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ローカルルール議論スレッドSF板版

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 10:40
SF板のローカルルールを議論するスレッドです。

2 :1:2001/04/16(月) 10:42
スレ建て人として、まずたたき台案を出します。
どうでしょうか?
----------------------------------------------
★小説だけでなく、映画、アニメ、テレビドラマ、特撮、マンガ、ゲームなど、全てのメディアのSF作品について語る板です。
★「SFの定義」。あなたがそうだと思うものがSFです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
  SFの定義についての議論は歓迎しますが、他人がSFだと思っている作品を頭からSFでないと切り捨てにかかるのはマナー違反です。
----------------------------------------------

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 10:50
ここはそんなものなくても十分だと思う。
手の付けようがなく荒れたときにやれば?

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:00
>>3
私も必要ないと思うsage


5 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:06
昨年あたりの状態に比べるとすでに末期的だと思う。

SFの定義に関してはいろんなところで出ていた
「スペキュレイティブな科学を使ったフィクション」
を使いよく変形したものが適当だと思う。
「あなたが思うもの」では逆に定義を狭めるんじゃないかな?

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:06
また、駄スレ建てやがって・・・。
ここは、防止案内スレとかライトノベル作家スレ建てた奴と同じ奴が建
てたスレなので相手にしないように。


7 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:13
SFの定義がライトノベル板のライトノベルの定義と一緒だね。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:14
>>7
ラ板の工作員の仕業なんだろ?
こんなの相手にしては駄目。


9 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:16
>★「SFの定義」。あなたがそうだと思うものがSFです。
>  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
この箇所は>>7に同意。

やはり>>5の方式の方が適していると思う。


10 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:21
>ALL

このスレにも奴が来てるようだから、
しばらく凍結しといた方が良いのでは?

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:23
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12 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:24
6や8のような書き込みが、現状を招いたんじゃないの?
お前らマジで要らないから消えてね、バイバイ6&8

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:25
>>10
どれのことをさしてるのさ?

>>11
せっかく少しはまともなスレが立ったのになにさらすんじゃい

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:27
いいから終われ、ヴォケが!

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:40
>>14
これまでの経緯を鑑みるになんでこのスレまでが終了する必要があるのか?
説明できないならくだらない書き込みをするな。ましてやAA荒氏とは…
あまりに醜い

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:42
基本的になくてもよいと思うが、もし作ろうと思うなら>>2
いいんじゃない?>>5の言うように狭めるとはあまり思えない
しな。
なんならその「スペキュレイティブな科学を使ったフィクション」
ってのをこの板に来た初心者にも解りやすくしたものを併記する
っていうのはどうかな?

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:46
だ〜か〜ら〜、何でお前らは簡単に煽りに乗るかなぁ?
放置かコピペが丁度良いんだよ、こんな駄スレは。

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 11:52
このスレ自体は真面目な話し合いで出てきたものだ。
俺はちょうどそれに参加していた。
主に「SF板、板違い書き込み防止案内スレッド」のようなスレッドがあがることを
阻止するためにと善意で立てられたもんだ。
>>17おまえ本気でそれ言ってんならぶっ殺すぞ?


19 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 12:03
スレを立てた時点で煽りに乗ってるんだってば。
も〜頼むよホント。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 12:06
SF板のローカルルールは住人の心の中にあります。
いままでたいして荒れることもなく存在してきたことがその証拠です。
逆に言えば荒らしをおこなうような人はこの板の住人にはなれないのです。
その内に自分がSF板にはとけ込めない事を知って去っていくでしょう。
このスレも放置。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 12:08
う〜ん、なんか納得いかんが…
まあ、そういうなら書き込みは控えてみよう…

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 12:22
これでは1にすまなさ過ぎる…
すまん

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 12:31
な〜んちゃってここを荒らしてるこいつらが、板全体を荒らしてるやつらという
説もある

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 12:46
俺はこのスレ成立のいきさつはどうあれ、この板の
ローカルルールを作るかどうかも含めて議論そのも
のはいいことだと思う。
一応下げとくが。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 12:57
ただ有効に働きそうなローカルルールはあんまり思いつけない。
SFを狭義に定義づけた煽りは慎めとか言ってもなあ…。
明文化するとたしかにどれも思いつくもんは逆効果になりそうだもんな…。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 12:58
すくなくとも今のあれらのスレッドで続くよりは百万倍良い

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 13:11
>>25
いや、だからなかったらナシでもいいんじゃないの?

