいいけどね。目障りだから消えろ、っ
て感じだったし。前から。

358 :>347:2001/04/02(月) 15:14
>http://bbs3.cgiboy.com/takeshi_miyakawa/index.cgi
>面白いことになってるぞ。
 PBM関係、スタッフもプレイヤーも痛スギ。
 人が死んだから告知・連絡用に開いてたBBSにああいう書きこみするか?
 馬鹿バッカリダネ

359 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 15:38
>人が死んだから告知・連絡用に開いてたBBSにああいう書きこみするか?
 そうなの?TOPにはそんなこと書いてないし、なんか元々別の話もされてる気が。
 まー旧掲示板消したヘタレだしな、奴。
 さっさとこの掲示板も消して引きこもったら?

360 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 15:47
屑発見!!
>>人が死んだから告知・連絡用に開いてたBBSにああいう書きこみするか?
> そうなの?TOPにはそんなこと書いてないし、
オイオイ、状況くらい読めよ。

>まー旧掲示板消したヘタレだしな、奴。
旧板消して新板消さない理由は、例の人死に以外にねえだろ?
なんか、やれやれって感じ。

漏れは死んだ人と付き合いがあったから、余計そう思うよ。
みやかわが気にくわないのはわかるが、人の道に外れちゃいかんだろ。

361 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 16:24
>>360
あそこに書いてある「雑談」とか「マナー問題」ってスレッドはなんなんだよ?
死人をだしに回避しようとしてるようでこっちこそ気分悪い。
大体旧掲示板消した訳は? 消さなきゃあそこまで流出しなかったろ?

362 :>361:2001/04/02(月) 16:39
 どうでもいいがsageくらい使え>361

>>361
>死人をだしに回避しようとしてるようでこっちこそ気分悪い。
 アンタは人の屑確定だな。
 いいじゃねえか、回避させてやれよ、あの掲示板ではな。他でやれ、他で。
誰も他でやるなとは言ってねえよ。
 俺も死んだ人には担当してもらったことがあるから、あそこは静かにして
もらいたかったな。そのくらいの感傷にひたってもいけねえっつーのか?
 そもそも、故人を知らねえくせに
「死人をだしに回避しようとしてるようでこっちこそ気分悪い。」
とか書くアンタはかなりキショいよ。

>あそこに書いてある「雑談」とか「マナー問題」ってスレッドはなんなんだよ?
>大体旧掲示板消した訳は? 消さなきゃあそこまで流出しなかったろ?
 別の問題を一緒にすんなよ。

 みやかわ叩くんなら叩くでいいけどよ、最低限のマナーは守れ。マナーも守れ
んって言うなら、叩く側も叩かれる側も同じレベルだ。阿呆が。

363 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 16:42
人の死まで言い逃れの道具にすんのかよ・・・マジ胸糞ワリィわ

364 :360:2001/04/02(月) 16:44
>>360
>あそこに書いてある「雑談」とか「マナー問題」ってスレッドはなんなんだよ?
>死人をだしに回避しようとしてるようでこっちこそ気分悪い。
>大体旧掲示板消した訳は? 消さなきゃあそこまで流出しなかったろ?
sageも知らない春厨が何を言ってんだかなあ?

君、死んだ人(2ちゃんだから名前出さねえよ)知ってるの?
知らないのに
>死人をだしに回避しようとしてるようでこっちこそ気分悪い。
と仰られてるのではなかろうね?

365 :363:2001/04/02(月) 16:45
あ、なんかすれ違ったな。
あんたの気持ちはわかんでもないが(俺は担当してもらったことはないけどな)
そもそも旧掲示板消さなきゃいいだろという気持ちは残るな。

366 :360:2001/04/02(月) 16:47
>>363
>人の死まで言い逃れの道具にすんのかよ・・・マジ胸糞ワリィわ
逆だ、阿呆。
彼の死が明らかになったのは、みやかわの赤井叩きが発覚する前だ。
氏ね。

367 :362:2001/04/02(月) 16:52
>>363
>人の死まで言い逃れの道具にすんのかよ・・・マジ胸糞ワリィわ
 アンタが言い逃れの道具にさせたいだけだろ。
 もう一回書く。
 俺は、故人のためにもあそこは静かにしておいて欲しいと思う。
 叩くんなら別の掲示板も情報ソースもあるだろうに。




368 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 16:56
みやかわ叩きも厨房ならば、人の死を語るのくせに相手に氏ねとか言う奴も厨房。
つまりは全部厨房。やれやれ(−Д−;)

369 :368:2001/04/02(月) 16:58
>みやかわ叩きも厨房ならば、人の死を語るのくせに相手に氏ねとか言う奴も厨房。
>つまりは全部厨房。やれやれ(−Д−;)
sageない君も厨房


370 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 17:19
聞いてきてみりゃ…なんだこりゃ。
叩いている奴も屑だが、みやかわにも怒りがわくよ。つまりあいつがはっきり
しねーからこういうことになってんだろ?

371 :370:2001/04/02(月) 17:33
>>360 >>362 お前らにもだよ。静かにしておいてほしいといいつつ2chで話題
出すなよ。アホか。煽りか?

372 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 18:12
つーか、あのりゅかおんとかいう奴がマジむかつくぞ
あんな話題してる掲示板に出てきて冗談で溺死とか言ってる神経が信じられん
あいつアンチホビデの叩きじゃねーのか

373 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 18:43
実際、当人もPBM業界のコトなんてどーでもいいと思ってるのではないのかね。
これをチャンスに経営コンサルタントか音楽評論家にさっさと転身すれば、いっそ潔いのにね。

374 :名も無き冒険者:2001/04/02(月) 23:28
>>362
スレッド掲示板は話題ごとにスレッドを立てられるのが最大のメリットだし、
スレッドそのものに直リンクも可能で"話題が混線しない"ことがウリなんだ
から、その理屈は少し変だと思うぞ。

そもそも死者を悼むためだけの掲示板ではない以上、いつまで掲示板が喪に
服していれば君は満足なのだ? スレッドの1を見る限り、故人とみやかわ
氏が家族同然の間柄であったとも思えない。

これは君の好悪で判断すべき問題ではなく、みやかわ氏本人の好悪で判断す
べき事柄だと思うぞ。君がみやかわ氏本人というなら話は別だが。

375 :374:2001/04/03(火) 03:13
しかし妙な時間帯に賑わうんだな、このスレッドは・・・テレホタイムは俺一人かよ。

376 :名も無き冒険者:2001/04/03(火) 03:34
>>374
ホビーデータは、アクション締め切りが月曜だからだよ。

377 :名も無き冒険者:2001/04/03(火) 12:17
俺は >>360 氏や >>362 氏じゃないが、
>>374
>そもそも死者を悼むためだけの掲示板ではない以上、いつまで掲示板が喪に
>服していれば君は満足なのだ? スレッドの1を見る限り、故人とみやかわ
>氏が家族同然の間柄であったとも思えない。
ずっと喪に服していてもいいと思うよ。故人はプレイヤー時代にもスタッフ時代にも、
他者に誠実に良い活動・仕事をしていた。とくにプレイヤー時代の故人を知っている
人間ならば、君みたいなことは言えないと思うぜ。
叩くなら、他でやればいいじゃん。
ってぇか、故人の活動を知らない奴がもう多いのね。鬱だよ。

378 :名も無き冒険者:2001/04/03(火) 16:08
>>377
「英雄王ディグランツ」の時に、急なマスター交代で担当してもらい損なったっけな。
しんみり。


379 :名も無き冒険者:2001/04/03(火) 23:46
違う代表作があるだろっていいたいね

380 :名も無き冒険者:2001/04/04(水) 00:28
>>377
 その方って、エルハーダで重要アイテム持ち逃げされてシナリオ潰れたマスターかな?
 別に煽るつもりはないですが、ちょっと聞いた名前なので。

381 :名も無き冒険者:2001/04/04(水) 08:20
だからみやかわが旧掲示板消したのが原因な訳だろ?
そっとしておいてほしいって奴がみやかわにかけあって復活してもらやいいじゃねーか。

382 :名無し草:2001/04/04(水) 12:48
お話中横からスマソ。
M2のスタッフがM2の社長と喧嘩してM2を追い出されたときの暴露文書
(インターネット以前の草の根BBS時代のログ)
をお持ちの方、いらしゃいましたら提供してもらえたら助かります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=986202999

383 :白蘭花 ★:2001/04/04(水) 13:51
>>193
マスター名鑑、なんか問題起きてるみたいだね。

384 :名も無き冒険者:2001/04/04(水) 17:13
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982246712
こっち参照(w

385 :名も無き冒険者:2001/04/04(水) 19:30
珍汁スレで思いだした。
PBM系の追求スレの序盤でみやかわシンパとおぼしき人物が、「お前は三宅だろ!」とか、
「珍獣ズが来るからこの話題終わり!」とか言って、必死に話をそらそうとしてたよね。

珍汁の威を借る・・・・・・ううむ。

386 :名無し草:2001/04/06(金) 17:04
ttp://hunter.press.ne.jp/sune/board/bbs.cgi 発
>まじめな話 / 赤井真名   Date: 03/28 Wed 21:18:31
>
>ロケッツさんとこの対応とか見た今後の展開。
>
>「本来IP非公開のはずのログを管理の甘さから流出させ、
>自社に不利益を与えた貴方に、損害賠償を請求させて頂きます」
>
>書いたことは認めた上で、それについての言及はまったくせず、
>ロケッツさんの管理責任だけ追及してきそう。あくまで予想だけど。
>
>どうする〜? 逢海さんの殴り込みも、門閉じて終わり。
>昔から氏を知ってそうな人の口ぶりだと、ニフのフォーラムなんか
>でもあんなだった、っていうんで。判断材料は揃ったと思うよ。
>これ以上続けるなら、逆ギレ反撃食らうことも覚悟した上でやった
>方がいいと思うよ。>ロケッツさんとこ。そろそろ限界っぽい。
>・・・こうやって生き残ってきたんだろうな、PBM会社って。
 何様よ、コイツ?
 やる気失せた。やめやめ。みんなは頑張ってみやかわ叩きを続けてくれ。俺は、
みやかわシンパに鞍替えする、とまではいかんが、この件からはベタ降り。赤井
叩きには参加する用意があるから、機会があれば誘ってちょーだい。
 っちゅーか、みやかわ叩きが収まったのって、上のカキコが原因きゃ?

387 :名も無き冒険者:2001/04/06(金) 17:50
>>386
叩くほうも叩くほうなら叩かれるほうも叩かれるほうだ(ワラ
って言うか、最初から不毛な闘争なんだってば。

388 :名も無き冒険者:2001/04/06(金) 18:20
>>386
嫌なモン読ませてくれてサンキュー。
アカイキショイ

389 :名も無き冒険者:2001/04/06(金) 18:42
さあ、明日はついにオープンゼミの日です。
間抜けな取り巻きが当日レポートをアプしてくれることを期待sage

390 :名無しさん@住所非公開:2001/04/06(金) 20:44
>>386
アカ井とみやかわの両方を叩くという選択肢もあるぞ。
その方がPBMのアクションっぽくて面白いぞ。悪い意味でな(藁)

>「本来IP非公開のはずのログを管理の甘さから流出させ、

露ケツを弁護するわけじゃあないが・・・。
ヤツがサイトを宣伝してた頃、掲示板の方はIPを記録しないとは
書いていた。
けれども用語辞典については、IPを記録するともしないとも書いて
ねーんだ。
そういう肝心なことを身内たるアカ慰が覚えていないことはよくない
ことだ。露ケツの不安だけ煽ってどーするよ? とりあえず氏ね。>アカ慰

教祖鬚どもがPBM毛を本気で潰す気があるんだったら、もっと手っ取り
早くて有効な方法がいくつもある。今までそれをしてないってことは、
厨房会社の消防どもは単に同類にじゃれかかっているだけなんだろ。
もっとも、本人たちがそのつもりかどーかは知るよしもないが。

>ロケッツさんの管理責任だけ追及してきそう。あくまで予想だけど。

管理責任は問われるべきだろ。
けどよ、今や死に体のサイトを閉じることが責任を果たすことだという
思い違いだけは起こすんじゃねーぞ。>露ケツ

>どうする〜? 逢海さんの殴り込みも、門閉じて終わり。

あの程度の軽い挨拶のどこがで殴り込みなんだ?
それともすねかじりどもの辞書では、あの程度を指して殴り込みと
言うのか?
そんな程度のレベルを基準にPBM毛で常識人面されたらこっちが
迷惑だ。サイトごと逝けや。
元はといえば、あのページこそが諸悪の根源のような気がしてきたな。

>>387
同感。


391 :漏れも降り:2001/04/06(金) 23:14
>>386
TNX!
漏れも降りるわ。みやかわ叩いても、垢胃や露尻あたりの身内連中が喜ぶだけじゃん。
しかし、露尻は自分のサイトの問題をどうしてすねこすりで話すかね。信じ難いセンスだな。

>>390
>元はといえば、あのページこそが諸悪の根源のような気がしてきたな。
漏れは、すねこすりやPBM毛にたむろってる寺熱オタの楽しみのために振り回されてる気がしてきたよ。

オリオリ

392 :285:2001/04/06(金) 23:29
赤井氏は昔からああいう人柄なので、PBM主催者の反感を買うことは頻繁にあるだろうから、
真犯人は紛れもなくみやかわ氏本人で、スパーハカーの仕業などではないという言説の信憑性が増す。
>>286 の言うように、だからと言ってみやかわ氏は赤井氏を叩いて良いという理屈にはならないし、
>>354 の言うように、日本で商売やってる以上、まずは「世間に謝らない」とならないことに変わりはない。
それが名無しさんの名を背負う者たちの過酷な掟である。

結局のところ、PBM社会は互いの信頼関係が生命線であるが故に、
赤井氏やみやかわ氏のような「信頼関係を乱す異端分子」に対して非寛容である、
という一面が露呈した今回の騒動であった。
……などと尤もらしい結論を付けて議論は終わりにしたいところだ。


393 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 01:24
そんなことをしてもすねこすり連中は調子に乗るだけということに気が付けば良かったのに。
みやかわ氏。

394 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 02:28
>>393
だから今は沈黙を守っているって訳か。

395 :くすくすくす:2001/04/07(土) 04:19
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=964117572&st=490
卓上ゲーム板の住人にいわせれば、
ここのスレの住人も下劣だってヨ!
ヨカタネー!(藁

396 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 09:08
>あの程度の軽い挨拶のどこがで殴り込みなんだ?
軽い挨拶で掲示板閉めてるあの方はすばらしい。(笑)

397 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 09:58
>卓上ゲーム板の住人にいわせれば、
>ここのスレの住人も下劣だってヨ!
>ヨカタネー!(藁
 このスレの住人は、自分が下劣であると自覚してるだろ?
 問題ナシ!


398 :>391:2001/04/07(土) 10:04
>>391
>漏れは、すねこすりやPBM毛にたむろってる寺熱オタの楽しみのために振り回されてる気がしてきたよ。
コスモ、不動館、テラネッツ系のゲームやプレイヤーがPBM界のメインストリーム
にいたことはこれまで一回もなかったわけで、はじめてPBM界全体の注目を集める
立場に出て来れたから浮かれているのだと思われ。

被害者垢胃はウザイので消えてください、としか言いようがないが。
と言うか、みやかわ擁護に転びたい俺がここにいるぞ(藁

399 :くすくすくす:2001/04/07(土) 11:43
ひょっとして、>>270の発言って、宮川なら許されないけど、
ただの匿名が赤井を叩くのなら問題ナシってこと?
で、自分達が下劣だと自覚してるなら、他人叩いてもいいワケか。
ドチラニシテモPBMオタキショイ

400 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 13:15
聞いたところによると、みやかわ「なんでおれだけ叩かれるんだ!」と相当
ご立腹な様子で。なるほど、活動開始か。がんばれよ。

401 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 17:00
>>395 そのスレッドも大概だね(藁

402 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 17:44
オープンゼミはどうだったのさ?

403 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 17:51
>>399
許す許さないじゃなくて「みっともねー」って笑ってるだけだろ。
少なくとも俺はそう。会社からこんな書き込みするなんて頭足りね。

404 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 18:34
>>400
ホントだ。「アンケートスレッド1」で反撃開始だね。

405 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 19:00
>>400 会社からカキコしたのが自分1人じゃないからこそ、「なんで俺だけ」と怒ってるのだとも思われ。


406 :>404:2001/04/07(土) 19:08
>>404
>ホントだ。「アンケートスレッド1」で反撃開始だね。
みやかわ本人やシンパと言うより、あそこでプライベート晒されたスターフ
達が反撃を開始してるのだと思われ。「公衆便所」発言とか、ひどい発
言を放置してあったりしたからね〜〜。



407 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 19:14
>>405
そりゃ小学生の論理だろ。「せんせー、○○くんもやってたよー」

408 :>399:2001/04/07(土) 19:31
>>399
>ドチラニシテモPBMオタキショイ
プ
キミハソンナコトモシラナカータノ?


409 :名も無き冒険者:2001/04/07(土) 22:36
>>405
匿名叩きなんて2chの誰もがやっていることなのに、
なんで俺だけ、と怒っているとも思われ。

まあ、匿名の正体がバレるとはそういうことさ。
せいぜい漏れも気をつけよう。


410 :名も無き冒険者:2001/04/08(日) 01:24
アンケートスレッド1のあれは、みやかわ派の反撃と言うより、
IPすっぱ抜かれたり荒らしを放置していたのを指摘された
露ケツがうろたえまくって、責任逃れのために見苦しく
あがいているだけと思われ。
自分のポカを棚に上げて「PBMは発言者名がなくても個人が
特定できかねない「狭すぎる世界」だ」とか「眼鏡っ子・悪魔っ子・
袴っ子・ときメモが好きなどといった情報はプライベートの暴露か」
とか「問題のある書き込みは具体的にどれか教えてくれ」などと
見当違いの質問責め&揚げ足取りでお茶を濁し、しまいには
コテハン名乗れとか言い出す始末。
自分は「私の素性を明かにせよという要求でしたら慎んでお断りします」
なんて言ってるのに。
真面目にレス返している奴からも呆れられてるよ。

被害者ぶりっこミットモナイ。


411 :名も無き冒険者:2001/04/08(日) 01:45
まあ、Web運営に限ったことではないが、
とりあえず企画を立ち上げて、動かしてみたら、考えていたのと違ってた、
ってのは、確かに往々にしてあるけどな。
匿名掲示板というシステムに過剰な理想と期待をかけて夢破れた、PBM毛の管理人に少しだけ同情。

匿名不可の掲示板にして、2ch風の掲示板もデザインを一新して、
再出発するのを推奨。

412 :名も無き冒険者:2001/04/08(日) 02:36
>>411
匿名不可って具体的にどうやるの?

413 :名も無き冒険者:2001/04/08(日) 03:20
>>412
名無しさん禁止スクリプトが公開されてるよ。CGIをいじらないといけないけどね。

414 :名も無き冒険者:2001/04/08(日) 03:25
>>413
匿名不可って、単に「原則ハンドル制」のことなのね。
匿名って仮名(ハンドル)も含むんだけど……。

415 :名も無き冒険者:2001/04/08(日) 03:32
>>414
そんな、テラネッツじゃあるまいし・・・

416 :>411:2001/04/08(日) 10:13
>>411
>匿名掲示板というシステムに過剰な理想と期待をかけて夢破れた、PBM毛の管理人に少しだけ同情。
匿名掲示板っつっても、PBM毛は昔のあめぞうみたいなシステムじゃない?
破綻するのは1年半くらい前から明らかだったような。
なんで2ちゃんが成功したのかを分析もしないで匿名掲示板立ててロクに管理もしない
んじゃ、ああなって当然。
被害者ヅラはテラネッツ系オタの得意技か?

馬鹿な匿名掲示板が増えると、2ちゃんへの風当たりが強くなるかもなので、PBM毛
には匿名掲示板やめることきぼんぬ。

417 :名も無き冒険者:2001/04/08(日) 10:26
>>416
ハァ?

(お約束)

418 :あめざあ:2001/04/08(日) 15:36
>>416
>匿名掲示板っつっても、PBM毛は昔のあめぞうみたいなシステムじゃない?
あめだってもっとマシだったぜ。
本当に初期のあめぞうはオイラ知らんので、そのころのコトならゴメソ

419 :名も無き冒険者:2001/04/09(月) 19:39
ロケッツって、テラ系のゲームに参加していたのって、
MT2〜3くらいじゃないのか?
むしろ、近年だとAISあたりのネタに詳しいみたいだが。
すねこすりに常駐しているだけで、テラ系のレッテルを貼られるのも、
不本意だと思われ。

420 :名も無き冒険者:2001/04/09(月) 19:53
右脳本部長(asアルテミナ大統領) jtkws002.zaq.ne.jp
↑ゴルァ男

421 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 01:39
>>419
それが嫌ならすねから手を切ればいーのに。
悪い奴じゃなさそうだが、管理者としては技量不足いなめん。
身内に甘いってのもなんだかなぁ。
PBM毛のこと、すねで相談してる辺りダメダメ。

422 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 02:36
たかが個人サイトにすごいこと期待されてるな。


423 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 10:17
匿名掲示板を半ば管理なしで放置しても、「たかが個人サイト」だからなにしてもいい、っての?
信じ難い感覚だな。

424 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 10:54
>>423
「常識」で考えろや。

425 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 11:43
酢寝あたりのオタが露尻擁護してるようだな(藁

>>424
>「常識」で考えろや。
「常識」で考えれば、「公衆便所」発言を24時間以上も放置した時点で、サイト閉じてます(藁藁


426 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 12:32
ここ読んでてよく分からんのが、何で露ケツに対してだけは
妙に同情的な意見が目立つのか、ということだ。
すねやPBM刑の信者の自作自演という可能性もあるとしてもな。
奴個人としての特定個人叩きや自作自演はなかったかもしれないが、
>>410あたりが言ってるように、自分に対する疑問や厳しい意見を
白痴のふりしてはぐらかそうとしている時点で、管理人どころか
人間としてもダメダメ。
「自分の常識は世間一般の常識とは違うかもしれない」なんて
言ってるけどよ、だったら何やっても「それが常識だと思ってました」
「世間の常識は違ってたようです」で許されるとでも思ってるのかよ。
ふざけるな。


427 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 17:25
>>426
>ここ読んでてよく分からんのが、何で露ケツに対してだけは
>妙に同情的な意見が目立つのか、ということだ。
ロケッツを批判するような層は、もうPBM系なんか見てなかったってことだろうな。
あの手のサイトは、多くの人が見ていれば賛否両論入り混じるはず。こうまで同情
的な人間が多いってことは、要するにあそこを見てる人間の構成はロケッツのシン
パに偏ってしまっており、ロケッツに批判的な人間は少数派だってことだろう。も
う、まともじゃないんだよ。

428 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 18:54
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=986202999&st=175
難民版でロケッツ擁護している奴らも、シンパやすねの住人なのかね?

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=986202999&st=181&to=181&nofirst=true
> PBM系の管理人叩きは、
> ・IP抜かれてうひひ〜んなヒトたち
> と
> ・プライベート情報晒されたぞゴルァ、「公衆便所」って言われたぞゴルァ、
>  会社潰したくらいで実名晒されたぞゴルァ、職場が特定できる書きこみ
>  されたぞゴルァ、本名と職歴晒されたぞゴルァ、異性関係ばらされたぞゴルァ、
>  テラの秋山持ち上げるために誹謗されたぞゴルァ、等のヒトたち
あたりの意見はどうよ。

http://www.geocities.com/dasker2001/pbm_kei/dic_word/366.txt
あたりにちょうど珍度測定長叩きがらみでログが残っている
ホビデのPL連中あたりのアホさ加減は?
ゴルァ男=右脳本部長なんか、ケーブルの生IPさらしてバレバレだし(藁
http://www.google.com/search?q=cache:bbs1.otd.co.jp/15694/bbs_tree%3Frange%3D20+jtkws002.zaq.ne.jp&hl=ja
↑証拠のgoogleのキャッシュ
これもスパークラカーのしわざかい? それとも近所のツレ?

429 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 19:01
だいたい、2chだって、削除要請が出てくるまで放置だぞ。
小金井市議の若竹りょう子のときなんか、プライバシー暴露・セクハラ発言に対して
本人が削除要請だしても、ひろゆきは最初のうちは消さなかったじゃん。

「公衆便所」発言関連でも、なぜそのときに2chとかで問題にせず、
今になって尻馬に乗って叩くのやら。

430 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 19:09
ゴルァに関しちゃこんなのもあったな。

30 女でも政治ジャンキーに連なる厨房がいるわけだなどっちにしてもファリオッティやクルーともども追放しろやゴルァ! 211.124.191.71

googleでこんなのが引っかかった。
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/p/pc/219/idalnr/idalnr.html
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/p/pc/219/idalnr/jegeii.html
……右脳か?(藁

ttp://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=073/miransia&page=1

431 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 21:53
そろそろプレイバイメールについて語らないか?
いい加減飽きたぞ。

>>429 心配しなくても2chはもうちょっとで閉鎖だから安心すれ。
ひろゆきの裁判所への呼び出しって確か今日だったろ。

432 :名も無き冒険者:2001/04/11(水) 23:09
なんだ、寺熱オタ共に責任転嫁すりゃあ逃げ切れそうだったじゃねえか。
誰かが慌ててスパーハカー説なんぞ持ち出すから、どうにもならなくなったんだろ。
なんで戦略眼もねえ間抜けを後生大事に飼っておくかね、みやかわも。


433 :名も無き冒険者:2001/04/12(木) 09:52
>>429
>だいたい、2chだって、削除要請が出てくるまで放置だぞ。
>小金井市議の若竹りょう子のときなんか、プライバシー暴露・セクハラ発言に対して
>本人が削除要請だしても、ひろゆきは最初のうちは消さなかったじゃん。
若竹りょんりょんの場合は、りょんりょんが削除依頼板にきちんと削除依頼を出さな
かったのが削除が遅れた理由。さらに言うなら、りょんりょんは「公人」だぞゴルァ。

>「公衆便所」発言関連でも、なぜそのときに2chとかで問題にせず、
>今になって尻馬に乗って叩くのやら。
そのときに2chで書いたら、ヴァカどもがみんな見に行くだろうがゴルァ。
そんなに「公衆便所」って言われた人を晒しモノにしたいのか?