この板は荒らしに対して脆弱過ぎる。その注意だけでも
板トップに貼っといてもいいんじゃない?

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 13:26
「ムキになるのはやめましょう」だけでいいんでわ?

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 13:32
>>28
あとへんに持って回った煽りはすな!とか

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 13:40
>>28
それいいかもね。
>>29
それを煽りに対する煽りという

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 13:46
最近のSF板は、昼間のレスのほうが建設的なんだよな……


32 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 13:47
前からそうだろ?

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 15:25
だがこの平和も夜にはずたぼろなんだろうなあ…。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 15:27
http://www.pxarvk.f2s.com/musume/

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 15:32
なに?昼でもずたぼろだよって言いたいのか?このもーむすのあいこらこぴぺちゃんは(笑

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 17:25
昼と夜で人が違うなんて、『デイワールド』みたい♪

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 17:30
どっちかというと「光る目」だな。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 17:34
34はあらゆる板に貼られている。たぶん捨て看板みたいなもんだから
ほっとけ。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 19:28
なんか余計なお世話かもしれないが、この板のスタンスとして、
より多くの人と話したいのかどうかっていうのも重要じゃないのかな。
ルールを作るにしろ作らないにしろさ。

発言統計とか見た事ある>All
結構切ないグラフだぞ。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 19:45
そうだなー。こんな荒らしも来ない寂れた板にルール作っても。

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 19:57
んじゃ、「各人の主体性に任せる。」で良い?

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/16(月) 20:26
じゃ、さっそくCCさくらスレを100個ばかりたてようかな。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 00:55
と、言って、ホントに立てるものは居ない。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 01:32
しかし「2001年なっちの旅(●´ー`●)」があった時に誘導
されてたら今ごろ・・・

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 06:43
>>40
はァ? 今来てるんじゃないの?

46 :おっはー:2001/04/17(火) 08:27
うわ、今朝も最悪の状況って感じ
俺しばらくこの板くんのやめるわ

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 10:07
最悪ってほどじゃぁないぞ?誘導スレのバカが活動するのは夜だけじゃん。
夕方から1時間に1回づつぐらいで、ピークがテレホタイム開始から1時間
程度しか活動してないぞ。
普段はかなり真面目に生活している会社員ってとこじゃねぇのか?


48 :1:2001/04/17(火) 11:46
所論あると思いますが、もう一度書かせてください。
俺としては以下のルールについては必要だと思っています。
----------------------------------------------
★小説だけでなく、映画、アニメ、テレビドラマ、特撮、マンガ、ゲームなど、全てのメディアのSF作品について語る板です。
----------------------------------------------
これは最近よくある、書き込みを排除し他板に誘導するような論調を、減らしていくために必要だと思うからです。

SFの定義について、ルールに明記するかどうかはやはり止めたほうがいいかもと考えが変わりました。

それでは他の方の意見をお願いします。



49 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 11:51
なるほど、もしも47の言うように誘導君が本当にSFファンだった場合には、
また古SF者的常連が多数いる場合には、広義にSFを定義することに抵抗があるかも知れないわな。

逆に狭義にはこれまでの経緯上ま明確な定義はできそうにないと。

ところでFTはどうすんのよ?ここって本来SF/FT板だろ?


50 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 11:59
>>46を見て煽りか自作自演を疑うのはいかんかな、やっぱ。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 12:03
>>48に挙げてある「小説だけでなく〜」以降は必須だね。

定義にも少しはあった方が良いと思うんだけど、
>>5を上手く変形できないものか思案中。

もちろんFTも含む板だから、SF作品→SF/FT作品でしょう。

52 :46:2001/04/17(火) 12:16
いや47は俺じゃないし、46の書き込みは純粋にそう思った。
ただ今見たらまたあっちにも書き込みがあるし、昼間も煽り君はいるよな確かに。

>>51
確かにやるとしたら>>5の変形だろうな。どっかになんかそれをどう変形するかってのがあったような?
あと「メインは小説」ってのは入れといたほうがいいかも。スレ乱立防止にさ。

あとFTの定義もいるなそうなると。



53 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 12:18
結構スリルあるな。
俺たちの中にあのスレッドの上げ荒らしがいる可能性も非常に高いというところが
またたまらん。ネットサスペンス…。

FTは「実際には起こりえないと考えられる現象を用いたフィクション」
かなあ?

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 12:24
板名称を「SF、Sci-Fi」に変更キボン!


55 :教育的指導:2001/04/17(火) 12:25
まじめにやれ>>54


56 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 12:27
>>54
梅ちゃんに営業妨害だって訴えられるぞ・・・


57 :某スレの184:2001/04/17(火) 12:36
ちなみに47を書いたのも俺だった(笑)。
一応、俺の意見。
基本的にはルールは必要ないと思うが、作るなら>>48の一行とともに>>5
定義を「ちなみにSFとは本来『ほにゃららです』」ぐらいのことは併記しても
なにも変わらないと考えてる。下のスレ一覧を見れば判るだろう。
まあ矛盾を最初から抱えるのはあまり良くないかもしれんが。

>>49>>512ちゃんねるの総合案内にはSF・ホラー板になってるのを
知ってるか?

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 12:45
ホラー??ホラーもか?
ホラーはいらん気がしないでもないなあ。
今の時点で誰もホラーについては語ってないしなあ…。
FTはないと個人的には非常にさびしい

59 :51:2001/04/17(火) 13:00
個人的にはSF/FT/ホラーでいいと思う。
移転前から「ラブクラフト」スレもある事だし、
SF/FT/ホラーで駄目?

>>5の変形は難しいなぁ、仕事しながら考えるわ。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 13:18
面白そうなことやってますね
逆にいうと>>5では何がまずいかという点をはっきりさせたほうが
早いかもね。

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 13:19
一般的なホラーはミステリ板が取り込んでると思うぞ。
だから総合案内のことを知らせた手前、こう言うのもなんだけど
ホラーは要らないんじゃない?
ラヴクラフトぐらいあったってかまわんだろ?

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 13:37
ラヴクラフトはFTにも入るだろ。
つうかホラーの中でも超常現象系はほぼFTに含まれるのでは?

>>5
「スペキュレイティブな科学を用いたフィクション」
か…。
つまるところ、スペキュレイティブでなくなった科学、
作者は実在を知らなかった科学、実在の科学を用いたかぎりなくSFっぽい作品
これらをどうするかってことだな?問題はつまりは最後のやつか。
例えば…、そうだな「アポロ13」をどうするかとかか?

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 14:06
「アポロ13」を多数の人間(この板の人間のうち)がSFだと
思ったらもうスレの何個かはあるんじゃねぇのか?
つかあったっけか?

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 14:18
あと、あのエボラ出血熱の映画とかどうよ?
>>63的には「アポロ13」はSFでないのか?
結構SFとしてみてしまうんだが?

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 14:43
あんた、相当広いなストライクゾーンが(笑)
逆にコアなのかな?まあそこんとこは判らんが…。
単純にあっていいのかと聞かれれば「うん、いいんじゃないの」
なんだが、ここで話をしようとは思わないトピックだな。エボラのも
そう。「バイオテクノロジーを使ったSF」スレとかがあったらシャレ
として出すかもしれん。
具体例をあまり出すのもどうかと思うので一応下げとく。
悪く思わないでくれ。

66 :SFに関しては:2001/04/17(火) 14:55
え?俺って変なのか(笑
いや〜、ともかくバウンダリーには厳密にはSFとはいえないながらも
一般人から見たらSFにしか見えないもの、
あとは制作側のかん違いで厳密に言うとSFになってしまうものも出てしまうのかなとかさ。

あとぎりぎりなのは「プロジェクトX 飛べバージル」とかな。
なんか映画ばっかですまん。

やはり
「基本的にはスペキュレイティブな科学を用いたフィクション」で
「主に小説であるが、その他のメディアにおけるそれも議論可能」
な板という事か?
こんくらいにちょっと曖昧さを残しておいたほうがいいかもと思うがどうよ?