434 :心無き冒険者:2001/04/12(木) 11:14
>>432
>なんだ、寺熱オタ共に責任転嫁すりゃあ逃げ切れそうだったじゃねえか。
>誰かが慌ててスパーハカー説なんぞ持ち出すから、どうにもならなくなったんだろ。
>なんで戦略眼もねえ間抜けを後生大事に飼っておくかね、みやかわも。
逃げ切るもなにもアンチみやかわはいずれにしても叩いただろ。同じことだよ。
スパーハカー説を出したのはみやかわシンパと言うよりただの愉快犯。PBMニハアリガチダネ!
ってゆーかー、スパーハカー説のおかげであのログはロケッツによる改竄じゃねえかと
20%くらいは今は思ってる俺がいるしな。管理者だったら、適当なホスト名書き
出すようにcgiスクリプト組むのも簡単だし。
ロケッツが自分の無知を前面に押し出してるのが怪しいんだよなー。
マ、ドウデモイイケドネ
ジジツネツゾウニヨルオフィシャルタタキナンカアキルホドクルカエサレテキタシ

435 :名も無き冒険者:2001/04/12(木) 12:34
>>426
>ここ読んでてよく分からんのが、何で露ケツに対してだけは
>妙に同情的な意見が目立つのか、ということだ。
PBM系は去年は何回か見たが、馬鹿馬鹿しいので見に行くのやめてた。
ログ晒しが起きた頃には、PBM系を見てなかったので発言できん。
過去のログも持ってないし。
叩くにも擁護するにも理由がないというのがおいらの立場。
叩けと言われても困る。
おいらみたいな奴も多いんじゃない?

436 :名も無き冒険者:2001/04/12(木) 13:35
>>432
>なんで戦略眼もねえ間抜けを後生大事に飼っておくかね、
せ…戦略眼って…プ
貴官はヤン・ウェンリー准将でいらっしゃいますか?
(・∀・)ゝ ケイレーイ


437 :名無し草:2001/04/12(木) 17:41
>>428
>ゴルァ男=右脳本部長なんか、ケーブルの生IPさらしてバレバレだし(藁
アレってzaqの串っていうかNATサーバのIPじゃねえの?
zaqって、いちいちCATVからのアクセスにIP振るんだっけか?
いや、もしもCATVからのアクセスにいちいちIP振ってるならゴメソ

438 :名も無き冒険者:2001/04/12(木) 17:57
                     |\
┌──────────┘- \
│  ヤン・ウェンリーが        ..\
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます >>432 /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


439 :名も無き冒険者:2001/04/12(木) 18:55
>>438
AAハ(・∀・)イイ!

440 :約30人斬り:2001/04/12(木) 20:35
「公衆便所」発言については、とある女性プレイヤーが、
「言われたヒトが何人と寝たかは知らないが、たかが10人や20人と寝たくらいで
『公衆便所』とか言われちゃたまらん。童貞や北海道みたいな未開の地に住んでる人
間からはそう見えるのかもしれないけど」
とかいう意味のコトを言ってたな。ま、都会人にとってはそれが普通の感覚だわな。
男性プレイヤーだって、10人斬りや20人斬りはしてるだろ?

441 :名も無き冒険者:2001/04/12(木) 20:55
なにげに君ら卑劣だね。書かなくていいこと書くなよ。

442 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:18
その他の「tak-note.hdt.co.jp」による書きこみ一覧。

いなづま・ごう 稲妻號
30 別に稲妻號がアルダインをデザインしたわけじゃねーだろ tak-note.hdt.co.jp

はやしなこうじ 林菜光士
25 ↓社長だからこそ、だろ tak-note.hdt.co.jp

みやかわたけし 宮川健
115 http://www.medias.ne.jp/~manase/ture/cr3.htmlなんかどうよ tak-note.hdt.co.jp

さえききょうこ 佐伯響子
7 萌えー&ちゃんこ tak-note.hdt.co.jp

あきやま さねゆき その4 秋山真之・その4
181 今日は「多様性」が常識化しているわけだから、多様なお客様からの多様なニーズを前提にできず、原理主義的に自分のPBM認識に固執すれば、トラブルに発展する、という話かな? tak-note.hdt.co.jp
189 じゃあなんで論争になんのよ。秋山氏の何らかの性質が論争を招いてるんだろ? それは否定できるの? tak-note.hdt.co.jp
190 あとさ、未熟な神学生よりも、とかくだらない比較はやめれ。だいたい日本に神学生なんて存在がどれだけいるよ? 聖書研究つったって、それを専門にやってるんじゃなけりゃ、他人の聖書研究の成果を引用し、テキトーな注釈をつけるぐらいしかできないはずだがな。「未熟な神学生」でも、「これが僕の聖書研究の成果です」なんて安易な発表はしないと思うがね。 tak-note.hdt.co.jp

みずきしょうたろう 水城正太郎
95 どんな誤解? おいらには、一々納得できる内容だったけど。 tak-note.hdt.co.jp

やおい やおい
2 ↓良さがわからない奴は論評する資格はないね。逆な立場で言えば、政治家がみんな同じに見える奴もおるさ。 tak-note.hdt.co.jp
12 分析できるほど、経験・知識があるのか、バーロー tak-note.hdt.co.jp

ぜんりあくしょんしゅう 全リアクション集
7 バラでなら売ってるけどね、ほびで tak-note.hdt.co.jp

せいてきしこう 性的嗜好
20 必然性のあるレイプって何? そのシチェーションにおける合理的な問題解決としてレイプが最善手ってこと? tak-note.hdt.co.jp

ばびろんのもんしょう バビロンの紋章
7 はあ? 吉岡邦恵とか速川ゆりあたりの実力派がデビューしたのもバビロンじゃねえの。同時期にスタートした『カルディネアの神竜』なんかも優秀なマスターを多数輩出しているぞ。 tak-note.hdt.co.jp
9 円熟ってのはデビューしたばかりのマスターも指すの? tak-note.hdt.co.jp

だんじょかんけい 男女関係
68 ↓いるかどうかわからない第三者を捏造して「殴っても良いかなあ」とは、電波でも受信しているのですか。 tak-note.hdt.co.jp


あと、こんなのも。

おーだーめいど・どっとこむ オーダーメイド・ドットコム
27 ↓↓あれは赤ちゃんが「OMCがあるからテラにはHGなんかいらない」とか言い出したからだろ。 suke.hdt.co.jp
28 で、OMCって儲かるの? テラを商売上手だっていう人がいるけど、どう考えても儲かる気がしねえけど。 suke.hdt.co.jp
39 つまりOMCは、さして儲からない、ってことでいいのかな。 suke.hdt.co.jp
40 イラストを2次利用、3次利用すれば、いずれ儲かるかもね suke.hdt.co.jp

443 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:22
あと、右脳の無能っぷり(自作自演・他者誹謗・責任転嫁)ぶりも公開。
今後、こいつがホビデの交流においてどう支障をきたそうが、
知ったことじゃない(藁
ホビデやってねーし。

このえこうじ 近衛公治 jtkws002.zaq.ne.jp
1 HD社所属。クレギオン#5グループリーダー、近地球圏政治リア、合衆国キャヴァリアーパイロットリア担当。「アルカトラス」にて復帰。 jtkws002.zaq.ne.jp
26 ↓×6 ファリオッティにクルーにシノカワにセーヌだ? 奴ら、こんな大昔から政治ジャンキーだったのかよ? いいかげんあいつらをPBM業界から追放しろや、それと政治軍事系マスターも同じ穴のムジナだから追い出せゴルァ!! 211.124.191.71
28 ↓それがゴルァ男の真骨頂だよ。だからこそウザいんだが。 211.124.191.71

444 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:26
みずきしょうたろう 水城正太郎
29 厨房水城逝ってよし!! jtkws002.zaq.ne.jp
31 ↓で、デタラメなことばかり抜かした挙げ句に、ゲームを崩壊させる、と。 jtkws002.zaq.ne.jp
123 ゴルァ男がこんなところにもいるな>ハア? 卑しくも一つの作品を世に出そうと言う作家先生様が、そこらのメイルゲーマーよか有能なのは世間の常識だろうがゴルア jtkws002.zaq.ne.jp
124 ゴルァ男というのは、ご存じと思うけど、PBM用語辞典で主に政治軍事系のスレに登場しては政治軍事系PLを侮辱する発現を書きこんでる奴。とにかく厨房。 jtkws002.zaq.ne.jp
125 ↓で、今では「ゴルァ男」というスレまで立っている。 jtkws002.zaq.ne.jp
126 ↓最新の「ゴルァ男」の書き込みでは「ゴルァ男は水城正太郎のシンパ」ってレスがついてる。もし本当なら、水城もそうとうイタいシンパがいたもんだ。 jtkws002.zaq.ne.jp
127 なぜゴルァ男かというと、語尾にゴルァとついてるから。最近はゴルァとつけなくなったが、政治軍事系PLへの中傷内容の厨房ぶりからゴルァ男とすぐわかってしまう。 jtkws002.zaq.ne.jp

445 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:27
・ 業務連絡
16 ↓ゴルァ男とかモナー。 211.124.191.71

446 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:27
ウィナー・ネヴァー・クイッツ ウィナー・ネヴァー・クイッツ
39 うつけ大統領と女子高生師団長がこのゲーム最大の主役。 jtkws002.zaq.ne.jp
47 ↓↓↓デネヴ側PLで最悪だったのは、安全保障長官をやってた奴。ゲーム上の地位をプレイヤーレベルで振りかざしたり、勘違いな上に思い上りもはなはだしい。 jtkws002.zaq.ne.jp
49 ↓↓だいたい、自分がクレギ衰退の原因を作っているという自覚がない。まあ、ないからこそ会ういう振る舞いができるんだろうけど。あと、メネディア首相をやってた奴とか、超テクヲタとかもそうとうドキュソ。 jtkws002.zaq.ne.jp
57 他プレイヤーに対する強要や高飛車な対応、オフィシャル設定に対する絶対的な盲信なら安全保障長官、手段の出鱈目さ加減や予測のトンチンカンぶりぶりならメネディア首相。まさに「すごい厨房」だ(藁)。 jtkws002.zaq.ne.jp
60 ↓同感。ライアーからマジで巨額賠償金をぶん取ろうと躍起になってて、ゲームの流れが全く読めてなかったね。さすがにNF57サイドのプレイヤーも呆れてたよ。 jtkws002.zaq.ne.jp
62 ま、なんにしろ、クレギなんかやってる奴は無能! jtkws002.zaq.ne.jp
65 下2。何もってクレギプレイヤーを「無能」呼ばわりするのか、どうもよくわからん。説明求む。 jtkws002.zaq.ne.jp
90 こんなところでHNいえども名前名乗っちゃあダメだよ〜。2ちゃんねるに本名とメールアドレス書くのと同じ行為じゃないか。 jtkws002.zaq.ne.jp
96 ↓下旬辺りに返金作業が行われるってコロニアル・ガーディアンに書いてたけど。 jtkws002.zaq.ne.jp
101 ↓×2。あんた、ホビデの回し者? jtkws002.zaq.ne.jp
119 1月も下旬に入ったのに、返金どころかコロニアル・ガーディアンすら届く気配はない。尤も、あんな紙屑みたいなもんはいらんから別にいいけど。 jtkws002.zaq.ne.jp
120 個人的感想を書くならば、赤本(過去のリアやTRPGサプリメント)を絶対的なものとするプレイヤーサイドと、オフィシャルの権威に固執するマスターサイドの対立が顕著だったように思う(少なくとも政治軍事シナリオは)。 jtkws002.zaq.ne.jp
124 私は、ガーダーで参加してましたが、まあまあ楽しめたと思います。 jtkws002.zaq.ne.jp
131 ↓だって、VIPシステムの説明に「このシステムによって、言わば『銀河英雄伝説』におけるヤン・ウェンリーやラインハルトのような役割を、NPCではなく、PCが担うことができるのである」なんてフレーズがあったから、20代の提督が大量登録されたんよ。で、そのことで真っ先に噛み付いてきたのがクルーのPL。コロニアル・ガーディアンの第1号か2号に奴のメールの全文が載ってるから、読んでごらん。 jtkws002.zaq.ne.jp
139 なんかどうでもいいが、やたら特定のPCのスレが立ちまくってるな……特に盛り上がってるのはクルーとファリオッティのスレだが……特定PCの話題だけで盛り上がってるのはクレ#9だけじゃねーか、今のところ。 jtkws002.zaq.ne.jp
145 コロニアルガーディアンなんか要らんから、さっさと返金しろ。 jtkws002.zaq.ne.jp
148 てめえら銭の話ばっかりやっててあさましいとおもわねえのかこの厨房どもが間所詮クレギやってる奴のメンタリティなんてそんなもんだろうけどなゴルァ!! jtkws002.zaq.ne.jp
149 またゴルァ男かよ。大人しくしてると思ったら、今度はこんなところでゴルァってるのかい?(藁) jtkws002.zaq.ne.jp
159 ……コロニアルガーディアン最終号発行もこの分だとヤバそうだな。 211.124.191.71
160 ↓つーか、ロクに投稿も集まってないんじゃないのか。来たとしてもスタッフに対する批判の投書とか(藁) 211.124.191.71
167 他のゲームの会費の納入があるごとに、少しずつ返金してるんじゃないのか? jtkws003.zaq.ne.jp
170 実際、もうダメだろう>コロニアルガーディアン jtkws003.zaq.ne.jp
176 ……ひょっとして、届いた投稿のほとんどが弾劾物だったのだが、それらは総没にして、無難な内容の投稿だけを掲載したのでは? jtkws003.zaq.ne.jp

447 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:28
じょせいぷれいやー 女性プレイヤー jtkws002.zaq.ne.jp
1 ある意味で、マスター以上に扱いにくい存在。 jtkws002.zaq.ne.jp
62 今、巷で話題の「ゴルァ男」が実は女性PLの可能性が出てきた……嗚呼。 211.124.191.71
68 あのー、私は字とイラストのせいで女性PLと間違われてしまいました……私は名前を見ればれっきとした男なんですが(苦笑) 211.124.191.71
71 ↓少なくとも色眼鏡で見るマスターは確実にいるよ。 211.124.191.71

448 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:29
めねでぃあしゅしょう メネディア首相
23 今のところ、ホビデの政治シナリオにのみ出没しているが、ホビデが倒産、若しくは政治シナリオを放棄した場合は、他社への進出が懸念される。真っ先に狙われそうなところは、地味だがキチンと政治シナリオを組んでいるPASとテラネッツだろうか? jtkws002.zaq.ne.jp
25 ↓クルーもファリオッティも同じ虫のムジナ。要するに政治軍事系PLは人間としてまともじゃないのさ。 jtkws002.zaq.ne.jp
26 手段はともかくとして、彼の主張には一定の正統性はあると思う。ただ、彼にはこれまで政治シナリオで数々の悪行を重ねた前歴がある以上、警戒せざるを得ないんだけど……。 jtkws002.zaq.ne.jp
28 某掲示板で、ファリオッティとクルーが艦隊自沈の件で散々やりあってるのを見てたけど、俺的にはどっちもどっちって感じだった。ていうか、二人とも議論をするのには向いてないって印象だった。 jtkws002.zaq.ne.jp
29 ↓4。はいはい。君もまともじゃないから逝ってよし。 jtkws002.zaq.ne.jp
32 だから、政治軍事系PLは無能で愚劣なんだよわかったかゴルァ!! jtkws002.zaq.ne.jp
46 私がこの三人について持っているイメージをいうと、性格的にはクルーもファリオッティもシノカワも同じだと思うよ。ただ、それぞれの個性が極端に異なるというだけで。端的に言えばクルーはすぐトサカにくる権威主義者、ファリオッティは自己正統化が達者な陰謀主義者、シノカワは日和見主義者というところかな? jtkws002.zaq.ne.jp
47 ↓訂正:シノカワは最後の最後でおいしいどこ総取りを狙う日和見主義者 jtkws002.zaq.ne.jp
50 ま、要はこいつらは救いがたい政治ジャンキーってことさ。そんな連中はPBM業界から追放すればいいんだよいいかげんにわかれゴルァ!! jtkws002.zaq.ne.jp
51 ↓ファリオッティやクルーはともかく、シノカワまで政治ジャンキー′トばわりするのはどうかと思う。私が交流した限りでは前者二人よりは常識のある人だよ、彼は。 jtkws002.zaq.ne.jp
57 ↓↓↓オレは本気だ馬鹿にすんじゃねえ、政治ジャンキーどもがPBM業界を衰退させるんだ、こいつらを追い出すことが正しきPBMゲーマーの道だろうが、ええ? jtkws002.zaq.ne.jp
58 ↓はいはいわかったわかった。君が政治ブランチとそのプレイヤーが大嫌いなのはよーくわかったから、お互い棲み分けしようね。そのほうが君の精神衛生上、良い結果が得られると思うよん☆ 政治厨房 jtkws002.zaq.ne.jp
68 メネディア首相以外の、アレイダ諸国の元首についての言及がないね。スメタナU大統領とか、フロンティアゲート大統領とかはどうよ? jtkws002.zaq.ne.jp
72 スコルーガ政府主席のクレイは自分から積極的にデネヴに国ごと身売りしていた。某チャットでやたらメネディア首相を目の敵にした発言を繰り返して(どうも、デネヴに媚びたくて媚びたくて仕方がないのに、ファリオッティが邪魔をしているという被害妄想にかられてたようだ)失笑を買ってた。 jtkws002.zaq.ne.jp
74 ↓同感。メネディア首相のPLのことをHPの日記でけなしてるの見たけど、じゃあお前は一体、どういう考えを持って政治家PCをエントリーしたんだか。#9のリアを読む限り、馬鹿にしているメネディア首相の周辺をうろちょろしてただけじゃねーか。 jtkws002.zaq.ne.jp
80 ファリオッティのPLは#8のときにも大悪事を働いて、ライアー人PLに徹底的に嫌われる羽目になっている。 jtkws002.zaq.ne.jp
81 ↓陰謀が趣味だからねー、彼。大騒動を起こすためなら手段を選ばない、鬼のような人だよ。 jtkws002.zaq.ne.jp
85 ↓マジかよ。あいつの辞書に反省の文字はないのと違うか? #9だっていろんな人間を騙して回ってたしさあ。 jtkws002.zaq.ne.jp
95 メネディア首相も問題といえば問題だが、この首相に騙されてるPLの方も問題があると思うぞ。少なくとも、そんな有害PLなら無視しちゃえばいいじゃないか。 jtkws002.zaq.ne.jp
99 どうでもいいが、もうすぐ100越すぞ、このスレ。 jtkws002.zaq.ne.jp

449 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:30
102 厨房男か、メネディア首相は。 jtkws002.zaq.ne.jp
103 スメタナ2のシェンは厨房女、メネディアのファリオッティは厨房男、すげえお似合いのカップルだ(藁) jtkws002.zaq.ne.jp
108 その「猛毒を含んだ講和条件」ってなによ? jtkws002.zaq.ne.jp
109 このメネディア首相、#5のときもPL騙して、そいつのPCを破滅へと追いやってたぜ。ま、クレギPLで政治厨房として名高いこいつのやることなんてこんなもんだろうがな jtkws002.zaq.ne.jp
117 ↓それが出来ないから、PL攻撃にリキ入れてるんだろ? アクションで勝負している分、メネディア首相のほうがまだこいつの批判者よりは好感が持てるわ。 211.124.191.71
121 予測が当たろうが外れようが、政治ジャンキーがPBMを破壊してるのは厳然たる事実だろうがゴルァ!! 211.124.191.71
128 ↓それだったらファリオッティに限らず、槍玉に上がってるクルーやセーヌやシノカワやシェンだって、「こんな下賎なページなどに関わってられるか」と思ってるんじゃない? 211.124.191.71
131 いくらヒマだからってそんな厨房なことをするか? ゴルァが立てたんじゃねーのか? 211.124.191.71
132 第一あのファリオッティがこんなバカなページに現れて、自虐的なスレ立てて遊ぶほど繊細(?)な神経の持ち主か? 211.124.191.71
134 ↓誰のこと? ファリオッティ? ゴルァ男? 211.124.191.71
137 クルーやファリオッティはアルカトラスに参加するらしいが、また帝国と連邦でいがみ合うのかな? ま、二大厨房の競演がいまから楽しみ(藁) 211.124.191.71
151 ていうかなあ……盤の上での話を未だに言い募ってくる厨房は昔にもいたよ。 jtkws003.zaq.ne.jp
154 ていうか、メネディア首相は他の政治軍事PLと比較してもアクの強すぎるPLだ。 jtkws003.zaq.ne.jp
191 要するに、典型的なジコチューの自己正統化じゃないか。ゴルァ男がある意味アンチ政治軍事系PLなのも解かるような気がする。 jtkws003.zaq.ne.jp
199 首相は「レマンシア」の太陽帝国で本気で皇帝の座を狙ってるそうな。 jtkws003.zaq.ne.jp
200 200ゲット!! jtkws003.zaq.ne.jp

450 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:30
ふぁうすとそうとう ファウスト総統 jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレ#9、ライアー総統。本名はケーニッヒ・シグールト・フォン・ファウスト・デア・グレーステ・デア・フューラー・デス・ヴェルターレ(長すぎる!)。外見といい、設定といい、ほとんど「北斗の拳」のラオウまんまだった。最終話でクルーが提示した過酷な条件の講和を拒絶し、処刑された。最後の台詞はもちろん「我が生涯に一片の悔いなし!」であった。ハーミットと並ぶ、クレ#9最大のヒーローの一人。 jtkws002.zaq.ne.jp
6 ↓イラストってていうか、「北斗の拳」のラオウが出ているコマをそのまま切り貼りしただけだろ? 著作権的にまずくないか? jtkws002.zaq.ne.jp
23 愛国=侵略戦争のネタ=絶対悪!な考えの持ち主じゃないの? 世の中そんなに簡単じゃねーよヤン・ウェンリーかぶれな純粋まっすぐ君(藁) jtkws002.zaq.ne.jp
28 でも、一部に白色彗星帝国のズォーダー大帝も混じってたよ>ファウスト総統のネタ jtkws002.zaq.ne.jp
38 ちなみに、いま総統のPLは、WWで「緒前若菜(オマエモナー)」というPCをやってる。2ちゃんねるテイストまんまのPCで、本家の2ちゃんでも話題になってるよ。 211.124.191.71

451 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:31
せいじじゃんきー 政治ジャンキー jtkws002.zaq.ne.jp
1 PBMを衰退させる政治ブランチのPLたち。こいつらさっさと追放しろやゴルァ! jtkws002.zaq.ne.jp
11 建設的ではあるが、政治軍事PLを憎悪しているPLで真に優秀な奴っていないのも事実なんだよな。「アンチ○○」を標榜する連中のほとんどが「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」のレベルを出てないし。 211.124.191.71

452 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:32
ごるぁおとこ ゴルァ男 jtkws002.zaq.ne.jp
1 主にクレギの政治軍事系スレに登場しては政治軍事系PLに罵詈雑言を投げかける人物。 jtkws002.zaq.ne.jp
2 過去に政治シナリオとリンクして引っ掻き回されたシナリオに参加していたPLと推測される。 jtkws002.zaq.ne.jp
5 はらたいらさんとネタに2000点(藁) jtkws002.zaq.ne.jp
15 まあ、ゴルァ男も気の毒な奴なんだから、あんまりいじめるのもやめようぜ。下手してネオむぎ茶みたいな厨房事件を引き起こしたら、それこそPBM業界は壊滅だ(藁) jtkws002.zaq.ne.jp
16 ゴルァ男は水城正太郎シンパらしい。 jtkws002.zaq.ne.jp
17 ↓それでか。奴が政治軍事系PLをやたら敵視するのは。#4のファイナルイベントのとき、シノカワやファリオッティや、当時はPLだった近衛公治が一晩中、水城の担当した政治リアのダメさ加減を散々責め立て、最後は「お前はマスター辞めろ!」とまでいったらしいからな。ひょっとしてそのつるし上げの現場を見てたんじゃないか? jtkws002.zaq.ne.jp
19 いるんじゃない? 「蓼食う虫も好き好き」というし>水城のファン jtkws002.zaq.ne.jp
24 水城糾弾事件のスレを作ったよん☆ jtkws002.zaq.ne.jp
31 ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァ!!!! jtkws002.zaq.ne.jp
32 コリャコリャコリャコリャコリャ!!!! jtkws002.zaq.ne.jp
33 ↓アホ。 jtkws002.zaq.ne.jp
39 今日になってまたゴルァが暴れ出したな(藁) 211.124.191.71
45 今までに判っているゴルァ男の素顔。1.政治軍事シナリオを嫌悪し、政治軍事系PLを憎悪している狂信的アンチ政治軍事。2.一応「ゴルァ男」よばわりされてるので男、らしい(女かもしれんが)。3.水城正太郎のシンパ。4.少なくともクレギ#3、もしくは#2あたりには参加している。5.恋愛ほのぼの系ブランチの常連(?)らしい。6.元ヤンキーらしい。以上。 211.124.191.71
50 ゴルァが女性PLの可能性ありなんて、そんな気持ち悪いことをいわないで!>一応「ゴルァ男」よばわりされてるので男、らしい(女かもしれんが) 某女性PL 211.124.191.71
51 ↓5。2ちゃんねらーの可能性はどうよ? 211.124.191.71
52 (続き)ゴルァ男が。 211.124.191.71