67 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 15:16
ファンタジーは
「基本的には、現実にはない事象を用いたフィクション」
でありメディアはやはり
「主に小説であるが、その他のメディアにおけるそれも議論可能」

オカルト作品やホラー作品はたいてい上記に合致するものと思われる。

まー厳密にはSFもこうなるとFTの部分集合になるのかな?この定義だと。



68 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 15:18
あとは夜にどんな反応があるかだな。
もしもSF好きでちゃんとこれをうけて書き込んでくれるやつが
いるといいんだが…。
夜の部のやつらよ、くれぐれも真面目に頼むぞ?

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 15:29
つーか、ルールなんていらないと思います。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 15:33
「スペキュレイティブ」は和訳した方が良いと思われ。
つか、何?それ。

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 15:45
http://www.google.com/search?q=%83X%83y%83L%83%85%83%8C%83C%83e%83B%83u&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

72 :71:2001/04/17(火) 15:47
って>>70の意図を読みとれなかった様子。スマ

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 15:52
スペキュレイティブはむしろ和訳しないほうがやりやすいかもしれないと思ったんだな。

例えば「空想科学」「想像上の」「予想される」
なんかぴんとこない。
「現実にない想像上の科学」だと直接的過ぎて
古いSF作品などの取り扱いがうざくなるかなとか思ったりする。

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 15:52
あと勝手に昼の部をおわらしちゃいけないんだな

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 16:00
>>69
ルールって程のもんじゃなくて、いまんとこ対象をはっきり、もしくはあいまいに
決めて、例のスレのようなあほなものを無くそうという方向に走っているな。
ルールがないほうがいいと思うのならば、その辺の気持ちとか理由を多少なりとも
語っておくれ。

>>73
想像上の科学・技術いいんじゃないのかな?それ以上はあえて定義しないでおこうよ。


76 :65:2001/04/17(火) 16:09
>>66
変ではない。お互いにそういう人もいるってだけだ。

>>69
現状では俺もルール不要論者だが、出来ちまう時には出来ちまうぞ。
誰かが、文面考えてこのスレをリンクして批判要望版に貼りつ
けちまえば管理人の判断で出来るかもしれんしな。不満だったら
また変えるなり他の掲示板に行けばばいいんだけどな。

俺はここでいろんな本を紹介してもらったし、なるべくいろんな人と
話したいからな。仮にルールが作られてもなるべく緩やかなものにし
たいわけよ。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 16:09
いずれにせよこのへんで昼の部の結論は大まかに出揃ったのかな?

夜の部、深夜の部に期待する。健闘を祈る。


78 :んじゃ:2001/04/17(火) 16:12
俺そろそろ出張なんで、2・3日したらまたくるわ。

>>65
ありがとな〜。
俺も同感だよ、いろんな本、いろんな知識。ここは結構面白い。
逆に変な規制がかからないようにルールを決めたくなったって感じだよな。



79 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 16:13
それにしても社会人は妙にリズムが一致するな…
やっぱ仕事はどこでやってても妙にシンクロするのか?

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 16:28
おまえらしごとしろ

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 16:42
>>73
英語を使って意味を暈すってのは如何なものか、というか、最悪じゃん。
乞食→ホームレス、片輪→ハンディキャップ、気違い→マニア etc.

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 17:56
無駄な議論は止めようよ、逆にルール作ったほうが絶対
荒れるって。
1が荒らしてる奴の自作自演かどうかは知らないけど、
ルールなんか必要ないに一票。


83 :1の代理:2001/04/17(火) 18:02
>>82
>だから俺は昨日、「対外的な根拠」を作って削除を認めてもらうためにローカルルール議論スレを建てたのだが・・。

現状の削除ガイドラインでは、あの荒らしスレッドを削除してもらえないかも、
というところから、ローカルルール議論は再開されている。
現在の状況から考えると緩いもので良いから、ルールはある方が良いだろう。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 18:07
じゃあ、とりあえずローカルルール議論の中の意見の
ひとつとして、
この板には定文化されたルールなんかいらないと主
張させてもらう。


85 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 18:17
んじゃ具体的に上げてよ。
私はこの板はSF/FT関連なら何でも有り派だけど
ローカルルールが必要だとしたら
「自分が一番正しいと思うな。」
「人の意見をちゃんと読んで理解してから反論しろ。」
「気に入らないスレは無視しろ。いちいち煽り入れるな。」
程度しか思い付かないよ。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 18:42
取り敢えず串規制から。
それで収まるパターン多し。