453 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:32
59 「ゴルァ男」は水城正太郎の愛人だ! 女の怨念は恐ろしい!! 211.124.191.71
60 ↓16。ゴルァに「萌え〜☆」なんてつくわけねーだろう! アホも休み休み言え! アンチ・ゴルァ男 211.124.191.71
61 今や「PBM系」最狂のヒール(悪役)として成長しているゴルァ男。次回はどんな「ゴルァ!!」を吼えるのか?(藁) 211.124.191.71
63 ↓実際、そーじゃねーか。奴にふさわしいシンパだよ、ゴルァ男は。水城もゴルァを大事にしないと(藁) アンチ水城主義者 211.124.191.71
64 しかし……ゴルァに踊らされてんじゃないか、俺たち。 211.124.191.71
65 (続き)ゴルァの言ってることなんかどう考えたって心に響くようなもんじゃないし、第一、散々罵倒されてるファリオッティクルーやシェンやシノカワやセーヌといった面々なんか全然相手にもしてないじゃないか。ウザイのはわかるが、相手にすればするほどつけあがるから、放置したほうが賢明だぜ。 211.124.191.71
66 俺のいってることのどこが心に響かないんだ? 正論だろうがええ? 211.124.191.71
70 だから、ゴルァのいうことなんか無視しとけ。 211.124.191.71
72 ネタにしてはすげー粘着質だ 211.124.191.71
73 どうでもいいが、クルー長官のスレ(70)を抜いちゃったぞ。この調子で行けばメネディア首相(130)を抜くのもそう遠くないんじゃないのか? 211.124.191.71
74 これゴルァや、いいかげんにしなさいコリャ 211.124.191.71
75 ↓↓だから煽るなって。ゴルァなんか捨て置け。 211.124.191.71
77 ゴルァ男……あなたからは悪しきオーラが感じられます。浄化せねばなりません……。 211.124.191.71
79 ゴルァ男……あなたはきっと、クトゥルー神話の邪神にちがいありません……。 211.124.191.71
81 いつの間にオカルトな存在にまで昇華してしまったんだろう……ゴルァは……このスレ、奥が深いね。 211.124.191.71
85 テラ系というか、そもそもPBMプレイヤーかどうかすら怪しい。 211.124.191.71
87 てめえら、オレがいない間に何好き勝手なことをいってやがるオレはテロ系でもテラ系でもないぞ正論家だわかったかゴルァ!! 211.124.191.71
88 だから、お前のどこが正論家なんだ? ただの厨房男だろうが。 211.124.191.71
89 ゴルァには……ニャントロ星人の影がちらついてます……彼は地球侵略をもくろむニャントロ星人の変装した姿なのです…… 211.124.191.71
95 ゴルァ君。さようなら。どっか逝って狐に化かされて肥溜めにでもハマって下さい。 jtkws003.zaq.ne.jp
96 てめえが肥溜めにハマって消えろゴルァ!! jtkws003.zaq.ne.jp
97 へいへい 下から2番目を書いた男 jtkws003.zaq.ne.jp
98 にしてもなあ……もうそろそろ100越しそうな按配だぜ。ゴルァにここまで付き合うなんて俺たちはなんと親切なんだ(藁藁藁) jtkws003.zaq.ne.jp
01 地、父父父気ショーーーーーーーー!!!!100番目は俺のものだったのにこのヤロー!!! jtkws003.zaq.ne.jp
102 スレを立てればレスがつくのが当たり前か? バカがっ……! 世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは何ひとつ反応してはくれない。政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行……これらが何か肝心な事に反応してくれたか?反応しちゃいないだろうが……! jtkws003.zaq.ne.jp
103 ↓(続き)これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ。大人はスレに反応しない。それが基本だ。 その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ厨房どもめ……! jtkws003.zaq.ne.jp
107 ゴルァ男死亡説 jtkws003.zaq.ne.jp
108 ↓んなわけないだろう。アルカトラスやレマンシアが始まるまで、なりを潜めるんじゃないのか? いまのところゴルァが大嫌いな政治ジャンキーや戦争キティが暴れ出してから、また暴れ出すんじゃねーの? jtkws003.zaq.ne.jp
111 なんにしろ、二大ゲームが始まったらまた大暴れするんだろう。それまで巣篭もりだ(藁) jtkws003.zaq.ne.jp
112 先ほど、ゴルァ男氏が復帰なされました。「メネディア首相・その2」へ!! jtkws003.zaq.ne.jp

454 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:33
みずきしょうたろうきゅうだんじけん 水城正太郎糾弾事件 jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレギオン#4ファイナルイベントにおいて、Lブランチ政治リアのPLが、政治リアをないがしろにした水城に対して、シノカワや近衛公治といったコアな政治軍事系PLの面々が一晩中にわたり、つるし上げた事件。ファリオッティも関与した疑いあり。なお、つるし上げの最後に「お前はマスターを辞めろ!」と罵声まで浴びせられた。 jtkws002.zaq.ne.jp
2 ちなみに、「皇子サファールの帰還」ファイナルでも同じく政治リアを担当した御堂はずきにも同様の弾劾が行われたが、彼の場合はそれでも「あなたは政治リアを担当するのはやめなさい」と穏やかにいわれたという。 jtkws002.zaq.ne.jp
7 ↓×4 制止に入ろうという気にもなれないほど、同僚にも嫌われてたんじゃないのか? 水城ならありえそうな話だ。 jtkws002.zaq.ne.jp
8 ↓ちなみに政治軍事系PLを罵倒しているゴルァ男(水城シンパ)は、どうもその現場を目撃した可能性が高い。 jtkws002.zaq.ne.jp
15 おいお前ら、水城先生はなおまえら政治ジャンキーどものその腐りはてた傲慢で増長しきった根性を、畏れ多くも叩し啓蒙しようとなさってあのリアをお書きになられたんだぞ! それを感謝するどころかつるし上げにしやがって!!何様のつもりだゴルァ!! 211.124.191.71
16 はいはいはいわかったわかった。水城大先生は啓蒙活動をなさってたわけだね。でも、いくら啓蒙活動をやってたからといって、その方法が間違ってたら、やはり責められるよ。もう少し大人になろーね、ゴルァちゃん(藁) 211.124.191.71
19 ゴルァにそんな勇敢な行為をとるわねないだろう。ゴルァの書き込みや反応はチキン野郎ならではのものだぜ。 211.124.191.71
20 しかし……水城がかわいそうになってきたな。こんな奴しかシンパがいないというのも。 アンチ水城主義者 211.124.191.71
36 つーか、アンチ政治軍事なら誰でもOKってか? 211.124.191.71
37 ↓ゴルァにも人権があります。というより、一般人の人権よりもゴルァの人権のほうが最も尊いのです 211.124.191.71
38 訂正:↓↓ 211.124.191.71

455 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:33
きょうせいしゅうようじょ 強制収容所
10 待たせ維持軍字形の話かいいかげんにしやがれゴルァ!! 211.124.191.71
20 ↓↓ゴルァ男は元ヤンキーだったのか。知らなかった(藁) 211.124.191.71
26 誰かゴルァをシベリアの収容所に送ってくれないか? 211.124.191.71
31 おいおい、ここはゴルァ男スレじゃねーぞ。ゴルァ男の話はそっちでやれ。 211.124.191.71

456 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:34
せんそうきちがい 戦争キチガイ
16 政治ジャンキーと戦争キチガイは人間のクズ!! 211.124.191.71
17 ↓この書き込みもゴルァ君? さびしい奴だね。 211.124.191.71
20 戦争キチガイならやっぱり、「戦争の歓喜を無限に味わうために、次の戦争のために、次の次の戦争のために」って笑わなきゃ。人でなしの戦闘団を率いる大隊指揮官様みたく、一介のプレイヤーがまるで地獄の軍団長のように。 211.124.191.71
21 皆殺しの雄叫びを轟かせ、戦いの犬を野に放て! 211.124.191.71
32 ↓×2。「SSSS」は、クレイタウン宇宙軍内に出来た軍閥で、対アルテミナ戦略を立案するのが当初の目的だったが、やってることといえば、デネヴ軍の将官にクレイタウンへの亡命を奨めたり、政治交渉にうつつをぬかして前線逃亡を図ったり、(続く) jtkws003.zaq.ne.jp
33 ↓(続き)挙げ句の果ては、「SSSS」のリーダーが乱心を起こしたのか、クレイタウン軍にとって貴重なMFM(マイクロ・フォールド・ミサイル)の制御装置を持って、サンジェルランへ亡命しようとし、逆に(既にアルテミナと密約を結んでいた)サンジェルラン軍に乗っていた艦ごと撃破されるという大失態を犯す。で、当然のように他の宇宙軍PC及びPLから総スカンを食らった。 jtkws003.zaq.ne.jp

457 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:35
せいじ・ぐんじしなりお 政治・軍事シナリオ jtkws002.zaq.ne.jp
1 たいていの場合、クレギヲタの隔離病棟と化す。 jtkws002.zaq.ne.jp
18 ま、はっきりと言えるのはクレギ系プレイヤーは無能。優秀かつ有能なプレイヤーはアラベスクに参加するものさ。 jtkws002.zaq.ne.jp
24 下5。まず、君のいう「優秀」「無能」とやらの基準を教えてちょーだい。 jtkws002.zaq.ne.jp


458 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:36
じょしこうせいしだんちょう 女子高生師団長 jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレ#9、アレンス軍第3海兵師団長クレア・ラングース中将、16歳女子高生。 jtkws002.zaq.ne.jp
2 クレアちゃんの愛称で親しまれる。 jtkws002.zaq.ne.jp
3 彼女は最終回でどうなった? 詳細きぼーん。 jtkws002.zaq.ne.jp
6 伝聞情報だが、ファイナルにはクレアちゃんのPLも参加していたらしい。で、クレ#9参加者同士で自己紹介してるときに、「クレアのPL」と名乗ったら、参加していたデネヴ第1艦隊司令のラディアーク大将のPLが思いきり引いたらしい……。 jtkws002.zaq.ne.jp
7 現在は、ハーミット君共々同じ監獄にブチ込まれてます。ということは、ハーミット君も死刑を求刑されているのかな? jtkws002.zaq.ne.jp
16 ↓↓しかし、いくらすちゃらかハーミットのごり押しでも、普通は無理があるんじゃないのか? 下手すれば他国の高級軍人の人事に干渉した(つまり、内政干渉に相当する)ということで国際問題になりかねんぞ。 jtkws002.zaq.ne.jp
17 シノカワにしてみれば、アレンスの国辱もんだろうし。アンリ・マウザー元帥(第2艦隊司令官でアレンス軍総司令官)だって、第58軍司令部の命令とはいえ、下手すれば自噴の責任問題になりかねんからな、クレアをさっさと死刑にしてしまいたいんだろ。 jtkws002.zaq.ne.jp

459 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:36
うつけだいとうりょう うつけ大統領 jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレ#9、デネヴ連邦星区大統領マーベリック・ヤン・ハーミット。女子高生師団長と双璧を成すクレギ史上最強のPC。 jtkws002.zaq.ne.jp
9 ハーミット氏はその後、失業中にもかかわらず、ホビーショップでヴィンテージ物の絶版TRPGサプリメントを買うか買わないかで悩んでるところをデネヴ警察に踏み込まれ、星区反逆罪などの罪で逮捕された。ちなみに警察に連行される際に残した最後の言葉は「店長〜! 僕の36面ダイス、取り置きでよろしく〜!!」だった……逮捕命令を出したのは、もちろんクルー。 jtkws002.zaq.ne.jp
10 うつけなのはハーミットじゃなくてクルーじゃないか。 jtkws002.zaq.ne.jp
14 クルーが講和相手として考えていたのは、ライアーでは珍しい民主主義者の皇太子。でも皇太子はPLが本格厨房。ライアー東部で民主ライアーを掲げて独立をしたが、あえなく叩き潰される。で、クルーはマジでこの政権に講和を申し入れ、しかしそのための大使を送ったらもう跡形もなく取り潰されていたというオチがある。 jtkws002.zaq.ne.jp
17 ハーミットもクレアともども死刑を求刑されてるんだろうか? jtkws002.zaq.ne.jp
19 ハーミットはともかく、クレアはシノカワ首相の肝いりもあるし、クレア死刑は確実なのでは? むしろ改めてクルーの裁判を執り行うべきだと思う。 jtkws002.zaq.ne.jp

460 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:37
くるーちょうかん クルー長官
9 だいたいアルテミナ大統領とペトロリアル財閥総裁の名前が紛らわしい。アルテミナ大統領はクレメント・コールバイシンで、ペトロリアル総裁はヒューバート・クレメント。恒屋もちゃんと名前を確認しろよな。 jtkws002.zaq.ne.jp
10 ↓×5。デネヴ大統領選挙で勝ったのは統合幕僚議長のリチャード・マーシャル大将。ブラスベルグは失脚したはず。 jtkws002.zaq.ne.jp
12 消息筋によると、クルーは最後の最後でマーシャル統幕議長(のPL)に裏切られて、失脚に追い込まれたようだ。まあ、統幕議長もさすがにクルーの暴走を放置するわけには行かなかったんだろうな。ただでさえ大統領はハーミットだったし、ラング国務長官はクルーの忠実なイエスマンで役に立たなかったし。 jtkws002.zaq.ne.jp
14 ペトロリアル社長とアルテミナ大統領のPLはかなり長官のことを嫌ってたようだ。最終回では大統領はクルー批判演説をやってたし、ペトロリアル社長はあてつけのようにアルテミナに事業拠点を移してたし。 jtkws002.zaq.ne.jp
18 ↓↓↓そりゃあ、あの二人でなくったってクルーの態度を見たら誰でも嫌うよ。アルテミナ大統領がデネヴに対して、というよりクルーに対してあそこまで冷酷な態度を取ったのも、奴にそうとういびられたからって話だし、ペトロリアルの社長もアルテミナへの資本移動を考えたのも、その辺にあるのは間違いない。 jtkws002.zaq.ne.jp
19 クルーはベトナム戦争におけるマクマナラ国防長官みたいなもんか(違うか?) jtkws002.zaq.ne.jp
20 連邦星区宇宙艦隊総司令官のブラスベルグもクルーのイエスマン。 jtkws002.zaq.ne.jp
23 クルーのイエスマン一覧。キース・ラング国務長官、リチャード・マーシャル統幕議長、アルザード・ブラスベルグ連邦星区宇宙艦隊総司令官、以下、デネヴ軍人PCの大半。民間では、チャンネル1社長セドリック・ローエン、UFG財閥会長シャルル・リヨン・セーヌ。誰もクルーの独裁を疑問にも思わなかった。確かに大統領があれでは……とは思うが、一閣僚に過ぎないクルーがあそこまで厨房ぶりをさらしてるのに、多少は疑問に思えよな……。 jtkws002.zaq.ne.jp
24 クルーのイエスマン、もう一人忘れてた。チャンネル1の所属カメラマン、リンダ・ウェルズ。 jtkws002.zaq.ne.jp
25 ↓そういや、うまいこと立ち回ったマーシャルを除いたらクルーに関係した奴らはたいがい不幸になってるな。ま、人を見る目がなかった己の責任だがな。 jtkws002.zaq.ne.jp

461 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:38
26 ところで、デネヴには国防長官がいなかったのか? 安全保障長官って何の役職よ? 肩書きからすると諜報関係の役職のように思えるが、もしかして管轄無視して国防政策にも口出ししてたのか、クルーは? jtkws002.zaq.ne.jp
29 ↓国務長官や商務長官は解説無しでもわかるけどね。そういやアルテミナは閣僚ポストがなく、大物政治家のポストばかりだったな(何故かコモンポスト)。 jtkws002.zaq.ne.jp
31 VIPポスト提案では、ファントップやUTDC高官のポストは「ゲームバランスを崩す」という理由で却下されたが、本当にそうかな? 本来なら、アルテミナ大統領よりも権威が上の「四州統合会議議長」のポストも設定されてなかったが、これってひょっとするとマスターサイドでPLの行動を牽制するためのものだったかな? jtkws002.zaq.ne.jp
34 ↓×3。なるほど。ライアーはファントップ、デネヴはUTDC、アルテミナは四州統合会議がそれぞれ「圧力団体」ですか。でもアレンスやアレイダはなにか「圧力団体」の役割を果たすのでしょうか? jtkws002.zaq.ne.jp
39 クルーの最大の失敗は、なんといってもアレイダへの積極的な介入政策だろうね。アレイダなんかに介入したどころでデネヴに何らの国益があったか? 少なくともハーミットはフォルコウラインでの停戦を考えてたわけで、結果的にはあんなところに深入りした時点でデネヴの負け組は確定したようなものだ。それにニブノスやブレドムの連中も馬鹿だったな。自分たちだけは「デネヴと対等の立場でいられる」なんて思いあがってて。#9のラストでそれが儚い幻想に過ぎないって事が証明されたわけだ。 jtkws002.zaq.ne.jp
52 アルテミナ大統領だろうがクルーだろうがファリオッティだろうが、要は政治ジャンキーどもが勝手にさえずってるだけだろうが jtkws002.zaq.ne.jp
55 おいゴルァ男! いいかげんにしろ。お前の発言いいかげんくどいしつまらんしでもって、頭が不自由な人間特有の低脳臭さが漂ってるぞ。そんなにきにいらんのなら、しばらくPBM休んだらどうよ? jtkws002.zaq.ne.jp
56 クルーのイエスマン追加。正統ニブノス元首ヴィクトール・ド・アントルモン。 jtkws002.zaq.ne.jp
60 品性がないといえば、クルーのアクションは一貫してガツガツしすぎていて、品がなかった。 jtkws002.zaq.ne.jp
61 ↓オマエモナー jtkws002.zaq.ne.jp
62 この前ネットサーフィンしてたら、アルカトラス掲示板にクルーの書き込みがあった。何でも連邦でまた独り善がりなパワープレイをやるそうで……こいつと同じブランチになった連中はかわいそうだな。 jtkws002.zaq.ne.jp
66 パワープレイの割にはかなり粗雑だし、だいいちハーミットに対してあまりにも大人気ない態度をとったからね。その点でクルーのPLは信用には値しない人物だよ。 jtkws002.zaq.ne.jp
68 ↓ていうか、あそこまで取り乱した言動を取るか普通? jtkws002.zaq.ne.jp

462 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:38
ゆーりす・てぃぐらねっといちぞく ユーリス・ティグラネット一族 jtkws002.zaq.ne.jp
1 主にHD、PASのファンタジー系PBMで派閥を作ってるPL集団。ユーリス・ティグラネットというPCをリーダーにして、主に政治軍事方面で活動中 jtkws002.zaq.ne.jp
7 クレ#7の時はLブランチのマスターと大喧嘩をやらかして(理由、マフィアは迫害されてきた存在だから、身内以外は牙を剥くべきであるという考えで、無意味にラルカーナ・ファミリーに抗争をしかけ、マスターにその事をたしなめられたから)、挙げ句はあてつけのように死亡アクションをかけ、マスターの悪口をプライベで吹聴していた。 jtkws002.zaq.ne.jp

463 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:39
あんち・くれぎ アンチ・クレギ jtkws002.zaq.ne.jp
1 ここに時折現れて、「クレギやってる奴は人間のクズ!」とか言ってる厨房君。 jtkws002.zaq.ne.jp
2 彼(彼女?)はなぜそこまでクレギとクレギPLを憎んでるのだろうか? jtkws002.zaq.ne.jp
9 ↓×3。でも最近は誰も相手にしないね。 jtkws002.zaq.ne.jp

464 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:39
きょうじょうしゅぎしゃ 教条主義者 jtkws002.zaq.ne.jp
1 オフィシャル設定を絶対的なものとして捉え、そこから少しでもはみ出す設定やアクションを出すPLやマスターをヒステリックに難詰するPL、マスター。特にシリーズ物で多い。 jtkws002.zaq.ne.jp
4 最近の代表例ではクレ#9におけるクルー長官のPL。 jtkws002.zaq.ne.jp
5 クレギ関係で有名な教条主義者は、国立在住の超テクオタク。 jtkws002.zaq.ne.jp
8 いっぱいPC入れてるっていってもね、誰のことやら。大量登録PLは他に、大阪のTとか、熊本のHとか、京都のTとかいるじゃないか。多分、国立って具体的な地名が出てるから、Kのことだろ? 自分の名前をもじってPC名つけてる、クレギでは一貫して科学者系のPCばかり投入している彼のことじゃないか? jtkws002.zaq.ne.jp
13 ↓×3。それならクルーだって、手前に有利な設定をでっち上げてるぞ。 jtkws002.zaq.ne.jp
17 少なくともホビデの場合、クレギの次はEXシリーズで教条主義者が登場する可能性が大。 jtkws002.zaq.ne.jp
24 本来のデネヴ大統領はクニース・ウェソフスキー。ライアー総統はマーゼン・クロッシュナー。それ以外のポストで「歴史上の名前」が出ていたVIPポストは余りなかったはず。 jtkws002.zaq.ne.jp
25 ↓ついでにいうと、安全保障長官はクルーのPLがVIPポスト提案で作ったポスト。 jtkws002.zaq.ne.jp
36 実際問題、ファンタジー作品の軍事リアで、焦土作戦をやったり、住民虐殺をやったりすると「お前には人権意識がないのか?」とか「平和の敵」とか散々いわれたことがある。それから、中世ファンタジー作品における男女平等について疑問を呈したら、フェミニストの女性PLがやたら絡んできた。ジェンダー・フリーとかなんとかいってきてね。時代背景そのものが異なる社会を、現代の価値観で論ずることがいかに愚かしいか、この人たちは全然わかってない。 jtkws003.zaq.ne.jp

465 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:40
いってよし 逝ってよし jtkws002.zaq.ne.jp
1 最近のPBM業界はこの言葉がふさわしい奴らが多すぎる。 jtkws002.zaq.ne.jp
5 ゴルァ男は逝ってよし!! jtkws002.zaq.ne.jp
7 ↓2 オマエモナー!!ゴルァ! jtkws003.zaq.ne.jp

466 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:40
らいあーとにぶのす ライアーとニブノス jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレギオンシリーズに登場する国家。前者はドイツ第三帝国(のわりには貴族制度があったり、皇帝がいないのに皇太子がいたりする)、後者はフランス(但し、本国ではなくてインドシナあたりの植民地)をそれぞれモデルにしている。いずれも熱狂的なPLがいることで有名。 jtkws002.zaq.ne.jp
3 #3のころ、某プライベに行ったらライアー人PLが隅のほうで群れを作って、一般人には近づけない雰囲気を醸し出していた。正直恐いと思った。 jtkws002.zaq.ne.jp
7 ↓いくら認識が正しくても、ファリオッティがそれを口にしたらそれだけでもう信用し難いんだよ……。 jtkws002.zaq.ne.jp
24 ここはライアーとニブノスのスレじゃなかったか? ったく、ゴルァ男がガタガタうるさいから、関係ない話にずれちゃってる…… jtkws002.zaq.ne.jp


467 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:41
くれぎおん 『クレギオン』
130 結論。クレギオンをやる奴は人間のクズ。 jtkws002.zaq.ne.jp
143 「あんち〜」の意見を言っている奴の9割方は、単に感情的に「自分の虫が好かない」「自分の規格に合わない」という理由でこき下ろしてる。「クレギPL=人間のクズ」はその際たるもの。というか、極め付きの厨房。 jtkws002.zaq.ne.jp
146 気がついたら、何故か新規に立ってるスレのほとんどがクレギ関係(#9のPCスレとか、#7の政府組織とか)ばっか。 jtkws002.zaq.ne.jp

468 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:42
せいじじゃんきー 政治ジャンキー jtkws002.zaq.ne.jp
1 PBMを衰退させる政治ブランチのPLたち。こいつらさっさと追放しろやゴルァ! jtkws002.zaq.ne.jp
11 建設的ではあるが、政治軍事PLを憎悪しているPLで真に優秀な奴っていないのも事実なんだよな。「アンチ○○」を標榜する連中のほとんどが「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」のレベルを出てないし。 211.124.191.71

469 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:43
しゃるる・りよん・せーぬ シャルル・リヨン・セーヌ jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレギ#9、UFG財閥総帥。クルーの側近の一人。デネヴ政府アレイダ全権大使をつとめる。 jtkws002.zaq.ne.jp
2 PLはジャンキー氏。 jtkws002.zaq.ne.jp
4 ↓「教条主義者」のスレではイニシャルだがPL名が出てるよ。削除もされてない(下から8番目)。 jtkws002.zaq.ne.jp

470 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:43
あかちゃん 赤ちゃん
43 ↓↓赤ちゃん本人が書き込んでんじゃねーの? jtkws003.zaq.ne.jp
44 第一、女だからといって許してもらおうっていう発想が許せない。シェン首相のPLとか、赤井みたいなクズの女性PLが女性のPBM関係者の全体評価を下げるんだよ。 jtkws003.zaq.ne.jp
45 (続き)「これだから女は……」って思われるんだぜ。 jtkws003.zaq.ne.jp
57 どうでもいいが、このスレ終わりにしないか? なんだかだんだん感情的になってるよ。削除要精出しとくわ。 jtkws003.zaq.ne.jp
58 ↓すまん。「削除要請出しとくわ」の間違いだ jtkws003.zaq.ne.jp

471 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:44
こじんじょうほう 個人情報 jtkws003.zaq.ne.jp
1 この場合は、PLの個人情報を指す。ネット上では絶対にさらすのはマズイ。中には個人情報をバラすぞと脅しにかかる厨房もいる。 jtkws003.zaq.ne.jp
3 マスターの個人情報も入るでしょう このスレ立てた人 jtkws003.zaq.ne.jp58 ↓すまん。「削除要請出しとくわ」の間違いだ jtkws003.zaq.ne.jp

472 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:44
いたいプレイヤー 痛いPL
2 他にも「クルー長官」「メネディア首相」「シェン首相」など。あと「ゴルァ男」も忘れてはならない。 jtkws003.zaq.ne.jp
3 ていうかさあ、PBM系に書き込む時点で既にイタいPLの仲間入りって気が(藁) jtkws003.zaq.ne.jp

473 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:45
ほびでけいぷれいやーとてらけいぷれいやー ホビデ系PLとテラ系PL jtkws003.zaq.ne.jp
1 水と油の関係。 jtkws003.zaq.ne.jp
2 互いに足の引っ張り合いをする以外能がない連中。ベテランになればなるほどその傾向が強い。 jtkws003.zaq.ne.jp
3 ベテラン=ドキュソ。 jtkws003.zaq.ne.jp
4 ホビデ系もテラ系も大嫌い。こいつら自分たちがどういう印象もたれているのか、全然わかってないんじゃないの? jtkws003.zaq.ne.jp
47 テラネッツのベテランPL=無能とドキュソの代名詞。 jtkws003.zaq.ne.jp
48 ホビデのベテランPL=PBM界のごくつぶし。 jtkws003.zaq.ne.jp

474 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:45
たかし・えだしま
3 PL自体が科学万能主義者のなれの果てみたいなやつだから、しょーがないじゃん(藁)。 jtkws003.zaq.ne.jp

475 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:46
めねでぃあしゅしょう・その2 メネディア首相・その2
33 禁治産者どもがぐだぐだぬかしてんじゃねえよゴルァ!! jtkws003.zaq.ne.jp
35 やっほー、元気かい?>親愛なるゴルァ君へ jtkws003.zaq.ne.jp

476 :名も無き粘着者:2001/04/12(木) 21:46
きょうはく 脅迫
18 悪人PCをやってた知人の話。捜査側のPLの包囲網を切りぬけるために、警察へ偽装出頭をして見事に相手を出し抜いたことがあったんだけど、その際、その捜査側のPLの一人がよほどトサカに来たのか、こんな手紙を知人に送りつけてきた。 jtkws002.zaq.ne.jp
19 ↓(続き)「お前みたいな悪党が、何であんなに活躍できるんだ? お前みたいな極悪人は、オレたち正義の味方を引きたてるために無様に抵抗してつかまるか、殺されるかして無残な最後を遂げればいいんだよ!!」という心温まるような手紙を頂いたそうな。差出人は不明だったけど、消印で特定できたって。 jtkws002.zaq.ne.jp

477 :名も無き観察者:2001/04/12(木) 22:00
>>442
へー。これ見る限りでは、「ほっほっほっ、みやかわ樣もお盛んなことで」で
済まされそうなもんだったけどねえ。
つくづく赤ちゃん中傷がイタイなー。
ちうかsuke.hdt.co.jpが厄病神なのとチャウかい。迂闊なスレ立てたのもこいつだし。

478 :477:2001/04/12(木) 22:12
事実誤認スマソ。立てたのはpsi.hdt.co.jpか。

479 :441:2001/04/12(木) 22:48
つくづく卑劣だな。削除依頼出したぜ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980962500&st=43&to=43&nofirst=true
難民板がネットウォッチ板に逝け。

480 :名も無き冒険者:2001/04/12(木) 23:03
>>479
右脳に関しては、「中傷」とは違うんでないの?
こいつ、匿名をいいことに自分が書いた奴なんだから。

481 :名も無き冒険者:2001/04/13(金) 02:49
>>440 童貞や北海道みたいな未開の地に住んでる人

ほ、ほっかいどーてーをバカにするなぁ!

482 :名も無き暴言者:2001/04/13(金) 13:07
>>481

ほ、北海童貞国?


483 :名も無き冒険者:2001/04/13(金) 13:51
>>443
>あと、右脳の無能っぷり(自作自演・他者誹謗・責任転嫁)ぶりも公開。
なんでそこまで右脳を嫌うかわからんのだが・・・
単にzaqのNAT鯖を通してアクセスしてるだけの奴も混ざってるような気がするしな。
それよか俺としては、全秋山スレのアプきぼん。

484 :名無し草:2001/04/13(金) 17:44
> >>443
> >あと、右脳の無能っぷり(自作自演・他者誹謗・責任転嫁)ぶりも公開。
> なんでそこまで右脳を嫌うかわからんのだが・・・
> 単にzaqのNAT鯖を通してアクセスしてるだけの奴も混ざってるような気がするしな。
> それよか俺としては、全秋山スレのアプきぼん。
>>443 は馬鹿なので「NAT鯖」が何を意味するのか理解できません。

485 :名も無き冒険者:2001/04/13(金) 19:23
>>440
お前、ちんカス臭いな。
妄想ならいいけど、本当だったら女性とそんなこと
喋ってる時点でイタタタタ・・・・・。

>>481&482
藁タ。

486 :名無し草:2001/04/13(金) 19:37
>>485
>お前、ちんカス臭いな。
>妄想ならいいけど、本当だったら女性とそんなこと
>喋ってる時点でイタタタタ・・・・・。
いや、キミは童貞臭いよ。
sageないあたりとか。
このスレは基本的に板違いなんだから、むやみに上げるのやめれ。なんでみんな基本的にsage進行にしてるかわかってねえだろ。
それとも北海道あたりの土民ですか?


487 :名も無き冒険者:2001/04/13(金) 19:57
>>486
三宅スレの住人?

488 :486:2001/04/13(金) 20:01
>三宅スレの住人?
馬鹿にすんなよ。
漏れは師匠スレと南平スレの住人だ。


489 :名も無き冒険者:2001/04/13(金) 21:01
2chってIPとかまじでバレバレなんだけど・・・知ってて書き込んでるんだよねえ?
ちょっと驚いちゃうな。まあいいけど。きちんと串刺せよ。漏れてるヤツもいるぞ。

490 :>489:2001/04/13(金) 21:56
>2chってIPとかまじでバレバレなんだけど・・・知ってて書き込んでるんだよねえ?
>ちょっと驚いちゃうな。まあいいけど。きちんと串刺せよ。漏れてるヤツもいるぞ。
何を釣ろうとしてるん?


491 :>479:2001/04/13(金) 22:10
>>479
削除依頼って、スレ削除かよ〜。かんべんして

492 :名も無き冒険者:2001/04/13(金) 23:14
age

493 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 00:29
寺熱のエターナルヴォイスの小説版の担当って誰だっけ?
なんかサイトに名前があったような気がするんだけど、見つからないんだよね。

494 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 03:12
>>493
観音崎蔵羅じゃなかったっけ。

495 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 03:30
>>494
いつのまにか名前なくなってなくない? 絶対書いてあったと思うんだけどなあ・・・

496 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 04:25
>>479
どうも攻撃の矛先が自分に向かった右脳本部長が、
あがいているようにしか見えんのだが。。。

個人叩きが見苦しいなら、なぜみやかわや赤井叩きのときに
削除依頼を出さなかったのか?
そもそも、本来は個人叩きのスレじゃないんだから、
問題のあるレスをあぼーんするだけで事足りるような気もするが。

板違いだというのなら、半年も前にスレが立ったんだから、
その間に何度か他スレ住人から苦情が出たはず。
それにアクア=エリアスとかのPBeMスレは板違いじゃないの?
ネットにつないでいることが前提なら、
リアの配信・アクション受領をネットで受け付けてる会社もあるぜ?
「ネットゲーム」という言葉自体、
遊演体が自社ゲームに対して使ったのが、
オンライン通信ゲームとしての「ネットゲーム」よりは古いはずだしな。
もっとも、多少は板違いの自覚があるから、
ここの住人は基本的にsage進行にしてると思うんだが。

このタイミングで削除依頼出したってのが、非常に怪しいんだよな。。。
ま、あとは削除人がどう判断するかだな。

497 :>496:2001/04/14(土) 11:22
>>496
>板違いだというのなら、半年も前にスレが立ったんだから、
>その間に何度か他スレ住人から苦情が出たはず。
過去に苦情がなかったことは、現時点で問題がないという理由にならん。

>それにアクア=エリアスとかのPBeMスレは板違いじゃないの?
他のスレがどうであるかは、このスレと関係ない。

>ネットにつないでいることが前提なら、
>リアの配信・アクション受領をネットで受け付けてる会社もあるぜ?
この板は「箱庭板」が発展したものだから、現行のPBMの話題は基本的に板違い
だと思う。

>「ネットゲーム」という言葉自体、
>遊演体が自社ゲームに対して使ったのが、
>オンライン通信ゲームとしての「ネットゲーム」よりは古いはずだしな。
語定義の問題は回避した方がいい。この板の住民や削除人に悪印象を与える可能性
がある。「周りの雰囲気が読めないイタい奴ら」と思われかねん。

>もっとも、多少は板違いの自覚があるから、
>ここの住人は基本的にsage進行にしてると思うんだが。
強調するならココだろう。
sage進行にしてるコトで、お目こぼしを願った方がいいと思う。
板違いであることは間違いないんだから。

卓上板へのスレ移動が適当とは思うがね。

498 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 11:36
age

499 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 16:24
そぉだねぇ。
sage進行の徹底かつ、次スレは卓上ゲーム板ということでいいんじゃない?

「本来ネットゲームは〜」とか言ってるときりがないし、キショイ原理主義者が乱入してきそうだ。

500 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 17:32
>>496
このまま放置すれば次々とIPでgrepかけた発言が貼られるぜ。
PBM毛の問題はPBM毛でやれや。いい加減うざい。

501 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 18:40
>>500
>PBM毛の問題はPBM毛でやれや。いい加減うざい。
あそこ、もう怖くて行けないよ。
寺熱オタにIP抜かれて、Nukeでもくらいそうでね。すねの常連や垢ならやりかねないし。

502 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 19:23
>>501
漏れはホビデヲタのほうがよっぽどコワイー。上の発言も見てみなよ。コワイコワイー。

503 :>502:2001/04/14(土) 19:44
>>502
>漏れはホビデヲタのほうがよっぽどコワイー。上の発言も見てみなよ。コワイコワイー。
ヴァカ発見!
ロケッツは、PBM毛にアクセスしてくる人間のIP全部取れるだろ? 管理人なんだから。
ロケッツなら取ったIPをすねの常連に流しそうだろ?
だから怖くてPBM毛にアクセスできねえって話だよ。

あ、それともアンタ垢? 消えてね(はあと)


504 :390:2001/04/14(土) 21:35
>>503
>ロケッツは、PBM毛にアクセスしてくる人間のIP全部取れるだろ? 管理人なんだから。

ん?
露ケツはレンタルでサーバスペース借りてるだけじゃねえのか?


505 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 22:02
解析ログ入手できる契約だったら(ある程度)わかっちゃうよ。
さすがにレンタル鯖所有してる場合に比べれば判ることは少ないけど。


506 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 22:24
IPくらいなら、cgiをいじってREMOTE_HOSTだけをどこかのファイルに落すようにすればいいから簡単にわかるよ。
まあ、こんな単純な方法じゃ、串を通されたら漏れ串でも騙されちゃうけど。

>>505
>解析ログ入手できる契約だったら(ある程度)わかっちゃうよ。
解析ログは貰ってるみたいだね。どこから飛んできたかの解析をしてるし。
しかし、リンクフリーのサイトで逆リンクを解析して晒すのは非常識な気もするがね。


507 :502:2001/04/14(土) 22:33
>>503
オリジナルCGI設置可能な鯖ならどこでも取れるじゃん・・・オイオイ。
逆リンク公開はみやかわ用じゃないの?

508 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 22:39
いつのまにか寺熱オタとホビデシンパの対立構図になってるフシギフシギ


509 :489:2001/04/14(土) 22:39
>>490
いや。俺の持ってる2chスクリプトって結構メジャーだと思うんだけどって話。
某ちゃんねるで落ちてるの拾ったし。このスレのIP取ってるやつも結構いんじゃない?

510 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 23:02
>>508
>いつのまにか寺熱オタとホビデシンパの対立構図になってるフシギフシギ
なってないよ。
>>502 (= >>507 )が、一人で頑張ってるだけ(藁

寺もほびでも両方やってた漏れの立場も考えて発言するように >508

511 :502:2001/04/14(土) 23:07
>>510 おまえ、俺は507だってどうやってわかった?! さてはスパーハカーだな?!

512 :名も無き冒険者:2001/04/14(土) 23:51
>>510は二重スパイ




513 :名も無き冒険者:2001/04/15(日) 02:07
>>482
し、真性北海童貞国?

514 :名も無き冒険者:2001/04/15(日) 09:56
未だによくわからんのだが
北海童貞コクstaffがそのまま不動館化したってコトでOK?


515 :名も無き冒険者:2001/04/15(日) 13:01
>>514
んん? ぜんぜん違うと思うんだけど。コスモが参入したての頃、北海道の
PLから「コスモ? あそこは締め切りまもんないことで有名だよ。◎◎だ
って××だって(以下省略)」「PBMゲーマーの会社なの?」「全然関係
ないね」というような会話をした覚えが。
その言葉とおり、サイコマスターズの遅刻は超激しかったかんじ。MT2当
時もホビデから助っ人がはいっていたふうだしさ。

516 :名も無き冒険者:2001/04/15(日) 21:03
>>515
ああ、社名は不→C→Tではなく、C→不→Tなのね。
「そこには誰(本名)がいるの?」と聞いたときに、
帝国スタッフだった人間の名を聞いた記憶があるのだ
けれど、他社に流れている者もいたことを知っていた
ので、(帝国の)最後は内部でゴタゴタあったのかな
と思うとりましたばい。



517 :名も無き冒険者:2001/04/15(日) 22:02
>>515
いやはや。社名はC→不→C→Tなのだよ明智君。
俺が>>515のような話を聞いたのはMT1前後の頃(那由他の直後あたりか)
なんで、その後、どうにかなっとるかもしれん。

518 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 00:28
>>517
そうなんですか、川崎さん?
Cが2回?
コスモと・・何?
驚きの余りにNapで「行くぞ夜桜忍法帖」を共有しかけたり。


519 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 00:54
>>518
>驚きの余りにNapで「行くぞ夜桜忍法帖」を共有しかけたり。

やれ!(命令絶対規則はいっぱい)

コスモから不動舘になった後に
不動舘からコスモに一旦戻ったんですよ。

520 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 02:16
確か、母体であるコスモからPBM部門が不動舘として独立して、
「TRPGのコスモ、PBMは不動舘」という体制でやっていたのだが、
しばらくして再びコスモと不動舘が合併統合、しばらくしてからテラになった、
という経緯だったと記憶しているのだが。

違っていたらスマソ。

521 :名無し草:2001/04/16(月) 02:30
MT1:コスモエンジニアリング
MT2-MT3:不動舘
MT4-6のあいだのいつか:コスモエンジニアリング
MT12?:テラネッツ
ってかんじだったと思う。すごく大雑把に言って。

522 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 15:17
>>506
>しかし、リンクフリーのサイトで逆リンクを解析して晒すのは非常識な気もするがね。
そうね。非常識かもね。
METAタグに no robot 書いたり、robot.txt置いたりして、まわりから見られない
ようにしてるページも見えちゃうもんな。パスワード認証かけてブロックしろって
言い方もあるけどさ。

523 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 15:39
>>506
今は公開してないようだが?

524 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 15:57
>>523
>今は公開してないようだが?
まだ存在してるよ。
ttp://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/access/access.cgi?count+0+all
武士の情けで直リンはしない。

525 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 19:19
リンクフリーのサイトにアクセス解析置いてはいけないって、
どこの「マナー」なの? (ルールとは書かないので意図は読みとってね)
個人的にはちょい違和感あるんだけど。
俺がそういう(余り気にしない)人間だからなのかな。
ちょいと勉強してみたいので、ソースがあればあぷきぼ〜ん。

リンク貼ってないのリファが漏れるのはIEのせいだろうし、
単純にリンク貼ってあったなら、相互リンクはネットの文化だし、
(それ以前にウェブのリソースは公共の財産だし)……



526 :525:2001/04/16(月) 19:27
>>525
「置いてはいけない」→「解析して晒」してはいけない

微妙に意味が違いそうなので、修正。

527 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 20:09
>>525
>リンクフリーのサイトにアクセス解析置いてはいけないって、
>どこの「マナー」なの? (ルールとは書かないので意図は読みとってね)
>個人的にはちょい違和感あるんだけど。
>俺がそういう(余り気にしない)人間だからなのかな。
>ちょいと勉強してみたいので、ソースがあればあぷきぼ〜ん。
単に、仲間うち用のプライベートなホームページとかの所在がばれちゃうのがまずい
ってことでしょ。ちょっと考えればわかること。
例えば、「○○ってゲームの△△陣営の作戦会議用ホームページ」とかプライベート
で作ったとして、知り合いじゃないヒトに見られたくないとするわな。で、そこから
PBM系にリンクを張るとする、「便利なホームページです」とか紹介するわけだ。で、
リンクを張ること自体は問題ない、リンクフリーだから。そしたら、逆リンク解析さ
れて、ホームページの存在が他人にもばれちゃいました、では困るだろ。
それだけの話だろ。
もっと言えば、なんかのゲームのマスターたちが作業用に使ってるページがあるとす
る。作業用だからネタバレありあり。ロボットからは当然隠してあるものとしようか。
そこからPBM系に「ここでみやかわが馬鹿をやってるよ〜」とか言ってリンク張った
ら、逆リンク晒されてプレイヤーにばれちゃいました、とかいう可能性とかな。

>リンク貼ってないのリファが漏れるのはIEのせいだろうし、
HTTPのOptionとして決まってるんだからブラウザがRefererを吐くのは仕方ないやん。
正しいReferer以外からのアクセスを禁じてるページだってあるんだし。
Refererを吐かないブラウザの不便さの一例↓
ttp://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J051/6/54.htm

>単純にリンク貼ってあったなら、相互リンクはネットの文化だし、
何? リンクフリーって書いておいてリンクされたら、一方的にリンクし返していい
のが「文化」ってこと? そんな文化がどこにあるの?
それこそ、誰がそんなことを言ってるのか聞きたいね。その根拠も含めて。
それは文化じゃなくって、単なるローカルルールじゃねえの?
っちゅーか、「リンクフリー」って公言するってことは、「リンクフリーじゃない存
在」があることを暗黙に仮定してるってことじゃないのか?

>(それ以前にウェブのリソースは公共の財産だし)……
だったら、自動検索ロボットを拒否するような robot.txt とかの仕組みは存在しねえ、
とか反社会的な存在とかいうことになるな。そのへんどうよ?


528 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 20:11
>>525
ここの連中はロケッツがやることなら1から10まで気に入らないから、
何かと難癖つけたいだけだろ。

529 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 20:31
>>527
>「ここでみやかわが馬鹿をやってるよ〜」
ナンカワラタヨ!

530 :名無し草:2001/04/16(月) 20:39
>>527
それはあのページのことだね。載ってたけどすぐに削除されてたよ。

531 :名無し草:2001/04/16(月) 20:43
って言うか、身内向けのページ作ってマターリとやっとる人たちもおるわけだよ。
そんなページを、2ちゃんに入り浸ってる俺たちみたいな屑や、PBM毛でジサクジエーン
してた連中の目に晒していいんか? ってハナシでしょ?

532 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 20:45
秘密の頁なら普通.htaccessとかパスワード認証かけるだろ。
秘密の頁にアクセスされてますいサイトに直リンかけるのもどうかと思うけどな。

>>530 どこ?

533 :名も無き冒険者:2001/04/16(月) 22:19
おいおいおい。wwwに置いた時点でそれは「公開ファイル」。
自衛しないで他者に気遣いを求めるなよ。
身内ってならパスかけろって。
ほら、異論がある人はこっちで議論してきな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=974366238

534 :525:2001/04/16(月) 22:29
>>527
> 単に、仲間うち用のプライベートなホームページとかの所在がばれちゃうのがまずい
> ってことでしょ。ちょっと考えればわかること。

>>532参照? もしくは、もっと違うところに作ればいいんだし。
自己責任の範疇だと思うけどね。

>例えば、「○○ってゲームの△△陣営の作戦会議用ホームページ」とかプライベート
>で作ったとして、知り合いじゃないヒトに見られたくないとするわな。で、そこから
(前提がアレなので以下略)

この時点で、ばぁか、と一言。(口悪いけどさ)
プライベやってる隣の部屋で、作戦会議やるようなもんだよ?
実際似たようなことやってるところもあるらしいからあきれるですよ。
「プライベート」ならネットから直接つながっていないところに作るべきでしょ。

>>リンク貼ってないのリファが漏れるのはIEのせいだろうし、
>HTTPのOptionとして決まってるんだからブラウザがRefererを吐くのは仕方ないやん。

リファの意味からすれば、リンクたどらないのにリファくっつくのは変だよね?

>>単純にリンク貼ってあったなら、相互リンクはネットの文化だし、
>何? リンクフリーって書いておいてリンクされたら、一方的にリンクし返していい
>のが「文化」ってこと? そんな文化がどこにあるの?
>それこそ、誰がそんなことを言ってるのか聞きたいね。その根拠も含めて。
>それは文化じゃなくって、単なるローカルルールじゃねえの?

BT特許とかFLMASK事件をここで引っ張ってくるのはダメか?

「相互リンクはネットの文化」ってのは確かに変な言い方だったよ。
「リンク」自体は誰でもどんなケースでもやっていいもの。
向こうからリンク+こっちからリンク=相互リンク
ってのをはしょりすぎたんだわ。誤解させたなら謝る。

>っちゅーか、「リンクフリー」って公言するってことは、「リンクフリーじゃない存
>在」があることを暗黙に仮定してるってことじゃないのか?

リンクフリーって宣言が意味無い=リンクフリーじゃないリソースは存在しない
って立場は存在できない? リンクされることは(現実的に)制限できんのだから。
# だから、アクセス段階で蹴る、しかない。

リンクフリーって宣言してる本人にとって、「リンクフリーじゃない存在がある」
のは、(少なくともある程度は)確かだろうけど、それが「普遍的な真理(わらい」
かどうかはまた別じゃない?

元から、リンクされるのはあたりまえ、な人はリンクフリーなんて書いて
ない(場合が多い)し、書いてる人も「いちいち許可求めてくるのに対応しきれません」
宣言のかわりに書いてる場合があるし。

>>(それ以前にウェブのリソースは公共の財産だし)……
>だったら、自動検索ロボットを拒否するような robot.txt とかの仕組みは存在しねえ、
>とか反社会的な存在とかいうことになるな。そのへんどうよ?

robot.txt の発祥は、巡回ロボットが鯖に無用な負担かけるから、
ロボットの開発者側で自主規制しましょうってできたんよ?
(できの悪いロボットが暴走してDoSもどきになったから問題になった)

……長い上にスレ違い、だわ。ごめん。

535 :525:2001/04/16(月) 22:54
補足:つぅか、読み間違いの訂正。

>>例えば、「○○ってゲームの△△陣営の作戦会議用ホームページ」とかプライベート
>>で作ったとして、知り合いじゃないヒトに見られたくないとするわな。で、そこから
>(前提がアレなので以下略)
>この時点で、ばぁか、と一言。(口悪いけどさ)
>プライベやってる隣の部屋で、作戦会議やるようなもんだよ? >
>実際似たようなことやってるところもあるらしいからあきれるですよ。
>「プライベート」ならネットから直接つながっていないところに作るべきでしょ。

このコメント4行は、
>もっと言えば、なんかのゲームのマスターたちが作業用に使ってるページがあるとす
>る。作業用だからネタバレありあり。ロボットからは当然隠してあるものとしようか
の部分に特化した毒吐きバージョン。

プレイヤーがやってる分には「ばぁか」とまでは書きません。

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

538 :名も無き冒険者:2001/04/17(火) 08:32
はぁ、ぐんにょり。

539 :>525:2001/04/17(火) 11:30
>>534
>robot.txt の発祥は、巡回ロボットが鯖に無用な負担かけるから、
>ロボットの開発者側で自主規制しましょうってできたんよ?
>(できの悪いロボットが暴走してDoSもどきになったから問題になった)
嘘つくな。それだけが問題になったんじゃねえよ。
アンタの日本語、ぜんぜん理解できねぇーよ。他人に賛同を求めるなら書き直せ。
525 の書いてることは嘘ばっかなので、信じないように>おーる

>>531
>って言うか、身内向けのページ作ってマターリとやっとる人たちもおるわけだよ。
>そんなページを、2ちゃんに入り浸ってる俺たちみたいな屑や、PBM毛でジサクジエーン
>してた連中の目に晒していいんか? ってハナシでしょ?
これが一番わかりやすい結論だと思うがどーよ。

>>534
>おいおいおい。wwwに置いた時点でそれは「公開ファイル」。
>自衛しないで他者に気遣いを求めるなよ。
>身内ってならパスかけろって。
原則論としては正しいと思うが、技術のない奴らのこともちっとは考えてやれって。
身内で気軽に遊びたい奴に、パスやらでアクセス制限かけられるようにしろってか?
そりゃ、技術を知ってる奴の傲慢じゃねえの?

540 :名も無き冒険者:2001/04/17(火) 11:43
ひろゆきだってあめ時代は速報板の超有名荒らし厨房だったんだから、すねの
アクチブなメンバーであるロケッツや垢が今後もずっと阿呆だとは言いきれな
い。
でも、ひろゆきは他人の意見を聞いてサイトを改善するという資質に恵まれて
いたが、ロケッツがそうだとは思え難いがね。

reherer問題については、rfc2616に
>The Referer[sic] request-header field allows the client to specify,
>for the server's benefit, the address (URI) of the resource from
>which the Request-URI was obtained (the "referrer", although the
>header field is misspelled.)
って書いてあるから、本来的にはホスト側サーバがうまく使うためにあるもんだろ。

>Because the source of a link might be private information or might
>reveal an otherwise private information source, it is strongly
>recommended that the user be able to select whether or not the
>Referer field is sent. For example, a browser client could have
>a toggle switch for browsing openly/anonymously, which would
>respectively enable/disable the sending of Referer and From
>information.
とも書いてあるな。refererからプライベート情報が漏れる危険性はすでにrfcで
指摘済みだ。リンクする側もされる側も十分に注意すべきだって結論だと思う
がどうよ? ロケッツは不注意だった。リンクされたくないのにされた奴も不注
意だってことかね。

541 :名も無き冒険者:2001/04/17(火) 14:41
ロボット系の資料だと、ここかな。

>The Web Robots Pages
http://info.webcrawler.com/mak/projects/robots/robots.html


>The Web Robots FAQ...
http://info.webcrawler.com/mak/projects/robots/faq.html

Aren't robots bad for the web?
There are a few reasons people believe robots are bad for the Web:

・Certain robot implementations can (and have in the past) overloaded
networks and servers. This happens especially with people who are
just starting to write a robot; these days there is sufficient information
on robots to prevent some of these mistakes.

・Robots are operated by humans, who make mistakes in configuration,
or simply don't consider the implications of their actions. This means
people need to be careful, and robot authors need to make it difficult
for people to make mistakes with bad effects

・Web-wide indexing robots build a central database of documents, which
doesn't scale too well to millions of documents on millions of sites.

But at the same time the majority of robots are well designed, professionally
operated, cause no problems, and provide a valuable service in the absence
of widely deployed better solutions.

So no, robots aren't inherently bad, nor inherently brilliant, and need
careful attention.

542 :名も無き冒険者:2001/04/17(火) 16:50
>>539
>身内で気軽に遊びたい奴に、パスやらでアクセス制限かけられるようにしろってか?
それがWebsiteを持つものの責任。
懲りたら学ぶ。当たり前だろ? それまでは散々懲りて痛い思いをするべき。
>そりゃ、技術を知ってる奴の傲慢じゃねえの?
無知を建前にされても知らんわ。どんな世界でも勉強せずに自分の権利だけ主張する
奴はバカにされる。それが的外れな『権利』なら余計な。
いわば「君が主役」って宣伝に書いてあったのに、全然活躍できねーじゃねーか!
おかしい!ってPBMで叫んでいるようなもん。

543 :542:2001/04/17(火) 16:55
おっと喩えで「それは宣伝した会社が悪い」とかつっこまれそうなんで予防しとくわ。
その会社じゃなくて、雑誌のPBM特集なんかでそう書かれていたら?ってことに
しといてくれ。

だから狭い世界で語ってないでWeb制作板にきて論議しなって。
http://mentai.2ch.net/hp/index2.html


544 :名も無き冒険者:2001/04/17(火) 16:56
>>539
> 身内で気軽に遊びたい奴に、パスやらでアクセス制限かけられるようにしろってか?
> そりゃ、技術を知ってる奴の傲慢じゃねえの?

タダ掲示板でも、認証パスが必要なように設定できるものもあるから、
それ使えばいいだけじゃないの?
OTDとか。

545 :名も無き冒険者:2001/04/17(火) 19:03
>>542
>それまでは散々懲りて痛い思いをするべき。
サディストの妄想にはついていけんわ。
くだらん理念をふりかざしてて楽しいの?
君が言ってることは、>>540 氏の示したRFCに従ってると思えない。
あ、煽りなのか。ごめんよ。

>>543
>だから狭い世界で語ってないでWeb制作板にきて論議しなって。
議論もなにも、>>540 氏の指摘で全部だと思うが。
Web板のレベルが低いことは知ってるよね?