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 18:55
>>85
それはローカルではなくて2chグローバルルールだよ。

それでも、そういうのを冒頭に書いておくのは悪くないと思うがね。
「専用板があるやつはそこへ行け!」とか。


88 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 19:06
串規制するほどのモンでもないと思うがな。

>>87
標語って感じのはいいかもな。ちょっと子供っぽいがな。

こういうのはどうだ?
まず本に関する話題板はトップでリンクしておいて・・・。
>「専用板があるやつはそこへ行け!」
「専用板にもあなたの参加したいスレッドがあるかもしれません。
見比べてみて面白そうなほうに参加しましょう。」
ってのは?


89 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 19:20
煽りスレの1本で大騒ぎするなよ。
排他主義者どもめ。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 19:45
>>86
串規制しても効果ないと思うよ。
荒らしの奴が串使ってなかったら意味なし。


91 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 19:47
串規制はコピペ荒らし対策だろ。

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 21:50
おまえらちゃんとこのスレ読んでんのか?
排他を防ぐローカルルールを論じてるんじゃないか、
このスレッドを立てた人たちは?


93 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 21:53
でももう満足だから俺もルールなしでもとりあえずいい

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 21:54
まーこれで新規スレのほうが荒らしの巧みな攻撃で削除されたりしたら
正直切れるけどな(藁

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 23:16
何気に紹介スレは荒されてるような・・・

96 :某板206:2001/04/17(火) 23:27
はい、すでに荒らされてますね(w
どうせ書き込むなら新ネタを書いてくれれば
二度手間にならなくて良いのに。


97 :某スレッドで統計を取った暇人:2001/04/17(火) 23:42
まあでも、もう小1時間もすれば彼は寝るから(笑)

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 23:49
>新規スレのほうが荒らしの巧みな攻撃で削除されたりしたら
依頼されてるし。相手は相当粘着デムパ君だな〜。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 23:54
しかし、ホットトピックスって(ワラ
笑えるなあ(ワラ

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 23:55
>>98
しかも、無理やり理由つけて削除してもらおうとかして失敗してるし(藁
馬鹿かも(藁

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/17(火) 23:59
しかし荒らし電波君ってば、梅原の手紙が更新されてたの
今ごろ気付いたのね・・。
情報遅すぎ(藁

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 00:05
もう寝たかな?


103 :某スレ206:2001/04/18(水) 00:07
96で「某板」だって(自爆w)
そうとう疲れが出たかな?
削除板観てきました。私的には両方残っても良いんですけどね。
私が作ったのは元もとあちらからのコピペですし、新ネタくれますし、
今後は2ch以外からもリンク張るつもりですしね。
只、紹介スレの中でこの問題で口論だけは避けていただきたいですね。
目的に反しますから。



104 :ここにも報告しておく:2001/04/18(水) 00:26
削除議論板スレッドを作っといたぞ。
◆SF板削除議論スレッド◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=987513722

丁寧語は疲れる。で、上記スレの2番目は勘弁してくれ。
あの板にスレ立てたのなんて初めてだからさ。なんか書くまで
真っ白だとは思わなかったぜぃ。

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 09:09
↑此処、「削除要請」スレがリンクされてますよ(悩)

106 :1:2001/04/18(水) 10:44
……。
何がどうなってるんだ? 誘導スレッドは増殖してるわ、サイトまで出来てるわ。
誘導スレッドを削除したい人間のほうが本当に少数派なのか?
あの削除人さんに喧嘩を売っているような削除依頼はマジで出したのか? それとも、荒らしの高度な戦略なのか?
もう、何がなんだか訳わからん。

というか、もしかしてSFに関する話題ならアニメでも、マンガでも何でもここでしたいという、俺のほうがこの板では少数派で荒らしなのか?
もし、そうなら、すまなかった(自嘲)


107 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 11:20
>>106
書き込むなヴォケ!
そういう風に反応することが荒らしを呼び込ん
でるって理解しろ。
それともやっぱりお前が荒らし本人なのかよ?