ヤレヤレダネ

546 :名も無き冒険者:2001/04/17(火) 19:35
>>545:あ、煽りなのか。ごめんよ。

2chで2行以上書くヤツはみんな煽りだけどな。

547 :名も無き冒険者:2001/04/17(火) 19:46
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987179867

548 :名も無き冒険者:2001/04/17(火) 20:18
>>545
RFCは「従う」ものではないです。

549 :名も無き冒険者:2001/04/17(火) 20:18
>>541
なんとなく話が精神論に掏り替わってないだろうか。
日本の技術は(根拠もなく)世界一で進んでいて洗練されていてミスが少ない
と主張してるのと同じ論法なようなモニョモニョ。

550 :名も無き冒険者:2001/04/17(火) 20:21
このスレはひろゆきマンセーだにゃあ。

551 :名も無き冒険者:2001/04/18(水) 04:47
PBM系のログ、寺熱のマスター関連の保存してる所ない?

552 ::2001/04/18(水) 05:03
ネットを回ってたら↓のが面白そうだったんだけど、そもそもメイルゲーム
というのはどういうゲームなんでしょうか。手紙でやるネットゲームという
のが今一つ分かりません。そんなわけで詳しいルールをキボーン。教えて君
でごめんよー

http://www.hobby-data.com/vul/vindex.html


553 ::2001/04/18(水) 05:04
しかもsage忘れててごめんよー

554 :名も無き冒険者:2001/04/18(水) 06:31
>>552
まあ、現在紛糾中、かつ、上のほうが荒れてるのでsage進行だったんだが、
元々そういう話題を扱うスレなんだよな、ここは。

> 手紙でやるネットゲームとは
まずはエントリー料を入金すると、キャラクター登録用紙が郵送で送られてくる。
ルールブックを見ながら、登録用紙の必要事項を埋めていけば、自分のキャラクターデータが完成する。
データの記入が完了した登録用紙を、郵送で送り返せば、エントリーは完了する。

プレイヤーは毎月一回、専用の行動記入用紙に、自分のキャラクターの取る行動を書いて、郵送で送りつける。
それを受け取った主催側は、送られてきた内容を元に、小説形式の行動結果を書いて、プレイヤーに送り返す。
これを最終ターンまで(>>552で挙げられているゲームは5ターンまで)繰り返す。

という感じになる。


555 :名も無き冒険者:2001/04/18(水) 06:51
(続き)
送られてくる「小説形式の結果」というのがどういうのか、と言うと、
現物をWeb上で紹介している主催サイトがあるので参考までに。
ttp://www2.to/a-team/
ただ、ここのサイトのは、高額のハイエンドシリーズのものなので、あんまり参考にならんかも。
実際には、これくらいの文章量の読み物に、もっと大勢(数十人規模)のプレイヤーキャラクターがわきゃわきゃと犇いているような印象になる。
活躍がゼロで、ほとんど名前しか登場していない、なんてことも多々あるけどな。

キャラクターの行動用紙には、
そのキャラクターが今月やりたいと思っている行動の動機・目的・手段・予想を文章で書いて提出する。

「悪の魔王に捕まっている可愛そうなお姫様を助けるため、魔王のダンジョンに向かう!」
「ダンジョンでは奇襲に注意して常に警戒。聞き耳の技能を活用して、何か怪しい物音がすれば仲間に警戒を促します」
「魔王の目的には何か裏がありそうなので、魔王に対面したら問いただしてみます。馬鹿正直に答えてくれるとは思えないけどね」

というようなことを、小説の字面から受け取った情報を元に書いていけばいい。


556 :名も無き冒険者:2001/04/18(水) 10:32
>>549
>>541
>なんとなく話が精神論に掏り替わってないだろうか。
>日本の技術は(根拠もなく)世界一で進んでいて洗練されていてミスが少ない
>と主張してるのと同じ論法なようなモニョモニョ。
>>541 で紹介されてるのは、robot推進派のページだから。あのページ作った
本人がrobotでメシを食ってる人間だしね。自分に都合の悪いことは書かない
ようにしてるページです。


557 :名も無き冒険者:2001/04/18(水) 10:34
>>551
>PBM系のログ、寺熱のマスター関連の保存してる所ない?
ここよりも、難民板の三宅スレで聞いたほうがいいよ。たぶんね。


558 :web製作板住人:2001/04/18(水) 16:18
>>545
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

「リンクを張る際には当方に申し出てください」とか、「リンクを張るには当方の
許諾が必要です」などの文言が付されている場合がありますが、このような文言は
法律的には意味のないものと考えて差し支えありません。ホームページに情報を載
せるということは、その情報がネットワークによって世界中に伝達されることを意
味しており、そのことはホームページの作成者自身覚悟しているとみるべきだから
です。リンクを張られて困るような情報ははじめからホームページには載せるべき
ではなく、また載せる場合であっても、ある特定の人に対してのみ知らせようと考
えているときは、ロック装置を施してパスワードを入力しなければ見れないように
しておけばよいだけのことではないでしょうか。

559 :>558:2001/04/18(水) 16:30
>>558
法律と精神論で観念的にものごとを論ずるのはやめようぜ。
みっともないぞ。アンタ。
>このような文言は 法律的には意味のないものと考えて差し支えありません。
とか
>そのことはホームページの作成者自身覚悟しているとみるべきだから です。
とか
>リンクを張られて困るような情報ははじめからホームページには載せるべきではなく
とかな。
自分の言葉で語れや。教科書の丸写しウザイ


560 :名も無き冒険者:2001/04/18(水) 17:07
>>551
持ってはいるけど、寺熱やってないので、
直接的に書いてあるもの以外は
どれが寺熱関係かよく判らない。
なにか判別方法があればいいのだが。

561 :名も無き冒険者:2001/04/18(水) 18:22
>>559
あんたの言ってることはよく分からん。
「マナー違反」ってのは精神論じゃないのか?

562 :名も無き冒険者:2001/04/18(水) 21:26
>>559
何がしたいのかよくわからんがスレ違いの議論はweb板に逝け。

563 :名も無き冒険者:2001/04/18(水) 22:06
逆リンクの是非とか、リンクフリーの定義、Webマナー論には諸説あって一概には言えないので、
俺は好き・俺は嫌いという以上のことは言えない(少なくともスレ違い)なのが実情。
PBM毛の批判材料に引き合いに出すのは無理があるな。

ちなみに俺は「リンクお断り」などという断り書きに耳を貸す必要はないと思っているが、
いちいち「リンクしていいですか?」とか聞いてくる連中に答えるのが煩わしいので
リンクするのに許可必要なしと書いている。
逆リンクは問答無用で公開している。苦情は聞き入れていない。


564 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 00:51
なんだかビミョーな雰囲気になっておりますゆえ、御報告までに。

ttp://bbs3.cgiboy.com/takeshi_miyakawa/index.cgi

565 :551:2001/04/19(木) 01:59
>>560
pbm系にはマスターのリストあるけど、あれ見て抜粋するなんて
作業、さすがに申し訳なくて頼めないし。
マスター関係全部テキストでどっかのサイトに上げてくれるのきぼーん
ってダメ?
自分の捨てアカここに出してメールで送ってもらうんでもいいけど。

566 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 02:02
>>558
そこのページは「リンク許可制論者」にたいしては武器になるかも
しれないけど、別の理由でお勧めしたくないんだよう。(なく

別の理由:同コンテンツQ13の中の問題の一文
>フリーウェアを提供するソフト作成者の真の意図は、
>無償とすることによってこのソフトを広く普及・伝播させ、
>費用の回収および収益の獲得はバージョン・アップの際
>に有償にしようと図ろうとしている場合が多いと考えられます。

こういう事を書くような人間の、ネット上での著作権の理解には
疑問符をつけたいところ。

スレ違いにつきsage

567 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 02:03
>>565
それ、リモホ付きが要件?

568 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 02:16
>>564
みやかわ氏も色々イヤな事があって鬱になってるのかもな。
叩きの成果あったと見るべきか?

569 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 02:25
でもわざわざ掲示板に書かなくともメールすれば済む話じゃない?

570 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 02:27
「ホビデの人」という名前も恣意的だよなあ・・・
で、陰謀説を推し進めるとまたしても寺熱ヲタのせいになるわけだ(藁

571 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 03:18
>>569
恐らく、ああいう場で曝しものにすることによって、
「このまま現状の態度を続けていると、社会的信用をなくしますよ?」
という圧力をかけているわけだな。

572 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 03:26
>>571
んでも、その書き込み自体が社会的信用を無くすのに一役買ってるのは本末転倒なんじゃないか?

573 :560:2001/04/19(木) 04:07
>>565
>マスター関係全部テキストでどっかのサイトに上げてくれるのきぼーん
三宅のところと同じように、米ジオ取ってやるのは可能。
項目名をリストアップしてくれればいいよ。

574 :551:2001/04/19(木) 04:32
>>573
ありがとー!
リモホはあってもなくてもいいっす。
たんに読み逃したのを読みたいだけなので。
全部だと上げられないほど量があるってことなのかな・・・?
ttp://hechimadoh.com/pbmmania/pbmdata/contents.htm#f4t1
ここのMT1〜3のマスターのと、ついでに
それぞれのゲームに関するスレのもありましたらいただければ。
よろしくです。


575 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 09:44
>>571
>恐らく、ああいう場で曝しものにすることによって、
>「このまま現状の態度を続けていると、社会的信用をなくしますよ?」
>という圧力をかけているわけだな。
ああいうカキコ自体が陰謀説を補強してるような気がするがな(藁

576 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 11:30
いざとなれば陰謀論で逃げを打てるようにと、部下のせめてもの心遣いじゃないのかね。

577 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 11:34
叩いてる奴も叩かれてる奴もクズってことじゃねえの?

578 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 11:53
>>576
>いざとなれば陰謀論で逃げを打てるようにと、部下のせめてもの心遣いじゃないのかね。
陰謀説に対して陰謀説で返してどうする。
ワラタヨ


579 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 13:10
あの天罪星女の書き込みが邪魔だな。
あそこに何を書き込んでみても、全て荒らしにされちまう。


580 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 13:27
>>579
>あの天罪星女の書き込みが邪魔だな。
天罪星女って何? 説明きぼんぬ。
天罪星って水滸伝では「短命二郎 阮小五」だったっけ??


581 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 15:05
死者追悼スレの末尾に「ホビデの人」の書き込みが追加されてるな。
御報告までに。

582 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 15:34
「ホビデの人」は、本物のホビー・データの関係者じゃねえとは思うが……。
もしも本物だったら、ホビデはもう畳む頃合いだよな。
社内の問題をプレイヤーに見せつけて、プレイヤーを不愉快にしてどうするよ。


583 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 19:50
>>580
リュカオン?J-COM堺からのアクセスって、薄々想像つくけどな(w
キグナス垢慰とドラゴン嘔身を屠った後にジェミニ酔っぱらいですから〜に叩きのめされると思っていたのだが
もしくはヤケになった神様が洪水でも起こすかと思いきや、神は神でもバッカスに過ぎなかったようだ(ぷ


584 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 20:55
>>581
漏れには見えんようだ。

りゅかおんなあ・・・あんまり係わり合いになりたくないなあ。

585 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 22:52
このネタ、まだ続いてるのね。(笑)

586 :581:2001/04/19(木) 23:12
>>584
あれま、消されてら。
「法事の為に仕事休んだという話を聞いたが、それならそうと連絡よこせゴラァ」
というような内容の書き込みだったのだが。

587 :560:2001/04/19(木) 23:36
http://www.geocities.com/hot_temple/
とりあえずあげた。
マスターと用語、コピー先間違ったのがあるかもしれない。
テラ、コスモ、不動館、MT
で検索引っかけて、最初の10行くらいで判断したから、
漏れているのがあるかも。
(秋山が全部あるのかチェックしてないし)

588 :名も無き冒険者:2001/04/19(木) 23:58
せめてリモホぐらい削ってやれよ

589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

592 :560:2001/04/20(金) 00:58
>>588
あれ全部加工するの?
プログラマーならなんか技持っているかもしれないけど、
漏れにはエディタで一行一行やるしか腕がない。
勘弁してくれ。


593 :名も無き冒険者:2001/04/20(金) 01:27
三宅スレ以下になり下がったな

594 :551:2001/04/20(金) 02:38
>>587
ありがとうございました。無事に全部落とせました。
感謝します。


595 :スリムななし(仮)さん:2001/04/20(金) 10:12
>>587
早く消してあげなよー。

596 :名も無き冒険者:2001/04/20(金) 13:25
みやかわ掲示板の例のカキコも消さねえよなあ。
イタズラだったら即刻削除だと思うんだけどね。
何か含むところがあるのか?

597 :名無し草:2001/04/20(金) 13:42
>>596
>みやかわ掲示板の例のカキコも消さねえよなあ。
>イタズラだったら即刻削除だと思うんだけどね。
>何か含むところがあるのか?
イタズラだとすれば、2つ消せばまた書かれるだけなので1つだけ消しておく、
ってコトかね。2ちゃんでいう晒しageみたいなもんか。実際、荒らしには効く
こともあるよ。


598 :560=587:2001/04/20(金) 15:58
>>595
今消した。夜通し起きている訳じゃないんでね。

599 :名も無き冒険者:2001/04/20(金) 20:56
>>596>>597
こちらの方もハイ消えた。

600 :名も無き冒険者:2001/04/20(金) 23:11
>>599 キンキン発見!

なんで放置していたのかというと社と連絡とってなかったからだと思われ。
(あるいは掲示板をチェックしてなかったに50ペリカ)

601 :名も無き冒険者:2001/04/21(土) 00:19
そういや、すねこすりの人の書き込みも消されてるな。

602 :名も無き冒険者:2001/04/21(土) 02:59
遅過ぎたぐらいだよ・・・

603 :名も無き冒険者:2001/04/30(月) 16:09
そろそろPBMの話しない?
新作どこが一番面白げなのよ?

604 :名も無き冒険者:2001/05/01(火) 18:53
昨日エルスウェアが新作の説明会をしてたね。
行った人からの情報きぼんぬ。

605 :名も無き冒険者:2001/05/01(火) 21:55
あー、そうそう。natto鯖もID制導入だってね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988708247
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=988710271&ls=100

自作自演が出来なくなるのはいいことだね。

606 :名も無き冒険者:2001/05/02(水) 01:30
寺がやらかすシャドウスキルってどーなん?

607 :名も無き冒険者:2001/05/02(水) 04:48
エルスウェア、今からパンフを申し込んで一回目に間に合いますか?


608 :名も無き冒険者:2001/05/02(水) 22:09
>>607
パンフを申し込んでからだと間に合わない可能性あり。
下のページに行けば結構詳しい説明があるぞ(当然会費とかの情報も)
ttp://www.elseware.co.jp/paratri/paratri_index.htm

609 :604:2001/05/03(木) 13:29
>>608
THX.


610 :名も無き冒険者:2001/05/04(金) 13:15
>>606
>寺がやらかすシャドウスキルってどーなん?
漫画板住人としては、さんざんに馬鹿にして潰してしまいたいところだな。


611 :元寺PL:2001/05/05(土) 12:16
>>610
でもアレ、作者サイドの持ち込み企画らしいぞ。
世界観弄らないこと前提条件らしいけど、
寺にそれ求めるのは無理だと思うけどねぇ。
ホビデ辺りにしときゃ良かったのに。

612 :名も無き冒険者:2001/05/05(土) 22:31
>>611
オイオイオイオイオイオイ。オリオンの惨劇を御存知ない?

613 :名も無き冒険者:2001/05/06(日) 00:19
>>611
ハルマゲの悲劇モナー(藁

614 :名も無き冒険者:2001/05/06(日) 18:54
岡田芽武は業界では評判悪いぞ。漫画板や少年漫画板の過去ログや、あめぞう系の過去ログ見てみ?
寺なんぞに持ち込むとはかなり追い込まれてるな(藁
北海道でぬくぬくやってる寺あたりじゃ岡田に尻毛まで残らず抜かれるんじゃねえのか?(藁
寺のマスターが世界観いじって岡田から莫大な違約金を請求されるに3000ペリカ。

615 :名も無き冒険者:2001/05/07(月) 20:27
>>614 それはすげい・・・

616 :名も無き冒険者:2001/05/08(火) 14:03
>>614
まあ、クリエーターって人種ってのは、妙に尖ってる人が多いからな。

617 :名も無き冒険者:2001/05/08(火) 16:50
>>616
>まあ、クリエーターって人種ってのは、妙に尖ってる人が多いからな。
岡田をクリエイター呼ばわりって……。信じられない感覚だな。
「影技」とか「ニラ(逝かない)」とか読んだコトあるの?

あ、岡田本人か(藁


618 :名も無き冒険者:2001/05/08(火) 23:25
ニライカナイ、いつ読んでも予告みたい。

619 :名も無き冒険者:2001/05/09(水) 06:33
 岡田芽武とか島本和彦とか、自己模倣に走るタイプって気がする。
 それとも、名前が売れて、編集者の押さえが効かなくなっただけ?
 熱いふり、燃えてるふりの作品はもうたくさん。磨けば輝く原
石みたいに思ってたんだけど……実は最初からイミテーションだ
ったのかな。

 ま、まてよ。
 こういうタイプこそ、売れセンを模倣(というのもおこがまし
いパクリが横行)するPBM業界向きな人材なのか!?(藁
 宝石かイミテーションかの見分けが出来ない客が大半だし、
らしく書いていれば満足する客も多いだろうし。

620 :616:2001/05/09(水) 14:06
>>617
いや、まあ、具体的には『クリエーターを自称したがる人種』というところか。
(岡田氏が実際にそう名乗っているかは知らないけどナー)

『クリエーター』という言葉をプラスイメージで捕える時代は終わってる、と個人的には思ってる。
だって、クリエーターという言葉を好き好んで使う連中って痛いヒト多いじゃん。

621 :名も無き冒険者:2001/05/09(水) 16:13
>>620
たしかにそうだね。
自分でクリエイターっていう人に限って、「びっくりえいたー」(代アニの造語?)
ってほうが似合ってそうだもんね。

622 :名も無き冒険者:2001/05/09(水) 18:29
>>620
>いや、まあ、具体的には『クリエーターを自称したがる人種』というところか。
>(岡田氏が実際にそう名乗っているかは知らないけどナー)
君、分裂症? 何言いたいのかゼンゼンわからないんだが。
岡田を知らないなら話すなよ。
sage進行のスレで名無しで発言してもプライドが大事でちゅか?

岡田については調べればいくらでも情報は出てくるぞ。
どこぞの社長の御曹司だとかな。三宅みてえだな。
父君の会社に大量に『影技』のコミックスを買ってもらい、コミックスの売上を
見かけ上増やしたとかいう噂もあったな。


623 :名も無き冒険者:2001/05/10(木) 03:23
なんつーか、最近寺熱って叩かれてるな。尤も古い人間からだろうけどな。
M2はどうよ?

保美出ももう下火だしなぁ。やはりエルスウェアにしとくか。


624 :名も無き冒険者:2001/05/10(木) 12:40
2年くらい前までM2でPBMしてたよ。
あそこは、とにかく遅刻がひどいね〜。
つい最近、4・5年前に完結していたはずのゲームが一部完結したらしいが…
(でもまだ完結していない…やれやれ)

広告なんかを見る限り、エルスウェアは良さげだな。
もうPBMからも遠ざかったから、実際のところはあまり知らんが。

625 :620:2001/05/10(木) 13:31
>>622
うむ、残念ながら、「影技」の第一巻と、「ニラ(逝かない)」をちょこっと読んだだけなので、
「岡田を語れる」程には本人の人となりは殆ど知らないのは事実。

まあ、色々あっても「影技」は、一世を風靡したマンガでじゃないかとは思うよ。
一時期、影技ネタが一部で大流行したことはあったし。
もっとも、万人受けする面白いマンガばかりが「一世を風靡」するとは限らないんだけどな。

626 :620:2001/05/10(木) 13:42
スマソ。でじゃないか<じゃないかの書き損じ。

俺は「ニライカナイ」を読んだ時の第一印象で岡田氏のことを、
「自分をクリエーターと勘違いしていそうな似非クリエーター」っぽい匂いが鼻について嫌になったので、
616では「クリエーター」という言葉を侮蔑のニュアンスを込めて使っていたのだけどな。


627 :名も無き冒険者:2001/05/10(木) 18:07
ここはやはり「パクリエイター」の復活を!

編註:パクリエイターとは(以下略)

628 :名も無き冒険者:2001/05/11(金) 00:34
 「影技」のリアクションって、16倍角(古い言い方だけど)みたいのあるのかな。
 ないとねえ……。 

629 :名も無き冒険者:2001/05/11(金) 12:05
ってか寺ってことはコミックリアクションがあるよな。
世界観を崩さないために、あのノリで進行されたら話進まなそうだな(´д`)

630 :名も無き冒険者:2001/05/16(水) 20:10
>>629
 影技を担当するのは『マスター』でなく『ライター』と呼ばれるそうだ。
逃げたな寺熱(^ふ^)

631 :名も無き冒険者:2001/05/16(水) 22:42
先月からホビデの公式サイトで
「ヴァルザ丼」のプレイングマニュアルの無料ダウンロードが始まってるけど、
落とした人誰かいる?
俺はホビデから直接パンフレットで届いたのを持っているので不要なんだけど。

そういや、他社で同種のサービスやってる所って何処があるのかな?
他所の会社の新作ゲームのマニュアルも読んでみたくなったのだけど、
寺のサイトを探索してもよく判らなかった。


632 :名も無き冒険者:2001/05/16(水) 23:08
寺はパンフレットならweb上にもあったんじゃないかな・・・

633 :名も無き冒険者:2001/05/17(木) 03:58
>>631-632
寺のWEBパンフ
ttp://www.terranetz.com/jportal/webpanf/mt12/index.html
現在進行形のやつだがな

634 :名も無き冒険者:2001/05/17(木) 04:00
上がってる……

635 :名も無き冒険者:2001/05/17(木) 22:35
この値段、なんで??

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25016011
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b5746206




636 :名も無き冒険者:2001/05/18(金) 22:01
>>635 誰も入札してない。出品者の言い値だね。

正直あのCD、おれはコースターにしたよ・・・

637 :名も無き冒険者:2001/05/19(土) 01:41
>>636
 10円からに入札したらいくらまで上がるんだろうか。
 コミックヒロイン第一号の方が値がつくんじゃないか?(藁

638 :名も無き冒険者:2001/05/22(火) 07:25
ん?

これが今、曲直瀬某の掲示板で噛み付いてる奴。

タイトル: Re:おいおい
投稿者 : 浅倉卓司

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2001年5月22日01時54分
本文:
(続き)

 それはそれとして、ゲーム全体の価格に対するマニュアルの価格の
占める割合って、そんなに高いですかね?
 仮に何回(何年)か遊べば1,000〜2,000円程度安くなるからとい
って、その程度のことを気にする人はほとんどいないと思うのです。
(確かに非常に沢山のゲームに参加している人には大きな金額にな
るのかもしれませんが、そんな人はほんの一握りだと思いますしね)
 などなど、上記(252を含む)のような理由で*229*は意味がない
じゃろー、と。思ったのですよ。

 僕はホビー・データ以外のゲームについてはあまりに詳しくないの
で、曲直瀬さんの言うとおり「どんなゲームもルールがほとんど同じ」
会社があるのかもしれませんけどね。

#曲直瀬さんの理屈は「ファイナルファンタジーのシステムは毎回同じ
#にして、そのぶん安価に販売しろ」「ファイナルファンタジーもロマ
#ンシング・サガもクロノトリガーも同じシステムにして安価にしろ」
#と言っているのとあまり変わらないと思うのです。
#本質的な問題ではないと思うのですが……。


で、これがPBM系ね。

 56: 名前:名無しさん@負け犬投稿日:2001/03/24(土) 23:18
>>49
>「会社のPC」で「会社のホスト」を使って書き込んだことが「会社の意見」として見られる
>危険性がないって?
>そんな馬鹿な。会社名を名乗って書き込んだのと同様だぜ。
監督責任は無論問えるだろうが、あれが会社の総意であると見なすのは無理だろ。
どう考えても、一部の馬鹿が馬鹿をやっただけ。

#俺としては、あれが会社の総意でなされたとするならホビデを尊敬するがな。
#赤井みてえな悪意を撒き散らすプレイヤーは排除されるべきだ。
#まあ、もっと公にやってもらえばもっと良かった。

 この文体ってメジャーだったりする?



639 :名も無き冒険者:2001/05/22(火) 13:49
>>638
知らん。マイナーだろ。

640 :名も無き冒険者:2001/05/22(火) 19:54
>浅倉某
 こいつ別名義でみやかわ掲示板(消されたほうね)に出入りして、エンドレスマンセー、
HGマンセーとかのたまってた奴じゃん。そもそもホビデの元マスターだし。
 http://www2j.biglobe.ne.jp/~asakura/

 でも天然信者の言動が観察できて、密かに嬉しかったりする(藁。
 独特だよねー。


641 :名も無き冒険者:2001/05/22(火) 21:47
>>638
>>639
#ではじまる行がコメントとして扱われる言語なんざいくらでもあるだろ。
Unix使ってる奴なら、makeとかgroffのマニュアル読んでみな。あとは
ネットワーク系の設定ファイルとかもそうだな。
君ら、勉強不足(藁

っちゅーか、おいらは垢が嫌いなので、ここには
>#俺としては、あれが会社の総意でなされたとするならホビデを尊敬するがな。
>#赤井みてえな悪意を撒き散らすプレイヤーは排除されるべきだ。
>#まあ、もっと公にやってもらえばもっと良かった。
全面的に同意。


642 :641:2001/05/22(火) 21:57
しっかし、価格論議はどこでもマトモに動いたためしがないね。
鬼門か(藁藁



643 :名も無き冒険者:2001/05/22(火) 22:52
>>638
>これが今、曲直瀬某の掲示板で噛み付いてる奴。
まなせも確信犯だけどな。
マニュアルにマージン乗せてやらんとPBMは黒字にし難い(途中でやめちゃう奴
がいるからさ〜)のを知ってて煽ってるしな。
つまらん奴。


644 :名も無き冒険者:2001/05/22(火) 23:57
まあ、出資者でも債権者でもねえからな。呑気なもんよ。

645 :名も無き冒険者:2001/05/23(水) 00:00
>>644
>まあ、出資者でも債権者でもねえからな。呑気なもんよ。
それでいて口と態度はでかいからな、奴は。ヤレヤレ


646 :名も無き冒険者:2001/05/23(水) 01:19
まあ、いい加減メイルゲーム業界もサービス業ちゅう看板を降ろしたらどうだろうか。
そうすりゃ妙なツッコミも排除できるっしょ。

・・・・・つーと、いったい何になるんだろう。

647 :名も無き冒険者:2001/05/23(水) 17:33
どちらかと言うならサービス業であることを徹底すべきだと思うが。
妙な突っ込み入れる奴は全員強制退会にしてさ。

自分に集団内での権威を付与するためにPBMに関わってる奴が多すぎる。
素直にPBMを楽しめないなら止めればいいのにな。

648 :名も無き冒険者:2001/05/24(木) 16:25
そうそう。
ピュアーな精神の持ち主でなければ、メールゲームに参加する資格はないよね。

649 :名も無き冒険者:2001/05/25(金) 12:33
この流れおもしろ過ぎ(nn

650 :名も無き冒険者:2001/05/27(日) 03:40
>>638
以前使っていたプロパイダの公式ページ(interQ)にある掲示板では、
皆「#〜」という文章使ってました。
「独り言」の意味らしいですが。一部ではメジャーなのだろうと思われ。

651 :名も無き冒険者:2001/05/27(日) 10:21
>>650
使われ出された当初は、私見につきレス無用との意


652 :名も無き冒険者:2001/05/27(日) 19:18
>>650
>「独り言」の意味らしいですが。一部ではメジャーなのだろうと思われ。
fjとか知らないんだろうなあ。
JUNETは遠くなりにけり。

653 :名も無き冒険者:2001/05/28(月) 22:19
>>651
それは「よくある誤解」のほうだーよ。

654 :名も無き冒険者:2001/05/29(火) 03:04
 

655 :名も無き冒険者:2001/05/30(水) 00:27
A倉とI井、信者同士で食い合ってるのが笑えるな。

656 :>655:2001/05/30(水) 20:34
お前はそういうコトで笑うくらいしか能がないから、
小学校卒業以来一回も同窓会のお知らせをもらえないのだ。

657 :名も無き冒険者:2001/05/30(水) 21:47
火消しレスがキモイのがこの業界の特徴だね
スパーハカーさんですか?
メールゲームの会社を変えても気分悪いよ

658 :>655:2001/05/30(水) 22:08
>>655
>A倉とI井、信者同士で食い合ってるのが笑えるな。
I井って何?

659 :名も無き冒険者:2001/05/31(木) 22:07
>>655
>A倉とI井、信者同士で食い合ってるのが笑えるな。
I井は信者っつーよか権威主義者だろ

660 :名も無き冒険者:2001/06/01(金) 02:32
晒しage!

661 :名も無き冒険者:2001/06/04(月) 21:12
>>659
>>A倉とI井、信者同士で食い合ってるのが笑えるな。
>I井は信者っつーよか権威主義者だろ
なるほど。なんでまた曲直瀬氏とみやかわ氏なんて対極にいる2人にあいつは媚び
てるのかと不思議でならなかったよ。
彼らの行動や思想や実績に共感してたんじゃなくて、権威に媚びてたのね、I井は。
ナトーク

662 :名も無き冒険者:2001/06/05(火) 00:00
みやかわも訳の分からないハンドル使って書き込まないでくれよなあ。
俺は板挟みになって右往左往するI井が見てえんだよ(藁

663 : :2001/06/05(火) 20:37
いや、どちらかと言うと
「ほら、俺って社会経験長いから、経営論とかバッチリだし。みんな、俺の本職
知ってるダロ? 黙って俺の意見に従ってればいいんだよ」
てなスタンスでこれまでのさばって来た曲○瀬が、社会経験を積んだプレイヤーや
関係者が多数出て来たことによって追い込まれてるように見えるが。

664 :名も無き冒険者:2001/06/05(火) 22:56
>「ほら、俺って社会経験長いから、経営論とかバッチリだし。みんな、俺の本職
>知ってるダロ? 黙って俺の意見に従ってればいいんだよ」

 それってさ、あの掲示板での一昔前のみやかわのスタンスそのままだよ

665 :名も無き冒険者 :2001/06/05(火) 23:11
毛で論争が盛り上がって・・・・・なんていねえか、何はともあれ
http://www.hobby-data.com/vul/majime00.htmlってどうよ?

666 : :2001/06/05(火) 23:12
>>664
>それってさ、あの掲示板での一昔前のみやかわのスタンスそのままだよ
少なくともみやかわには10年にわたって会社を経営した実績があるからなあ。って
言うか、それだけがみやかわの取り柄だし。
曲直瀬にはそんな経験はないダロ。

667 :名も無き冒険者:2001/06/05(火) 23:16
>>665
>毛で論争が盛り上がって・・・・・なんていねえか、何はともあれ
http://www.hobby-data.com/vul/majime00.htmlってどうよ?
好き嫌いはあるだろうが、おおむねいいんじゃないの?
宣言しとけば、勘違い君も来難いだろうし。
嫌な奴はやらなきゃよし。

668 :名も無き冒険者:2001/06/05(火) 23:19
>>664
>>「ほら、俺って社会経験長いから、経営論とかバッチリだし。みんな、俺の本職
>>知ってるダロ? 黙って俺の意見に従ってればいいんだよ」
>
> それってさ、あの掲示板での一昔前のみやかわのスタンスそのままだよ
要するに、曲直瀬が嫌いかみやかわが嫌いかってことだろう?
俺は、クレギオン#1で曲直瀬が自分たちの仲間だけ活躍させるために好き勝手や
られた記憶が未だにあるから、曲直瀬は大嫌いだが。最低だよ、奴は。

669 :名も無き冒険者:2001/06/05(火) 23:31
お、なんか盛りあがってるね。
I井権威主義者説はなかなか良い感じだな。と言うか、俺にはなかった視点だ。
要するに、アレか。I井はPBMで権威になりたいんだが、克服できない権威として
みやかわとマナセを認識している。で、彼らを克服するかわりに彼らに媚びるこ
とによって、PBMで3番目の権威になろうとしてるっちゅうことかい?
露尻あたりがライバルなんだろうな(藁

670 :名も無き冒険者:2001/06/06(水) 00:09
じゃあ今まさに下克上のチャンスじゃん(藁

671 :名も無き冒険者:2001/06/06(水) 00:23
>>666
そっかー?
みやかわがベラベラと経営論とか広告論とかのたまい出した頃からホビデの凋落が始まった気もするぞ。
なんかいきなりだったじゃん、あれ。
自分のHPで「経営者は辛いね」とか言い出したのもその頃だし。
それまでは一介のデザイナーの立場に甘んじてたのでは?

672 :名も無き冒険者:2001/06/06(水) 00:29
ほら、「自分が取締役だとは知らなんだ」とか抜かして、
築地総統に「俺は知ってたぞ」とか突っ込まれてたヤツ。

673 :名も無き冒険者:2001/06/06(水) 00:35
>>671
>みやかわがベラベラと経営論とか広告論とかのたまい出した頃からホビデの凋落が始まった気もするぞ。
>なんかいきなりだったじゃん、あれ。
>自分のHPで「経営者は辛いね」とか言い出したのもその頃だし。
>それまでは一介のデザイナーの立場に甘んじてたのでは?
そう?
みやかわが経営どうこうを言い出したのは、クレギ#3のファイナルイベントあたり
からだけどなあ。クレギ#1、#2が経営をゼンゼン考えないで作ったから会社が傾
いたので、「クリエイターが作りたいものを作る」やりかたをやめて「顧客が望んで
るものを作る」に方向転換したっちゅーのがその頃の話だったとオモーウヨ
クレギ#3からアラベ#1、#2、クレギ#4、#5、ステマリ(エンドレスじゃな
い奴)なんてあたりがホビー・データの第一期黄金時代だと思うけど?
凋落したんはジパング、クレギ#6あたりのクリエイター色を再び強めた作品が出て
きたあたりだと思うんだけど。どうかね?

674 :名も無き傍観者:2001/06/06(水) 00:50
『ソル=アトスの姫君』だったか、限定3000人が即満員御礼なんてあたりが絶頂期でしたかね。
HGシリーズの成功を語る際に良く引き合いに出されるし。

>凋落したんはジパング、クレギ#6あたりのクリエイター色を再び強めた
>作品が出てきたあたりだと思うんだけど。

なんで時計の針を戻す必要があったんでしょうね。
クリエイター側からの突き上げ?

675 :名も無き冒険者:2001/06/06(水) 13:00
>>671
むしろ雑賀社長がゲームネットジャパンを設立して、ホビデから一歩退いた時期と一致しない?
あすこと近藤功司の絡みって、結局なんだったの?

676 :名も無き冒険者:2001/06/06(水) 20:41
>>671
>みやかわがベラベラと経営論とか広告論とかのたまい出した頃からホビデの凋落が始まった気もするぞ。
ホビデの凋落の原因は、

>>673
凋落したんはジパング、クレギ#6あたりのクリエイター色を再び強めた作品が出て
きたあたりだと思うんだけど。どうかね?

ココで指摘されてる作品観の変遷と、遊演体がPBMから手を引いたことに求めるべき
じゃないかね。みやかわ一人のためにホビデが凋落したと観るのはあまりに粘着オタ
的視点過ぎる気がするね。無論、みやかわの責任だってあるだろうけど、それを言う
なら雑賀社長モナーってことになる。
俺的には、ホビデは遊演体の対立概念として存在していた頃には、遊演体と競り合っ
て伸びて行くことができたんだと思う。ホビデに強力な対立軸があればいいんだけど、
今はないからね。
遊演体の本質は抱えてたクリエイターにあったんではなくて、実は経営陣にあったの
ではないかと最近思うことしきりだよ。エルスの情けなさを見るにつけ、ね。

677 :名も無き冒険者:2001/06/07(木) 00:53
>ホビデの凋落の原因

つーか一番の戦犯はロクに客も集められないクリエイター連中だろ。

678 :名も無き冒険者:2001/06/08(金) 02:12
>>677
同意。
しかし、まんまパクリなゲームを作る人間達をクリエイター連中
って呼ぶには抵抗あるな。

679 :名も無き冒険者:2001/06/08(金) 16:32
ホビデのクリエイターって、オタク学生たちのこと……?

680 :名も無き冒険者:2001/06/08(金) 20:12
>>679
>ホビデのクリエイターって、オタク学生たちのこと……?
その通り。
ホビデに限らないけどな。ま、元オタク学生もいるが。
寺などはオタク学生にマスターやらせていることを売りにしているがな。

板違いなんだから無意味にageるなよな。

681 :名も無き冒険者:2001/06/08(金) 23:46
>>667
>つーか一番の戦犯はロクに客も集められないクリエイター連中だろ。
戦犯って……(藁藁
クリエイターに問題があるという論法は、なるほどI井やM名瀬あたりが
好みそうだ。が、スタッフは遊演体系のエルスウェアが遊演体並みのクォ
リティを実現できていない現実を考えると、クリエイターに責任を被せる
のはどんなものかね〜。
一番盛りあがった頃に、各社が力を合わせて「TACTICS増刊・RP
Gマガジン」みたいな「RPGマガジン増刊・PBMマガジン」みたいの
をHJに出してもらうか、自分たちで出版すればよかったのかな、と妄想。

682 :名も無き冒険者:2001/06/09(土) 00:38
そんなことしなくても、ホビー・データが市場独占を果たしていれば良かったんだよ。

683 :Newbie:2001/06/09(土) 05:29
なんか難しい話が続いてますね。
私もむかし1回だけアラベスクに参加しましたが3ヶ月で
データを送ることさえ億劫にやってやめました。
あたりはずれがあるのは判るんですが商売にするにはGMの
マスタリングもシステムもLVが低すぎたと思います。
私の場合は、、、

・ある怪物が向かっている方向にそれに立ち向かうべくすすんでいったら
 急にまるっきり別の方角に(まるでその選択肢を選ぶ人が少ない場所を
 選んだかのように)行ってしまい、なにもないところでその場に現れた
 PCの名前を出されて、、ここからは個人で手紙のやり取りでもしな!
 とほっぽりだされる。
・行動回数を一回使って格闘技能の向上を選択した。GMからの返答はこう、、
 (近くの叢から突然男が飛び出してきた、男はきみに勝負を挑んできた。
 男の放った矢が君の体を射抜き、君は倒れた。「貴様の弓術の腕はそんなものか!」
 男はそう言って立ち去っていった。君の格闘技能は向上しなかった。)

これ間違い無く技能のナンバーを間違えたまま機械的に文章を作って気がついてないですよね?
こんなお粗末なものに金を払うどころか返信を返す手間すらばからしかったです。

ベテランになればシナリオで選択者を減らすためのひっかけを知っていて 何も無い
誰も行かない方角に意味も無く歩いていってメインのシナリオに参加するんでしょうね。

でもこれじゃ新規参入者は遊べませんし リピーターにはならないでしょう。
事実 私のところにもその後も新しいキャンペーンの勧誘はきていますが参加する気は
まったく起こりませんでした。

こんなレベルのゲームじゃ時間とともに廃れていくのはあたりまえだと思います。

長文失礼しました。

684 :名も無き冒険者:2001/06/09(土) 08:19
>>683
 いったい、どのアラベスクなんでしょうか。
 あ、絡むつもりじゃありません。アラベスクの名前がつくものって
沢山ありますし、システムも色々あったみたいなので……特定出来る
と嬉しいなぁ、と。

685 :名も無き冒険者:2001/06/09(土) 13:44
>ある怪物が向かっている方向にそれに立ち向かうべくすすんでいったら
>急にまるっきり別の方角に(まるでその選択肢を選ぶ人が少ない場所を
>選んだかのように)行ってしまい、なにもないところでその場に現れた
>PCの名前を出されて、、ここからは個人で手紙のやり取りでもしな!
>とほっぽりだされる。
○ラ<似たようなケースのリアに合わせて次のアクションを書いた事あるわ(藁
収拾がつかなくなったよ。

686 :名も無き冒険者:2001/06/09(土) 18:13
>>683のように質の低いゲーマーがTCGやコンシューマに流れたおかげで、
現在のホビー・データのゲームが、これまでにないハイクオリティな環境を
達成出来ているのも事実なんだけどね。

687 :名も無き冒険者:2001/06/09(土) 21:20
>>686
1.PL自作自演(アクション忠実)による予定された「劇」を好むか
2.PCの存在する世界で起こる展開不明(運命は白紙)の「ドラマ」を好むか

に分かれるな、>>683の意見については。
漏れは「2」を好むタイプなので、萎えないYO!

688 :名も無き冒険者:2001/06/09(土) 23:28
686<会社側にとってでしょ?
アクションの差し替えはボツと認識すればいいのだろうけど、
お約束を理解してまで続けたいと思わない人が多いのは解る気がする。

689 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 00:40
昔のゲームはよっぽど上手いことしないと
リアクションにそうそう登場できないとかもあったよなあ

とか古いこと言い出して良いか?(w

送った行動がヘボだったらたいしたこと無いのが
返ってくるのもそれはそうだと思うしなー

必ず登場と言っても、
信用できるマスター見つけてからだったなあ
結果に期待するのとかは

690 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 01:12
話は逸れるが、AチームBBSの幻想扇UZEEEE!←*3.14

おかげで、Aのマスターすら書き込まなくなったYO!
天然なのか故意なのかはともかく、荒らしは書き込み禁止にしてくれ
頼むよ、Aチームのマスター達!!
雰囲気ブチ壊し・・・(鬱

691 ::2001/06/10(日) 07:48
ビースト&ブレイド。

692 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 09:23
>>Aチームのマスター達
A−Team自体、水城のクソみてえな自己肥大妄想の産物だからな。
もうみんな忘れたがってるよ。

693 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 11:25
>>686
ハイクオリティねぇ。
本気で言ってる?

694 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 11:54
>>693
ネタスレにマジレスすんなよ。カコワルイ

もちろん、俺モナー

695 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 15:55
>>690
A−Teamって間だ潰れてなかったんだ。
以外としぶといね。

696 :695:2001/06/10(日) 15:58
間だ→まだ
書き間違えた。
申し訳ない。

697 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 16:22
>>676

>遊演体の本質は抱えてたクリエイターにあったんではなくて、実は経営陣にあったの
>ではないかと最近思うことしきりだよ。エルスの情けなさを見るにつけ、ね。

 まともな経営者なら、もう少し遅刻対策するんじゃねぇか?
 90年からある大規模遅刻は、97年まで解消されなかったんですよ。
 

698 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 16:29
>>676
エルスは駄目なの?
遊演体の駄目なところを改善したって聞いたことがあるけど。

699 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 16:39
>>698
>遊演体の駄目なところを改善したって聞いたことがあるけど。
多分、狗狼での無遅刻運営のことだと思う。
俺は、小規模ながら手堅くやっているとは思うぞ。

700 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 17:14
ちゅうか、遅刻は本質的に無くならないものだと証明されたべ?
だったら無遅刻どーたらで威張ってみせたところで、それだけの価値は無いよな。
既に克服された課題を今さら蒸し返すのは、むしろ有害とすら思えるよ。

701 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 19:54
結論として、
どこの会社も経営陣がヘボだから商業PBMは終わったと。
国分のところさえ越えられずに(w

702 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 20:52
>>701
 SYSのこと?
 今はIT系のべチャーとか聞いているが。

703 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 20:55
>>700
 本質的になくならないものを、運用でカバーできている
のなら、威張って良いんじゃないの?

 ただし、(紙媒体の)商業PBMが風前の灯であること
は間違い無い。

704 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 20:58
PBeMでは質が悪いし、やっぱ商業ものだよねと思って復活しようかと思って
いたのだけれど・・・・。
う〜〜〜ん、駄目っぽそうなのかな。

705 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 21:00
↑よし、それは会社立ち上げしかないな(爆)

706 :703:2001/06/10(日) 21:02
>>704
 風前の灯だからと言って、つまらないわけじゃないですよ。
 俺は素人のPBeMとか数人でやってるやつよかいいと思うよ。

707 :名も無き冒険者 :2001/06/10(日) 21:05
>>702
ITバブルが弾けて、いまは新宿の雑居ビル住まいと聞いたが・・・・

708 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 21:45
今お勧めの会社はどこですかねぇ。
PBMやめてもう数年にもなるので、今の情勢はさっぱり(汗

709 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 21:52
どこも一緒だねぇ。
お金と時間は有意義なことに使いましょう。

710 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 22:53
>>707
1年だか2年だか前のSPAに、失敗したベンチャー企業経営者として
醜態さらしてたね(藁

711 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 23:44
>>707
彼には友人も助言者もいなかったからねぇ。
取り巻きはタカリばっかりだったし。
典型的なエコノアニマだったよ。

712 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 23:54
 じゃあ商業PBM会社の方が頑張ってるじゃん。生き残るという意味では。

713 :名も無き冒険者:2001/06/10(日) 23:55
商業経営者にも友人も助言者もいないじゃん(w

714 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 20:13
だからsageようぜ(泣

>>701
>国分のところさえ越えられずに(w
越えられなかったが、勝手に彼がsageてきたな。

>>711
>彼には友人も助言者もいなかったからねぇ。
はじめはいたんだが、彼自身が切り飛ばしたからね。
学歴コンプレックスがあるみたいで、高学歴な人間の忠告を聞かなかったからなあ。
無論、高学歴だから必ず良い助言をするってわけじゃないけど。

>取り巻きはタカリばっかりだったし。
タカリだけ残したんだよ。自業自得。

>典型的なエコノアニマだったよ。
エコノアニマってところまで行ってもおるまい。


>>713
>商業経営者にも友人も助言者もいないじゃん(w
ホビデの雑賀社長の実家は、横須賀でも有名な資産家だよ(これは本当。横須賀で
商売をやってる人に聞いてみ)。
実家関係からコンサルが入ってるという噂は聞いたことがあるな(これは噂)。

715 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 20:29
>>ホビデの雑賀社長の実家は、横須賀でも有名な資産家だよ
あ、意外なところでその話は聞いたよ。
馬鹿な息子ほど可愛いってやつだろ?
いいなぁ。実家に金ある駄目息子。

716 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 20:56
>>714
経営コンサルやってんのは宮川兄弟の親だね。本人が言ってた。

717 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 21:15
>>711 - >>713 のあたりでageまくってるのは、自作自演ですか?

718 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 21:24
>>716
んじゃ、大したコンサルじゃないな
現在のホビデを見れば、宮川兄弟には経営が理解出来ないと思われ
鷹から鳶が生まれたのかもな(藁

719 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 21:43
>>718
>現在のホビデを見れば、宮川兄弟には経営が理解出来ないと思われ
それでも10年以上も会社を存続させてるんだから、そこだけは雑賀社長も宮川兄
も凄いと思うがね。ホビデの経営駄目説の根拠きぼんぬ。
そんなに最近落ちてるの?
海外からファンのウェブページとか見てる限りでは駄目とも思えないんだがよ。
「いや、日本にいれば実感としてわかる」てな答でもいいよ。
俺は3年前から仕事と留学でアメリカに来たときにPBMのプレイヤーはできなく
なったんで、3年前くらいからの比較で説明してくれると嬉しい。

720 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 21:56
これはホビデに限ったことではないが、多方面へのメディア展開を狙っては大コケしてる。
クルーエルしかり、ゲームネットジャパンしかり。
地道なゲームの運営で資本を溜めときながら、無茶なバクチで盛大に放出。
勿体無いと思う。

721 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 21:56
>>719=宮川(プ

722 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 21:58
>>721
弟のほうだったら切なくて、むしろ泣ける。

723 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 22:05
>>720
>これはホビデに限ったことではないが、多方面へのメディア展開を狙っては大コケしてる。
>クルーエルしかり、ゲームネットジャパンしかり。
>地道なゲームの運営で資本を溜めときながら、無茶なバクチで盛大に放出。
>勿体無いと思う。
バクチに外れたからアウト、ってのは違うんじゃねえの?
じゃあ、バクチに当たればいいってことになるぞ。
他メディアへの展開もTRPGが沈んだ今となっては仕方あるまい。

ホビデの経営が駄目な理由なあ・・・。ま、難しいんだが。何故なら理由がわかれ
ば、俺が会社を作って大儲けしてるからな。
あえて問題点を言うなら、PBMしか事業を持ってないってところかな。10年以上
もPBM(初期はTRPGもあったが)だけでやるってのは、事業としてはどんなものか
ね、とは思う。それでも続けてることは評価するが。

724 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 22:08
3年前だったら、「○○人限定」と謳ってたら、すぐ満員御礼になってた時期ですか?
今だと、その限定人数の1/2〜3しか集まりません。
ひどいのだと200人限定で、30人とかゆうのもありました。
もちろん、ペイラインは別なんでしょうけど。

725 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 22:10
いや、バクチに外れて、バクチじゃないほうに皺寄せがいくのが問題だと思うのだが。
どっちにしろ資金もマンパワーも取られちゃうでしょ?ただでさえショート気味なのに。

726 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 22:19
しかし会社を経営するからにはバクチくらい打つ局面はあるのではないかと
想像するんだが。現にバクチを打っても潰れてないし。潰れるという噂はイ
スフェルの頃から連綿とあるが(それこそはじめのHGで人を集めた直後す
らあった)潰れてないし。
いつまで経っても宮川と築地以後の人材が薄い気がするあたりに問題アリな
んではないかと思う。人材育成はどこの業種も抱える共通の問題だし。

あと、コレは質問なんだが、GNJとホビー・データの関連の総括きぼーん。
 いち GNJはホビー・データの子会社説
 に  GNJは雑賀が出資者なだけで経営上の関連はない説
のふたつがあって、いっつも困惑する。

727 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 22:29
>いつまで経っても宮川と築地以後の人材が薄い

知らない間に、みんないなくなってた気がする。宮川弟すら抜けたしね。
今そのすぐ下って、水城正太郎くらいか?
あとは武藤礼恵を社外から引っ張ってきたくらいか。ほかは知らん。

>あと、コレは質問なんだが、GNJとホビー・データの関連の総括きぼーん。

質問追加:冒険企画局との関係はどうなってたのか?

更に困惑させてスマソが、いまGNJの所在地はホビデと一緒のところ。

728 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 23:39
最大時社員20名強、今は・・・3名くらいだという噂。
大阪の事務所も閉じたんだよね。
大リストラ2回やったって話も聞いたことがある。

裏が取れればホビデの凋落傾向が証明できるな。
リストラされたひと、ここ見てませんか?(藁

729 :名も無き冒険者:2001/06/11(月) 23:48
>>728
>最大時社員20名強、今は・・・3名くらいだという噂。
3名って、はやしな、みやかわ、築地で終わりかい? Gさんは?
新井輝退社後は交流誌の編集は外注かな?
グランドマスターとかは作品毎の契約なんだよね?

>裏が取れればホビデの凋落傾向が証明できるな。
>リストラされたひと、ここ見てませんか?(藁
「リストラされたひと」とかいう名前で「>>728の発言には真実が含まれてい
ません」とか書かれたらジサクジエンで「みやかわ発見!!」「まったくその通
り」とか30回くらい書きこむんでしょ?(藁

730 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 00:03
>>729
いや、築地も抜けたはず。

731 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 00:20
>新井輝退社後は交流誌の編集は外注かな?

ゲーム関連編集・出版の受注に事業拡張したい方向みたいだから(HPによる)、
むしろ人員を増強するのが自然だと思うけどなあ。

732 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 00:40
>最大時社員20名強、今は・・・3名くらいだという噂。
現在人数って結構誤差のある話しだとおもうな。
会社に金がなくなると、社員は解雇して失業保険で
生活して貰いつつ会社の仕事させてるでしょ。

宮川(弟)が辞めたって聞いたとき、これもその口かと
思ったけどね。

733 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 02:11
>>732
漏れも聞いた。複数の筋から。
でもさすがにガセネタっぽくない?

734 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 05:37
>>731
外部なら成功報酬や相手出版社からの報酬でokです!中間搾取も出来ます!
でも雇ったら月給払わないといけません!だから外注で行きます!

てのが真相だったらやだな。

735 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 06:23
いけねえsage忘れてた。

736 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 09:19
ホビーデータってさ、9月と3月の決算期に入金締め切りがくるゲームを乱発
するイメージがあるんだけど、気のせいかなァ。

737 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 10:46
>>736
最近はズルズル開始時期が引き延ばされるゲームが多いんで、一概にそうとは言えないのではないかね。

738 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 11:03
>>737
なんか、参加者が少ないので開始遅らせましたみたいな感じでイヤだなァ。
本当に製作が遅れてるだけなら、ゲーム本数減らして正常化しろや(藁

739 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 12:07
スケジュールを正常化してもメリットないじゃん。
未完成でも欠陥品でも良いからガンガン新作をリリースして、頭と懐がオメデタイ奴らから
最も利益が乗せられるエントリーフィーをせしめる、そういう戦略なんでしょ。

740 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 20:19
>>734
>外部なら成功報酬や相手出版社からの報酬でokです!中間搾取も出来ます!
>でも雇ったら月給払わないといけません!だから外注で行きます!
>
>てのが真相だったらやだな。
嫌もなにも、「アウトソーシング」って一面ではそういうコトだろ?
「正社員として雇う→社員教育して高技能な社員を将来的に得る。でも高価」
          対
「外注する→安価。でも人材は社には残らない」
ってコト。外注に切り替えたってことは
・金がない
・社員教育しても意味がない
ってあたりだな。社員教育しても意味がない、ってのはありそうだと思うけどね。
現に、経験を積んだグランドマスターだからゲームが面白いかっつったらそうじゃ
ないと思うしよ。


>>739
>未完成でも欠陥品でも良いからガンガン新作をリリースして、頭と懐がオメデタイ奴らから
>最も利益が乗せられるエントリーフィーをせしめる、そういう戦略なんでしょ。
貧乏人切り捨てってのはあらあね。現に、ヒキコモリやフリーターの類がプレイ
ヤーに占める割合は他の会社に比べて低いとは思う。いや、AISではヒキコモリや
フリーターばっかりで正直参った。俺の交流範囲がまずかったのかもしれんが。

741 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 20:44
なるへそ。ホビデのユーザーっておしなべて高学歴高収入なのね。

742 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 21:19
ホビデに限らずヒッキーや糞フリーターはプレイヤーやめて欲しいと思われ。
ゲーム中とは言え、お前らに国際政治がどうこう経営がどうこう軍事がどうこう常識がどうこう言われるとトサカに来るんじゃゴルァ

743 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 21:36
>>742
だってマスターからしてヒッキーや糞フリーターじゃん。
あッ、奴らにゃクリエイターなんて免罪符があるか。

744 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 21:48
やはりだな。こうだよ。

「今年からプレイヤーにはプレイング料金5万円を払ってもらう」
「何言ってるんだ! 高いよ! ふざけるな!」
「まあ聞け。そして、一度料金を払ったものは、次から2割引でプレイの権利を買うことができる」
「2回も買ってどうしようって言うんだ!」
「頭が悪い奴らじゃのう・・・。売ったらんかい〜、1つ売れば1万円の儲けじゃ。プレイヤーも増えるしのう」
「ざわ・・・」
「5つ以上権利を買ったプレイヤーは『問屋プレイヤー』になる。さらに5人以上の『問屋プレイヤー』を配下におさめることで『総代理店プレイヤー』に昇格し、最大で8割引でプレイ権利を購入することができる」
「ざわ・・・ざわ・・・」
「そうなってみい。寝ていても金が転がりこんでくるってあんばいよ」

745 :K&J:2001/06/12(火) 23:02
>>744
よし、それだ!(w

746 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 23:05
>>743
>だってマスターからしてヒッキーや糞フリーターじゃん。
どこの会社も今はそうなの?
鬱打・・・
なんで税金払ってるこの俺様が税金もロクに払ってない奴らに金払ってマス
タリングされなきゃいけねえんだよゴルァ
真性厨房だったころはマスターの職が気になって聞いてみたりしたもんだが、
ヒキコやフリーターはいなかった記憶がある。6、7年前のホビデや遊演体
の話だけど。
あ、その頃はヒキコは今よりか少なかったのか。ヒキコなんて言葉が使われ
出したのはここ2、3年だし。
プレイヤー上がりのマスターは多いんだからプレイヤーからヒッキーや糞フ
リーターを撲滅するのはいいかもね(はあと)

747 :ほびいでいた:2001/06/12(火) 23:21
>>744
友達紹介割引なら現在検討中です(藁
紹介するたびに会費を軽減し、元値をオーバーした場合は現金で
お支払いします(藁

748 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 23:29
>745 名前:K&J 投稿日:2001/06/12(火) 23:02
>>744
>よし、それだ!(w
って言うか、その意味ありげなハンドルはなによ(藁

749 :名も無き冒険者:2001/06/12(火) 23:36
>>746
リストラやったときに、それまでの社員待遇から出来高制に切り替えられたんだよ。
これで食えると思ってやってた連中は転職しちゃった。
いま残ってるのは、もともとマスター稼業が副業だったやつと、なんとかそれまでに小説家の端くれくらいにはなってた奴。
あと経営者諸兄ね。こっちはリストラのおかげで給料あがったって噂も聞くけど。
他の奴はどーやって食えてるのか知らん。

750 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 00:02
>>710
>1年だか2年だか前のSPAに、失敗したベンチャー企業経営者として
>醜態さらしてたね(藁
「銀行が金を貸してくれなくなったから失敗した。貸してくれなくなったんは、とある
ベンチャーが失敗して、ベンチャーの印象が悪くなったからだ。俺のせいではない。」
とか主張して、まんべんなく小物ぶりを発揮していたね。
しかもその「失敗したベンチャー」も同じ特集で彼のとこよりも大きく紹介されている
という気まずさ。
なつかしいなあ。

751 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 00:25
信者参上。
http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=hobbydata&tn=0007&rn=30
「プレイヤーの利益」はみやかわバッシングの時に使えなかったか。

752 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 20:14
>>751
>信者参上。
「自分が気に食わない→異常」とか言ってるあそこの105ってのがキ印だと思うぞ。

753 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 20:23
>>744
エリヤン三郎ネタね。ワラタ
しかし、現に同人で同じようなことをやろうとした集団がいたことは知るまい?

754 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 22:01
106ってジョウユウっぽいヨネ!

755 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 22:09
>>754
いや、オマエが105っぽい。

756 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 22:12
>>754 >>755
そんなことしか書くコトがねえのか? なんかこう、新ゲームの話とかないの?
ホビデのレッドサンブラッククロスものの噂きぼんぬ。

757 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 22:20
>>756
おう、ありゃ勝負に出てんな。
きっと宣伝広告も派手にやるだろ。
今のホビデの客層に仮想戦記モノのニーズなんて希少だろうだからな。
ついでに社内「顧客の新規開拓なんて無意味だからヤメロ!」派との対立キボンヌ

758 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 22:25
仮想戦記のマスタリングなんてできるマスターいるのか?
っちゅーか、ホビデでやる以上は、はやしな→楠ライン的なマスタリングか築地的
マスタリングでやって欲しいもんだが。武藤の横槍要らん。
俺も大和と武蔵にゲルリッヒ砲を積みたいぜ。

759 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 22:31
いやー、軍オタは金持ってるからなー。米軍や自衛隊の基地に行きまくるし、
軍装オタなんかすげえ金を遣うからな。結婚できなくなるくらいに。
ホビデは軍事系コミック雑誌で漫画描いてる人達とは既にラインがあるしな。稿料
も高くないし、コンバットコミックとかの広告代って安いんだぜ。模型雑誌の広告
代だって安い。
本当なら雑賀社長もマジ勝負じゃねえの?

760 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 22:38
>>759
でもそこらへんの人って、要求は高くないの?
「そこまでこだわるお前が異常」って切り返して済まされるほどの相手?

761 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 22:44
>>760
軍事板を見ればわかるが、軍オタってあんまり粘着な人いないよ。
このスレのありさまと軍事板を比較してみ?
ただ、無知を晒すと徹底的にやられるけどね。
仮想戦記である以上、完全に主催者と参加者の認識が一致することはな
いってことくらいは理解できる層だと思う。
一定の要求を満たせば、後はシャレで済むんじゃないかな。
一定の水準は軍オタのはやしなさんがやる以上は満たすと思う。
武藤が絡むならそこは心配だが。
どちらかと謂えば軍オタより怖いのは仮想戦記オタや銀英伝オタ。

762 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 22:49
>>761
>どちらかと謂えば軍オタより怖いのは仮想戦記オタや銀英伝オタ。
あと、大戦略オタな。
ボードSLGの最盛期ですら軍オタでボードSLGをやってる人間は少数派だった
わけで、そこが心配といえば心配かな。

763 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 22:53
>軍オタ/仮想戦記オタ
どこがどう違ったりするの?
「この雑誌に広告を出せば、こっちのオタが集まるはずだ」とかあるんですかね。
面白い世界だなあ。

林菜さんも社外から人材を連れてきたりしたら面白いんだろうけど。
武藤氏ってどっちかつーとナチナチオカルトな人でしょ?

764 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 23:01
昔は仮想戦記ってジャンルはなかったわけで、それ以前から軍オタだった
ヒトは大抵軍オタ。軍オタの特徴は資料を重視すること。

仮想戦記オタは、仮想戦記ってジャンルが成立してから増えてきた類で、
想像力が無用に豊富なのが特徴。資料は読むこともあるけど、1次資料に
近いものを探そうという努力はほとんどしない。自分の仮説がまず存在
して、その仮説に有利な資料を探すが、不利な資料は無視したりする。
しかも、探してきた資料が仮想戦記小説そのものだったりする。「だって
○○って作家の●●って作品にはこう書いてあるんですよ〜」大爆笑。

765 :名も無き冒険者:2001/06/13(水) 23:09
レッドサンの話のソースってどこ?
ちなみに漏れは毛しか知らない。

766 :名も無き冒険者:2001/06/14(木) 09:54
軍オタって確かに金を持ってるだろうけど、財布の紐も固い気がする。本物志向って感じ。
対するに仮想戦記オタって、頭も財布の紐もユルいイメージがある。偏見?
よってお手軽に狙うんだったら後者じゃないか。
最近のホビデの方向性、「ゲームデザインにコストをかけない」とも一致するし。
でもこれを覆すとなれば、そりゃ覚悟のほどが窺えるってものだ。

767 :名も無き冒険者:2001/06/14(木) 10:20
ゲームの舞台が西暦何年かでわかるんじゃないかな。
1940年代中盤なら軍オタ相手、1940年末期〜1950年代なら
仮想戦記オタが対象のゲーム。(WW2ベースでの設定の場合)

768 :名も無き冒険者:2001/06/14(木) 16:14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988153346
軍オタとPBMを検証するなら、上のスレでのやりとりでも眺めてきな。

769 :名も無き冒険者:2001/06/14(木) 17:26
>>768
読んだよ。
旧遊演体系プレイヤーの徹底排除を考えなければいけないね。

770 :名も無き冒険者:2001/06/14(木) 17:38
突然ですいません。

どなたか、野猿堂というPBM会社と野猿堂の運営するゲーム「風雲涌起」の現状をご存知の方はいないでしょうか・・・・・・

771 :名も無き冒険者:2001/06/14(木) 21:19
>>767
>ゲームの舞台が西暦何年かでわかるんじゃないかな。
>1940年代中盤なら軍オタ相手、1940年末期〜1950年代なら
>仮想戦記オタが対象のゲーム。(WW2ベースでの設定の場合)
1940年代末で軍オタ相手にインドネシア独立戦争ネタできぼんぬ。
ムルデカマンセー

772 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 00:00
まったく新しい客層を相手にするとしたら、よっぽど注意深くやらないと
大ダメージうけそうだな。なにせ「PBMなんだもの、これくらいはあた
りまえ」が通用しないもんな。なにせ相手は「これくらい」がどれくらい
のモノなのか知らんわけだし。

773 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 00:20
>>776
>軍オタって確かに金を持ってるだろうけど、財布の紐も固い気がする。本物志向って感じ。
>対するに仮想戦記オタって、頭も財布の紐もユルいイメージがある。偏見?
俺、軍オタだけど財布の紐ユルユルだよ(自虐藁
ま、俺はPBMでは軍事と政治には手を出さないけど。あそこらは仮想戦記オタのすくつだから。

774 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 00:26
>ま、俺はPBMでは軍事と政治には手を出さないけど。
>あそこらは仮想戦記オタのすくつだから。

いや、そこらへんを評して「財布の紐がカタイ」と言いたいんだけどさ。
「軍オタって軍装とか揃えるのにウン十万払うんだから、ウチのゲームに2万だか3万
振り込むのは雑作もないことだよな」とか見込んでると、痛い目に合うって意味あいで。

775 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 00:41
>>774
>>ま、俺はPBMでは軍事と政治には手を出さないけど。
>>あそこらは仮想戦記オタのすくつだから。
>
>いや、そこらへんを評して「財布の紐がカタイ」と言いたいんだけどさ。
>「軍オタって軍装とか揃えるのにウン十万払うんだから、ウチのゲームに2万だか3万
>振り込むのは雑作もないことだよな」とか見込んでると、痛い目に合うって意味あいで。
なんで俺が軍事政治系が仮想戦記オタのすくつだと知ってるか想像してくれ。

恥ずかしながら、(最低でも)一度はあそこにいたんだよ。

一回目は金を払う奴は多いと思うよ。
SLGとの比較があったけど、知り合いでも「パンツァーリーダー」は買ったけど、
その後はSLGにのめりこまなかった奴とかたくさんいるよ。
とにかく、軍オタってのは自分が退屈してる人種なんだ。
新しい資料が出てくることなんかほとんどないのに神保町の古本屋を巡ったり、
わざわざ海外に資料を漁るために渡航したりする。
仮想戦記を馬鹿にするけど一度は期待して読んだりもしたんだよ。
だから、一回目は客は来るかもしれない(俺は仮想戦記オタが嫌だからやらないけどね)。
二回目以降にどうかはわからんけどもね。

776 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 00:49
765じゃないけど、ソースでないね。
実は最初のホビデの口コミ宣伝かマーケットリサーチ?

777 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 02:57
さすがに、端から見て失敗率99%の企画を立ち上げんだろ。
めさきのエントリーフィー目当てならわからんが。

778 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 03:57
業界新機軸(新規開拓)だとでも本気で思っているんじゃないの?

779 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 04:48
なんかクルーエルみたいだなオイ。

780 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 06:44
むしろMBMじゃねえの?

781 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 08:02
すまん、MBMって何?

782 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 21:01
ま、200〜300がリアルな数字ですな。

783 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 21:11
>>781
 ミステリー・バイ・メイル
 遊延滞の「映画祭殺人事件」(正式名称は蛍坂なんたらとか頭に入った)というゲーム。
 推理と言うか、探偵ものというか、そういうのに特化したゲーム。
 賞金付きのゲームで、遅刻ゼロだった。

784 :名も無き冒険者:2001/06/15(金) 21:27
ミステリファンをあてこんで、そっち方面の雑誌にも広告を出したんだけど、
連中って結局「謎解き」そのものにはあんまし興味なかったみたいでね。
「スーパーな探偵が華麗に難事件を解決」ちゅうシチュエーションに萌える、
そこらへんが肝だったみたい。

つまるところ散々な入りだったワケ。

785 :名も無き冒険者:2001/06/16(土) 01:24
クレギのいくつかみたいに、限定300人のHGゲームって予想は
どうだ?

786 :名も無き冒険者:2001/06/16(土) 01:39
限定かどうかはわからんけど、HGはデフォルトって気がする。
ところで7月募集なら、そろそろ広告がでそうなものだが、
どこか載ってるの見た?

787 :名も無き冒険者:2001/06/16(土) 01:46
7月募集はアレだ、デモンスリンガー2の方じゃなかったけか?

788 :名も無き冒険者:2001/06/16(土) 03:49
反応無さそうなとこに

>>691
ダブルムーンとかかなり好きだった。
あの頃、情報誌やら交流誌が結構数あったと思うのだが
今ネットで見かけないなあ

>>770
このスレの前半にも話題に出てるが途中で消えた。
確か、わずかばかりの金額を返金して終了だったと思われ

789 :名も無き冒険者:2001/06/16(土) 04:58
>>770
>>788
 お金返したのはCAT’S。
 野猿堂は止まったままでしょ。

790 :名も無き冒険者:2001/06/16(土) 19:07
で、寺の秋山がやるとかいう新ゲームはどないなのよ?
秋山に関する評価もきぼん。
毛を見てると並外れてキショイマスターとしか見えんのだが。
林とかいう信者も含めて。
どぉ?

791 :名も無き冒険者:2001/06/16(土) 19:45
>>790
林はキショイ。林はキショイが、秋山個人はどうかと謂えばよくわからん。
地味って印象しかない。

792 :名も無き冒険者:2001/06/16(土) 22:41
>765じゃないけど、ソースでないね。
>実は最初のホビデの口コミ宣伝かマーケットリサーチ?
関連情報がまるで皆無ということは・・・
とうとう2ちゃんで勧誘しはじめたか、ホビデ(藁

793 :名も無き冒険者:2001/06/16(土) 22:51
単に毛に出入りしてる愉快犯のネタに皆でまんまと引っかかったってえことじゃ?
雑賀社長がRSBCネタでやるってのは絶妙なネタだよ。
漏れもなんかネタ考えよ。

794 :名も無き冒険者:2001/06/16(土) 23:23
>>792
>とうとう2ちゃんで勧誘しはじめたか、ホビデ(藁
2ちゃんより先に毛で投稿されたネタなんだよ。
オマエカコワルイ

795 :元寺PL:2001/06/17(日) 00:23
秋山信者が怖いから、近づかない方がいいよ。

796 :名も無き冒険者:2001/06/17(日) 03:51
漏れは昔はホビデをエホバの会になぞられてたんだが、
輸血(他社人員)可になった次点で別ななぞらえが必
要になったんだよなぁ。宗教色強いのは相変わらずな
んだが。

797 :名も無き冒険者:2001/06/17(日) 13:08
>>796
O夢でいいじゃん。

798 :名も無き冒険者:2001/06/17(日) 18:26
宗教色強いのは寺だよ・・・・
A山派とかS島派とか分派もたくさん。嫌になる。昔、ヘンな「水が美味しくなる石」とか売ってたし(藁

ホビデのプレイヤーはフツーのヒトが多い。大多数のプレイヤーは気楽に楽しんでると思うよ。現に、プレイヤーの入れ替わり激しいしね。他に面白いことが見つかればどんどんやめてく。

799 :名も無き冒険者:2001/06/17(日) 18:38
>>798
「出て」はいくけど「入り」はしねえだろ、もはや。
仕方ねえから客単価上げまくり。
いまのホビデプレイヤーって5〜6キャラ投入はアタリマエだかんね。

800 :名も無き冒険者:2001/06/17(日) 18:58
>>799
いや、恐ろしいことにゲームによっては入ってるようだ。
帝都魔の同じブランチで5人ばかりまっさらの新人がいてびびった。
実は俺自身も、本当に新人か疑ってるんだが(藁

どうでもいいが
>仕方ねえから客単価上げまくり。

>いまのホビデプレイヤーって5〜6キャラ投入はアタリマエだかんね。
は矛盾してるぞ。アンチならもう少し上手くやれ。
あとな、6キャラも普通入れねえよ。あべしとかのBBSに出入りしてる奴を標準
に考えられちゃ困る(藁
漏れは現在は2キャラ。

>>798
>ヘンな「水が美味しくなる石」とか売ってたし(藁
すまん。若気の至りで購入を検討したことがある。
お母ちゃんに止められてやめたんだが。

801 :800:2001/06/17(日) 19:04
>どうでもいいが
>>仕方ねえから客単価上げまくり。
>と
>>いまのホビデプレイヤーって5〜6キャラ投入はアタリマエだかんね。
>は矛盾してるぞ。アンチならもう少し上手くやれ。
スマソ。顧客単価の問題か。じゃ、矛盾してねえな。回線切って首吊って死ぬわ。
俺の業界では客単価と顧客単価は別の概念なんだ。
でも、5〜6キャラ投入は当たり前じゃないとは主張しとく。
どっちかと言えば、ゲーム料金自体を上げ、
イベントみたいな不採算サービスを切り捨ててるんだと思う。

では死にます。アンチのみなさんさようなら。

802 :名も無き冒険者:2001/06/17(日) 19:19
おおゆうしゃ>>800よ、しんでしまうとはなにごとじゃ。

803 :名も無き冒険者:2001/06/17(日) 19:25
見てるところが微妙に違うかなあ。
漏れはAチームとかアルカトラスとかのリンクから飛んでイロイロ見てるんだけど
(プレイヤーさんが非常に純真で微笑ましいことは付け加えておく。他意ナシ)、
1ゲームあたり2〜3PCエントリー、そんで2〜3タイトル同時参加くらいが
標準かと思ったけど。
まあテケトーに見てただけだから深刻なツッコミなしね。

804 : :2001/06/17(日) 19:46
ホビデのプレイヤーは、濃い連中と薄いヒト達の温度差激しいよ。
M2やPASあたりもそういう傾向あるけど。

805 :名も無き冒険者:2001/06/17(日) 20:56
>>803
>まあテケトーに見てただけだから深刻なツッコミなしね。
お前、 >>800 を殺しておいてその態度は何だ(藁

806 :名も無き冒険者:2001/06/17(日) 22:07
>>とうとう2ちゃんで勧誘しはじめたか、ホビデ(藁
>2ちゃんより先に毛で投稿されたネタなんだよ。
>オマエカコワルイ
ホビデが毛から2ちゃんに持ち込んだのか(藁
ということで、投稿ではなく「宣伝」だと気づけ(ププ

807 :名も無き冒険者:2001/06/18(月) 00:54
>>806
ホントだったら経営状態火の車ってヤツ?
実質Aチームも滑ったようなもんだし、新作の入りも
イマイチみたいだし、マジかも(藁

808 :>803:2001/06/18(月) 02:07
>1ゲームあたり2〜3PCエントリー、そんで2〜3タイトル同時参加
>くらいが標準かと思ったけど。

いったい、毎月いくらかかるんだ?

809 ::2001/06/18(月) 03:02
>>801

関係ないけど…
>客単価と顧客単価は別の概念なんだ。
これは一体どういう違いがあるんだろう?
なんか気になる。

810 :名も無き冒険者:2001/06/18(月) 03:40
(特定の商品の)客単価=その商品の売上÷その商品の購買者数

顧客単価=総売上÷客数(のべ人数ではない)=平均単価×客数

801じゃないけど、うちの会社だとこんな感じかな。

811 :名も無き冒険者:2001/06/18(月) 20:26
>>809
だいたいうちでも >>810 と同じ感じ。
ファミレスみたいな営業形態だと、誰がリピータになったかとかよくわからないでしょ。
だから、 売上÷『延べ』客数=客単価 て感じの指標を使う。
通信販売とか会員制の商売だと、誰がリピータになったとかがよくわかるので、客単価
に加えて 売上÷『延べ人数じゃない』客数(『顧客』の数ね)=顧客数 って感じの
指標も使う。
客単価≒顧客単価 だと、全然リピータがいないからまずいわけ。
一方、
客単価≪顧客単価 だと、リピータばっかりだから、安定はしてるんだけども新規顧客の開
拓すべえよ、とかいう話になるわけ。

理解しにくかったら言ってね。説明できればするから。

812 :名も無き冒険者:2001/06/18(月) 22:40
>>809
>関係ないけど…
>>客単価と顧客単価は別の概念なんだ。
>これは一体どういう違いがあるんだろう?
>>810 >>811 でだいたい言い尽くされてると思うけど、顧客分析をやるようになる
と自然と出てくる概念だよ。上位10%の顧客と下位10%の顧客の比較とかする
んだな。
確かに店頭小売とかしか知らないとわからない概念かもしれないね。

813 :名も無き冒険者:2001/06/18(月) 22:44
現状で新規顧客の開拓って必要なのかねえ。

814 :名も無き冒険者:2001/06/18(月) 23:01
>>813
どの会社の経営状態を知ってるわけでもないから一般論を言うよ。
「顧客が増えている」かつ「(顧)客単価が上昇している・させている」→勝ち組
「顧客が減っている」かつ「(顧)客単価が減少している・させている」→負け組

新規顧客の開拓を諦めた時点で勝ち組にまわるのを諦めたようなもんです。実際に
増えるかどうかは別にしてね。
客が減ってるのに(顧)客単価を減らすと、
サービスが低下→顧客離れ→さらに顧客単価減少→サービス定価・・・・・
ってスパイラルに入るからたちまちダメです。

市場占有率を高める目的で(顧)客単価を下げるのは悪くないが、これは低価格戦
略という奴でマネジメントが難しいと言うね。

ま、一般論ね。

815 :どーでもいいが:2001/06/18(月) 23:08
いま毛で頑張ってるヤツ、あんま三宅だとか発禁熊だとか連呼してると身元がバレルゾ。

816 :名無し草:2001/06/18(月) 23:13
>>815
そりゃ、群馬でプライベ開くのをヒキコ熊に妨害された難民板住民ってことかい?
じゃ、漏れじゃん?(藁
毛には怖いので行ってないから、漏れの脳内ツレかな?

817 :名も無き冒険者:2001/06/18(月) 23:20
今んとこホビデしかやってねぇが、どれも昔に比べりゃ人数少ねぇな
しかも遅延が多い多い(藁
エンドレスの2倍の会費の続き物なんざ、まっとうに予定通り稼動してるのは1箇所だけらしいぞ
機会処理で金むしりとっても、いつまで持つかねぃ

>803
漏れは4つで6PC
が、1匹は後2回で終わるし5匹はエンドレスでその内の1匹は冬眠
気が向けば複数参加させるが、そうでなければ放置
エンドレスは撤退or休眠の見定め微妙だが参加者は実質固定しつつあるように思える
どこへ行っても見知ったPCばっかだ……

818 :名も無き冒険者:2001/06/18(月) 23:21
>>814
「顧客が減っている」状況で「(顧)客単価が上昇している・させている」と・・・・どうなるの?

819 :名も無き冒険者:2001/06/18(月) 23:24
>>817
そりゃ詳しい報告キボンヌ。
遅延しとるゲームのタイトルだけでえーから。

820 :814:2001/06/18(月) 23:39
>>818
>「顧客が減っている」状況で「(顧)客単価が上昇している・させている」と・・・・どうなるの?
あくまでも一般論だけど、それは普通。顧客数と顧客単価の積を一定にしようと考
えれば、顧客数が減ってれば顧客単価を増やすしかないのは簡単なa=xy様の関数だ
よね。上向きも下向きもしない。
上昇した(顧)客単価で得た利益で次のアクションをどう起こすかが問題となるん
だよ。ここから先どうするかは経営者の判断次第なのはわかるでしょ。だから、こ
の先は一般論では括れない話題なわけ。
PBMに限らず、今はとくにこういう状況の企業が多いんだけどね。選択としては
景気が良くなるのを待つとか、社内整備するとか、海外に生産ラインを移すとかい
う感じが多いかな。こうした局面で新規事業に手を出すのは自分的には関心しない
ね。新規事業に完全シフトするならまだしも、既存の事業を主としながら新規事業
で(この景気の悪い時期に)既存の事業を支えるのは無謀だと思う。
顧客が減ってるのに(顧)客単価を下げる場合は、利益が減るので次のアクション
が起こせない(ないしは選択の幅が狭い)からダメダメなスパイラルに突入すると
考えてもいいね。

わからないことがあったら聞いてね。
でも、結局は会社なんて多種多様で一般論じゃわからないよ。それだけは覚えてお
いてね。外部から有限会社とかの状況が完全にわかるとしたら、それはインサイダー
からのリークがある場合だけ。

821 :名も無き冒険者:2001/06/18(月) 23:45
>>816
>そりゃ、群馬でプライベ開くのをヒキコ熊に妨害された
知り合いがおる・・・・(藁

822 :わからないことがあるから聞こう:2001/06/18(月) 23:48
>>814
モンティパイソンのデニス・ムーアの話、集めてるのは何の花でしたっけ?
ってコレは思い出せないことか。

823 :814:2001/06/18(月) 23:51
>>822
♪デニス・ムーア
♪デニス・ムーア
♪ふんふーんふふーん

答えはルピナス、マメ科ハウチワマメ属の多年草ダネ!!

824 :822:2001/06/18(月) 23:53
あーそうそう!
ウゴルーの「青いパルナスー!」とごっちゃになってたの!
昔はバイシクルリペアマンのくだりを暗記してたものだったけど。

825 :名も無き冒険者:2001/06/18(月) 23:56
ばいしくるりぺぃあまぁん!あぅわひぃろぉ!

826 :814:2001/06/19(火) 00:01
>>824
>昔はバイシクルリペアマンのくだりを暗記してたものだったけど。
私も今気がついたらデニス・ムーアの歌を全部歌えないので愕然としています。

827 :822:2001/06/19(火) 00:09
漏れも♪ふんふんふ〜ん♪しか覚えてません(笑

828 :すいませんけど:2001/06/19(火) 00:57
>>814
こんなところでエクアドル・ラマ云々言ってる暇があるなら、さっさと仕事を取って来ていただけませんか。業務は5月始動という話ですが、受注する気配のないままもう6月ですよ?
それとも今月は(今月「も」、か)お休みですか。
さっきから連絡取れなくて困ってます。携帯の電源入ってます?こういう状況があいも変わらず続くなら、せめて連絡くらいは常につくようにしといてくださいね。

829 :逢膿:2001/06/19(火) 01:10
>>826>>827
MCにて検索かけると音源はすべて拾えます。
もう会社に出てこなくてもいいので一生拾ってなさいな。

830 :名も無き冒険者:2001/06/19(火) 01:26
>>828
 ネタ? だよね。あの掲示板の削除されたヤツのネタ……。

831 :名も無き冒険者:2001/06/19(火) 02:32
>>828
いったい「何」を指して、5月始動予定なのがもう6月なんだ?

>>830
何か知っているなら解説きぼーん。

832 :830:2001/06/19(火) 03:46
 以前、某社の某氏が自分で運営している掲示板で、828のようなこと(遊んでないで会社の仕
事しろ的発言)を書かれていたわけです。
 まあ、文脈から判断するに、某社の社員がその某氏に向けて書いているように読めたわけですが、
まあ、荒らしかなんかのネタだろうと思ったら、数日後にその書き込みが削除されていたと。
 んで「消されていたということは、あれはネタじゃなかったのか?」と思われてしまっていると
いう状況です。

 つまり、私の発言は「また某氏が社員の人に行動を追跡された末に、文句言われてるの? ネタ?」
と不思議に思ったというわけです。

 ちょっとわかりにくいかな? 某ばっかりだし。
 でも説明しにくいっす。

833 :名も無き冒険者:2001/06/20(水) 05:59
まあ、実際にあるかどうかは不明だが、本当に仮想戦記物と銘打って
赤丸黒ペケまんまの日本ドイツ戦なんて題材にしてゲームやるなら、
正直興ざめ。まあ最近のあそこのゲームはまんまパクリが多いんで、
全然意外とはおもわんが。

834 :名も無き冒険者:2001/06/20(水) 06:15
漏れはそれよりも中国韓国の扱いがどうなってるのか興味あるぞ。
ネタによってはハングル板にスレたてるのも面白そうだ。

835 :名も無き冒険者:2001/06/20(水) 06:24
>>832
ああ、ホビーデータの宮川が開いてる掲示板ね。
インターネットで公開されてる掲示板に書かれたことを、某とかつけてかばって
やることないでしょ。書かれたことも消したことも事実なんだしよ。

836 :817:2001/06/20(水) 12:02
>819
 確認が取れてるのはEV0、スト2、帝都
 EV0は予定通り稼動してるのは1箇所のみという話も
 コレは身内のみ交流であまり情報仕入れないからなんとも言えないが
 スト2はシステム不備による遅延が2度ほど
 帝都は今メインでやっているが………
 モノによっては初回から遅延、ひどいのだと最初から最後まで代筆
 最終回や単発シナリオだと次回気にしなくていのかズルズル遅れるのも
 現在ホビデで稼動しているマスターリア系で没ありとはいえ1番安いからなぁ
 世界設定が好きなので遅延しつつも生暖かく見守って参加してる(藁

 帝都なんだが、噂に聞いた『籠の鳥』『子犬と子猫』にせまりそうなのがひとつ
 ステータス『美少年・美少女』ってのがつくの、ソコ(藁
 アイテムとして半裸で目がうつろなガキお持ち帰り
 当然だが女性PLから総スカン
 野郎でもちぃと萎える

 

837 :名も無き冒険者:2001/06/20(水) 17:13
>>836
DS1、SB、古代王国、アルカトラズ、エリュシオン、エルエタ、八犬伝
なんかはどうなの?

838 :831:2001/06/20(水) 19:19
>>831
thx!
具体名を伏せsるところに良識や良心
のほど感じるけどさ、それなら、板の
趣旨から離れるレスつける時は
sageような(w

>>835
なんだ、横浜の教祖髭か。
俺は、どこの板でも具体名が出ると
必ず板のレベルが落ちるレスがつく
尻小姓の方かと思ったyo!(lol)
俺デブ専だからホビデ系マスターでは
プティガミ以外は興味ねーや。
はいはい今から逝テキマース。どぴゅ!!

839 :名も無き冒険者:2001/06/20(水) 20:21
>>838 は誰の発言なんだ・・・>>831の自作自演なのか・・・?

>>838
>俺は、どこの板でも具体名が出ると
>必ず板のレベルが落ちるレスがつく
>尻小姓の方かと思ったyo!(lol)
誰じゃー!!!!!
わからん。「どこの板でも」って言うコトはかなりの有名人きゃ?
君が俺の知り合いならば、『尻小姓』はF上のことなんだが、でもそれに続く発言がなあ・・・。

>俺デブ専だからホビデ系マスターでは
>プティガミ以外は興味ねーや。
残念ながら、痩せた説があるぞ。糖尿病説というのも聞いたが、これはアンチからの情報だからして期待するな。

840 :名も無き冒険者:2001/06/20(水) 20:26
>>834
>ネタによってはハングル板にスレたてるのも面白そうだ。
ハン板?
TAEの掲示板やHanBoardじゃなくって?

841 :名も無き冒険者:2001/06/20(水) 20:45
海外勤務の辞令が出ちゃったよ……。
5年は帰ってこれそうもない。
5年後にはエルスウェアは残ってるかなあ。ウチの会社も残ってるかなあ。
前回の勤務の最中に遊演体は撤退したしな……。
鬱駄志野鵜

842 :名も無き冒険者:2001/06/20(水) 22:22
>>839

838の発言の、
>>>831
>thx!
の部分は、
>>832
 thx!」
と書こうとして間違えたんじゃないの?
838も悪気がないようだから許してやろうや。

>>838
逝かずともいいから、氏ね。

843 :名も無き冒険者:2001/06/21(木) 00:47

 今日のニュースステーション、ちょっと期待して観てたけど
やっぱり再登場は無理だったか。
 覚醒剤所持で芸能人が捕まったら、過去同様に捕まった芸能
人が列挙されるのに。さすがにITバブルで弾けたひとリスト
なんてのは知名度がなさすぎて駄目か。

844 :名も無き冒険者:2001/06/22(金) 19:45
A山のガイアのページが無くなってる。
誰か潰したの?

845 :名も無き冒険者:2001/06/22(金) 22:06
>>844
確認したよ。確かに消えてるね。

846 :名も無き冒険者:2001/06/23(土) 00:42
>>844
『ガイア〜生命のゆりかご〜』において、(株)テラネッツ、および冴島鋭士氏が
関与しているかの如き誤解を招くような不適切なURLで公開されたことに対し、
関係者皆様に深くお詫びを申し上げると共に、問題の無い形に訂正したことを
ここにお知らせ致します。

と言うお詫びのメッセージを付けて、
http://www.alicia.ne.jp/gaia/gaia/gaia_man.html
に移転していたよ。

847 :名も無き冒険者:2001/06/23(土) 13:38
今日来たネットワールドのおまけのネットプレスに、
架空戦記物のプレイングマニュアルが付いてた。
・・・欝だし脳。

848 :名も無き冒険者:2001/06/23(土) 13:46
>>847
概要をお願いします。(料金とかも)

849 :847とは別の名無しさん:2001/06/23(土) 21:59
>>848
PBM系からの転載

『LEBENSRAUM(レーベンスラウム)』。
 ホビー・データ・カテゴリや 2ch で噂になっていた仮想戦記モノ。日独が
 大戦に勝利した後の 1954 年(昭和 29 年)を舞台に、PC は、勃発した第
 三次世界大戦に於いて自陣営を勝利に導く軍人となります。当然キャラクター
 は男性のみの選択です。
 ----------------------------------------------
 スタートセット = 4,725 円(初回登録セット申込締切 09/21)
 アクション料金 = 3,150 円(全 6 ターン/2001.10 〜 2002.03)
 ----------------------------------------------
 登録セット + アクション料金 6 回分 = 23,625 円を一括で振り込みすると
 アドルフ・ヒトラー等、主要国の元首・最高幹部を PC として選択可能にな
 ります。

850 :PBM厨:2001/06/23(土) 22:16
 戦術クラス/戦略クラスの 2 種類の『スタイル』あり。
 どうやら月刊誌は「ニュース」として独自発行の模様。

851 :名も無き冒険者:2001/06/23(土) 22:17
 悪ィ。sage忘れ。
 死ぬわ。

852 :名も無き冒険者:2001/06/23(土) 22:28
ふむう、ゲーム期間を縮めて値段を落としたか。
新規顧客ねらいだね。
この条件でホビデ内の需要って、下手すりゃ100人いなかろう。

853 :名も無き冒険者:2001/06/24(日) 00:04
なんかイタイ人や厨房が大挙して一括振り込み、特定のPCに人気集中が目に見えるようだ。

かくいう私も、「クーデリアン」「ロンメル」「デーニッツ」「山本五十六」をやってみたいという思いがわき起こるな〜(わら)

854 :名も無き冒険者:2001/06/24(日) 00:41
偉人=一括入金ってトコがまだ甘いよな。
特別料金ふっかけても十分にイケただろうに(藁
入札制まではやり過ぎか。

855 :名も無き冒険者:2001/06/24(日) 01:36
>>855
しかし、
一括入金=偉人 かもしれんぞ?(藁 ある意味(藁

しかしまあなんだ、一括全納した人間はそうでない人間に対し、優位に立てるわけで
すな。
主要国の元首・最高幹部になれるんだから戦術クラス/戦略クラスどちらでも一般P
Cを圧倒できること間違いなし。出来なきゃ嘘だよな。
そう考えるとちょっと参加する気になってきたぞ(藁

856 :PBM厨:2001/06/24(日) 03:22
前から一括入金に対するアプローチが弱いと思ってたんだが(なんか本
とか貰ってもな)、“こう”だと一括逝きたくなってくるなぁ。

857 :名も無き冒険者:2001/06/24(日) 19:30
そらまあ主要国の元首級のPC持ってるプレイヤーに途中で抜けられたら萎えるわな。
2万4千円くらいならボーナスでなんとか、と思う漏れ。
源田実か坂井三郎きぼんぬ。

858 :名も無き冒険者:2001/06/24(日) 20:14
同氏諸君、我々は勘違いしておりますぞ。
そのゲームでは全納プレイヤーが基本プレイヤーで、分納プレイヤーは
ゲストなのです。
つまり、全納しなかった参加者が不利になるのはあたりまえのシステム
なのです。

859 :名も無き冒険者:2001/06/24(日) 22:04
月刊誌って購入しなくて良いの?
じゃあ会社としての旨味が全く無いじゃん。

860 :名も無き冒険者:2001/06/25(月) 03:51
『ニュース』ってことは、A3両面くらいの文量で新聞もどきみたいな
体裁にして出すんじゃねーの?
月刊誌なんてものを期待してたらバカ見るぞきっと。

861 :名も無き冒険者:2001/06/25(月) 10:23
蒸熱(AIS)のパクリ体裁か?>新聞もどき

862 :名も無き冒険者:2001/06/25(月) 14:45
>>861
C6のときも新聞形式だったがね。
もう5年くらい前?

863 :名も無き冒険者:2001/06/25(月) 18:32
それを言うなら、C1の交流誌の真ん中は後から閉じ込んだとおぼしき速報新聞形式
じゃったよ。

864 :名も無き冒険者:2001/06/25(月) 20:12
……バロン西
マンモス西でなくて
沢村栄二も手か?

865 :名も無き冒険者:2001/06/25(月) 20:51
>>864
そう来たか・・・・。
じゃ、漏れは特攻隊員あがりの大山倍達。
って勝ってるなら特攻なかったのか。
ないしは海軍主計大佐で中曽根大勲位。

866 :名も無き冒険者:2001/06/25(月) 23:07
江田島平八は絶対いるだろうなあ・・・・

867 :名も無き冒険者:2001/06/26(火) 00:58
牧口常三郎とか、戸田城正とかはどうかな?

868 :名も無き冒険者:2001/06/26(火) 01:09
帝国の特攻魂 神重徳(笑)
させるほうだけど

869 :名も無き冒険者:2001/06/26(火) 10:15
今からそんな事言い合ってたら、対策されて選択できなくなるとおもうのだが。

870 :名も無き冒険者:2001/06/26(火) 17:57
みんな本命は別にあるんだろう。
本命以外をココで挙げておいて、誰かに選択させてしまおうということか。

871 :名も無き冒険者:2001/06/26(火) 21:48
>>869
しまった! ボクのウラヌス号が!

872 :名も無き冒険者:2001/06/27(水) 00:07
ちなみにグランドマスターとゲームデザイナーは武藤礼恵だってさ

873 :名も無き冒険者:2001/06/27(水) 00:24
>>872
マジ? 期待薄ぅ〜ん。

874 :名も無き冒険者:2001/06/27(水) 01:42
このスレ見てるとPBMて廃れまくっとるようですが
今から始められようなるもんじゃないのですか?
WWIIのやつは素人目からすると随分高いのですが
相場はそんなもんなのですか?
教えて君で申し訳ないですがちと興味があります
ので、気が向いたら以上二点につきご教授願います。

875 :名も無き冒険者:2001/06/27(水) 02:32
>>874
> 今から始められようなるもんじゃないのですか?

 全然OKです。
 続けられるかどうかは分かんないですけど。

> 相場はそんなもんなのですか?

 下は300円、上は3,000円オーバーまでピンキリです。
 ターン会費の相場は2000円前後では無かろうかと。
 レーベンスラウムは高い部類に入るかと。
 ただエントリーフィーの差が会社・ゲームによってかなりあるんで、
 会費が安いからと言って総額が安い、とは限らなかったりします。

876 :名も無き冒険者:2001/06/27(水) 17:10
>>874
>このスレ見てるとPBMて廃れまくっとるようですが
>今から始められようなるもんじゃないのですか?
実際やってみることを勧める。
このスレに書き込んでる奴は漏れも含めていくつかの会社の粘着アンチだから、
あんまりこのスレを本気で受け取るものじゃない。

>WWIIのやつは素人目からすると随分高いのですが
>相場はそんなもんなのですか?
高いか安いかは個人の感覚だし、相場については >>875 さんのおっしゃる通り
なので、別の視点から補足。
PBMを始めると、他のプレイヤーと交流が始まる(こともある)。その場合、
郵便代や電話代、ネット費用が発生する。場合によっては実際に会って話したり
呑みに行くなんてこともある。会費以外にもお金が必要になるかもしれないよ。

877 :名も無き冒険者:2001/06/27(水) 19:05
なんか幾つかの雑誌に広告出してるって聞いたけど、本当?

878 :名も無き冒険者:2001/06/27(水) 22:13
>>874
気になっても1、2年は様子見でいいんじゃないですか?
そもそも架空戦記でゲームなんて、他人のいい加減な箱庭で遊ばされるようなものだし期待するほどのものではないかと小官は考えますけどね。
多かったですよ。同人では。

879 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 00:24
どうせ1〜2年たってもさほど変わりゃしないんだから
やりたいと思う背景のゲームがあるならそれをやるべきでは??
満足するか幻滅するかは別として

>そもそも架空戦記でゲームなんて、他人のいい加減な箱庭で遊ばされるようなものだし期待するほどのものではないかと小官は考えますけどね。
架空戦記に限らずPBM自体他人の箱庭だとおもうが?

880 : :2001/06/28(木) 00:59
どーゆー形の広告宣伝してるのかが気になるなあ。
いやなんとなく。

881 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 07:21
架空戦記って本家の小説自体、大したものはないと思うけどね。
SPIのウォーゲームだって、現代戦モノは駄作の方が多かったし。

# どうせやるならガリア戦記のPBMとかやりたい

882 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 09:16
うーん。私も共栄圏(このネーミング何とかならんのか)パンフ読んだけど、こ
の手のゲームにしては作りこんでるみたいよ。世界設定も比較的まともだし。
2〜3の大きな御都合主義があるけど、二次大戦で枢軸が勝つなんて無茶な設定
なんだからそれもやむなし…でしょ。

何よりコマンドマガジンに広告が載ってたのにはびっくり。マジで穂日出、新規
顧客(軍オタの)囲い込もうとしてる。実際軍オタ系のMLでいくつか話題になっ
てるし、この戦略は結構成功してるのかな。

まあかく言う私もネットゲーマーで軍オタなんだけど(藁

>>881 私もナポレオニックだったら一も二も無く参加。

883 :874 :2001/06/28(木) 10:42
みなさまのアドバイスに感謝いたします。
暫くネットや雑誌で情報をあつめつつ様子
をうかがうことにします。
しかし2chのPBM、PBeMのスレ見てると不安
が募るのも事実であります。

884 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 14:29
>>883
 2chの評価は参考程度に。
 あと、PBMのプレイヤーって偽悪家というか、悪口言えると自分が一家言ある
プレイヤーになれたと思える人種です。
 かって私もそうでした。

885 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 14:42
>>882
問題は、新規が何人来るかとゆうことかと。
参加者が200や300なら、人を裂いて新しいジャンルを切り開く意味は無い。
ていうか、それを新しいジャンルを切り開いたというにはセコすぎるし、労力に
対する見返りが少なすぎる気がする。
せめて1000はいってほしいな。

886 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 15:39
>せめて1000はいってほしいな
どー考えても無理。
既存層100+新規開拓100くらい行けば御の字。
1000なんかペイラインに設定したら、本隊がひっくり返りかねないぞ。

887 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 16:28
300人限定(モノは言いよう)のゲームです。

888 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 17:17
雑賀社長シンパ(雑賀社長と群れて航空祭とか観艦式とか見に行くヒトタチね)
をあてにするならシンパ50×2キャラ投入+既存100+新規100で300PC
てな感じかと思ったが、武藤が指揮するんじゃシンパがどれほどついてくるモノかね
え・・・。

889 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 19:59
>>888
エロなさそうだしな。漏れはパス。武藤からエロ抜いたら何も残らんだろ。

890 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 20:53
なして築地総統でねえの?

891 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 21:26
>>889
 秋山ですら、ジサクジエン抜いてもSDマスターが残るのにね(ワラ)。
 さっき見たらまた少しHPいじってたさ。
 それにしても、毛のカキコがちいと流れが変わってきたような<秋山企画観察スレ。
 やっぱあそこは寺の巣窟だったのさ。
 ったく、寺ローカルな著名マスターが加わったくらいで。
 やれやれ。

892 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 21:34
>>891
君の発言の主旨には賛同する。
賛同するが、叩き中心のカキコはsageでやってくれまいか。

893 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 22:19
>>884
うわ、痛ッ(藁
でも全ての趣味に於いてそうだとも思われ。そりゃ別にPBMファソ特有の
生態でもなかろ。ソレだったらスポーツとかに多いぜ。

>>874
わかんねー事とかあったらガンガン聞いとくれー。
というかココよりも、興味あるゲームのファンのページとか見た方がいい
かもしれず。EXPLORER-BBSのPBMリンクとか便利。ココはマターリしたい人
にとっちゃ参考にならんデス。

894 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 22:34
それにしてもアレだな。
寺の巣窟だの、ホビデのシンパだの、88のボウレイだの、狭い社会な上に
さらに(仮想)派閥対立とかあんだねPBM。端から見ててキモチワルイよなー。
なんでそんな対立構造が出来上がったのか興味あるが、誰か知らん? 自社
プレイヤーが他社に逃げない様に会社側が煽ってると俺ァ見るんだが。
みやかわのジサクジエンとかアキヤマのジサクジエンとか。

895 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 22:44
>>894
煽ってるのは部外者じゃないかと思うんだけどね。
プレイヤーはおしなべて善良な人間の集まりだよ。
あまりに善良すぎて心配になるところもあるけど。

896 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 22:49
>>884
その台詞いただき。今度コピペで使わせてもらいます。

897 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 23:13
>>894
確かに気持ち悪いが、他人にレッテル貼って蔑むのはPBMに限った話じゃないよ。
仲間に入れてもらえない(元)プレイヤーが、他のプレイヤーにレッテル貼って優
越感を感じようとした、というあたりが発祥じゃないかな。

898 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 23:24
>>894
>さらに(仮想)派閥対立とかあんだねPBM。
他人に対して攻撃的なプレイヤーはいるからさー、I井とかマナセとか垢井とかあべしとか。
そういう奴らを軽蔑するためにAIS信者とか88の亡霊とか寺オタとかホビデ厨とか
いう言葉を使うコトはあらあね。反省するか。
ハンセーイ

899 :名も無き冒険者:2001/06/28(木) 23:41
ついにここは>>874の不安を煽るスレに成り下がったか

900 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 00:01
>>891
>秋山ですら、ジサクジエン抜いてもSDマスターが残るのにね
「SDマスター」って何?
解説きぼんぬ

901 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 00:10
>>893
そもそも初心者だと、EXPLORER-BBSまで行けんぞ。

902 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 00:27
>>899
 まあまあまあ宮川にしろ秋山にしろ叩かれる奴はそれなりの実力は
持ってるからな。もちろん武藤氏も攻撃する意味がある人物ってことさ。
>>879氏の不安あおるわけじゃないが、誰だそれ?ってよりかマシだろ。
 世の中にはごく一部の信者も作れねぇ奴が多いんだし。
けなしに少しでも誉めがあれば、自分の目で確かめる価値はあるぞ。
最低金額で始めて、つまらなきゃやめりゃいい。
 相談って言うのは他人の賛意を得ようとする行為とも言うしな(和良)

903 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 00:30
>>900
 寺方言でシナリオディレクタマスター。
平たく言えば寺ゲームの方面軍司令官。
他社じゃリーダーとGMの中間くらいの地位(らしい)。

904 :903:2001/06/29(金) 00:33
ひとつ忘れた。
秋山企画に名前乗っけてる3人は、みんな寺のSD経験者だ。

905 :フセ、篶オ、ュヒチクアシヤ:2001/06/29(金) 00:37
ヘ熙爨ォ、駸ageソハケヤ、ヒ、キ、ニク筅。」
ノ、キ、ニノ、キ、ニ、ェエ熙、、ケ、。」

906 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 00:48
>>904
そりゃいい、UOやPSOみたいな、屑ネットゲーマー上がり
なら幻滅だが、PBMみたいな、優良なナットゲーマー上がり
なら、安心してできるというものだ

907 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 01:10
>>902->>904
解説アリガト
しかし、ネットゲー板自体が微妙に荒れ気味だからsageて欲しかったヨ

PBMだけやって(コンピュータ)ネットゲーやらないヒトは板の雰囲気が読めない
だろうから、基本的にsageで発言して欲しいな。と要望しておきます。

908 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 01:25
>まあまあまあ宮川にしろ秋山にしろ叩かれる奴はそれなりの実力は
>持ってるからな。もちろん武藤氏も攻撃する意味がある人物ってことさ。

実力がある人間は叩かれるとしても、叩かれてる人間が実力がある
保証にはならないような気がするけどな(藁

909 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 01:31
何だかんだで900超えよったなこのスレ。

910 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 01:53
 誰か新スレ立てて。

911 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 01:58
板違いでしょ。
別板で立てなよ。卓上ゲーム板とか。
関係ないスレが立つおかげで、ひとつスレが倉庫に行くんだけど?

912 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 02:03
卓上ゲームでもないと思われますが。
最近は、ネットだけでゲームを進めようってゲームもあるようだし

913 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 02:06
じゃあとりあえずまぁ他スレに習って1に参考リンクでも載っけ
とくか? 各社オフィシャルと、えくすぷろーらーと、毛と、
秋山企画と、あと載っけとくリンクってあるかい?
あとプレイバイメールってどっかのカイシャの商標じゃなかったっけ?
メイルゲームも寺が取ろうとしてたけどどうなったんだ? そんな
わけでスレッド名な。

914 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 02:07
あぁそうだな。どの板にする、つーのもあったな。

915 :ネットゲー板住人:2001/06/29(金) 02:08
って言うか、迷惑なんだけど。
ネットゲー板で話題とされてるゲームと全く関係のないゲームの話で1スレ
潰されるの、はっきり言って迷惑だよ。
しかも話してる内容は特定個人や会社の中傷ばっかりだし。
卓上板ならTRPGの話題もたくさんあるから、向こうでやってよ。要するに、TRPG
を大規模に郵便でやる遊びなんだろ?

916 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 02:10
>>915
悪ィ悪ィ。怒らんでくれ、すぐ出ていくから。
じゃあ卓上で行くか?

917 :sage:2001/06/29(金) 02:14
そうだね。PBMはネットゲーム板より、卓上板の方が親近性が高いよ。

918 :卓上ゲーム板住人:2001/06/29(金) 02:29
卓上ゲーム板はPBMも含んでいると思いますよ。
事実「ゲームぎゃざ」でのメイルゲームの話題とかもありますしね。
現在ローカルルール製作中なのですが、
卓上ゲーム板で扱う話題にPBMが挙がった事もあります。
製作中の今、存在をアピールすれば卓上ゲーム板のジャンルの1つになると思いますよ。

919 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 03:03
まあ漏れ的には続きがどこにあってもよし。

関係ないけど、ネットゲームって遊演体の登録商標だよな、確か。
違った?

920 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 04:02
じゃあ、次はここな。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993754876

921 :名も無き冒険者:2001/06/29(金) 04:03
最後にsage忘れるかよ漏れ‥‥(寺っぽい間)

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