108 :確かに俺なら小説中心がいいけど:2001/04/18(水) 11:22
ん?今日は暇ないからこれ以上かきこできなさそうだけど、
いいんじゃない?新しい誘導スレは、SFを勝手に狭義に定義した古いもんとは
中身は似てても本質的に違うわけだし、なんとなく本格的に自浄作用が動き始めた気もするし、
少なくともあの誘導スレッドは削除、もしくは無視されて下がるだろう。
少なくとも煽り以外は無視するからいいんじゃない?
問題はあのスレを運営しているのが、本当にSFを狭義に定義したい人だった場合で、
その場合にはその気持ちを汲んだ上で議論をしてみたいもんだね。
しかしみんなよく読まずに書き込むから、ローカルルールとか誘導スレとかも
誤解したマンまで書いてるなあ…。それとも本当に荒らしの戦略なのか?


109 :108:2001/04/18(水) 11:24
おや?
>>107
きみでしょきみ。きみが荒らしてんでしょ?
もういいから接続切ってバスジャックにでも逝って頂戴

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 11:43
>>105
削除依頼板のSF板スレッドごと削除スレで依頼されたものについて
議論してくださいという意味。
もちろん他にもあるスレを削除して欲しいけどどうかな?っていう
議論もOK

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 12:01
>>108
昨日の夜の議論(元誘導スレの200あたり以下)は見ていたが、誘導スレとは
真逆の発想で建てられたのが紹介スレだと思うぞ。

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 12:09
1と荒らし野郎は同一人物に決定!


113 :1:2001/04/18(水) 12:21
>>111
すまん。奴の戦略に俺も嵌まっていたようだ。了解した。
疑心暗鬼は禁物だと学んだつもりだったのに申し訳ない。


114 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 14:06
落ち着け。
荒らしなんて、放っておけばすぐ飽きるって。

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 14:33
荒らしは放置が鉄則だ。
未だにあのスレに書き込む馬鹿は即刻止めろ。


116 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 14:59
ん、よく見ると俺の111は変だな。ごめん108。
>問題はあのスレを運営しているのが、本当にSFを狭義に定義したい人だった場合
っていうのに反応してしまった。再度あやまる。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 17:36
あの板の270!!
だから書くなってつーとるだろ!!

118 :某スレ206:2001/04/18(水) 18:24
↑と書いた方が解り良いと思われるので(w
>>108
>>111
純粋に「紹介スレ」ですよ。
せっかくのリンクを荒らしで無くしちゃうのもったい無いでしょ?

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 18:29
↑ごめんなさい。sage忘れてしまいました。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 19:13
いやこれは特にさげなくてもいいのでは?
意見もとむ。
あと

>問題はあのスレを運営しているのが、本当にSFを狭義に定義したい人だった場合

についてはどうよ?あのスレを立てたやつと今同じリンクをコピペしつづけてるやつが
同じとは限らんと思うんだが?


121 :111=116:2001/04/18(水) 19:26
>某スレ206
純粋な「紹介スレ」ということは理解しているつもりだぞ。
>>111ではそう書いているつもりなのだが、俺が>>108の発言の中の
最初のほうを見逃していたので混乱させてしまったようだ。
申し訳ない。

>>119
その>>118=某スレ206があのスレを立ててくれたのだ。


122 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 19:31
>>121
またまた(笑
混乱してるね…
>>119>>118本人だろ…。

123 :120=108:2001/04/18(水) 19:34
ちなみに

>問題はあのスレを運営しているのが、本当にSFを狭義に定義したい人だった場合

って記述の問題のあのスレってのはもちろん先に立てられたSFを狭義に決め付けた
いかにも煽りっぽいやつのほうな。
万が一、かたくなになっているSFファンがいるのだとしたら非常に悲しいことだと思うんだな。


124 :111=116:2001/04/18(水) 19:35
うう、また間違えた。>>121の下2行は

>>119 → 正 >>120

である。ごめん。ちょっと休む。

125 :某スレ206=別スレ1(w:2001/04/18(水) 19:57
>>111=116
はい、承知しました。ありがとうございます。

で、思い出したんですけど
ちょっと前にある人が立てたスレで1の人がやたら仕切っていて
皆さんからの反感を買って、
HNを使わないのは卑怯とかいう問題有りましたよね?
問題自体は違いますけど何処か似てませんか?今回のあのスレと。

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 19:59
>>125
う〜んとなんのスレでしたっけ?
っていうかやっぱりあの1が真面目にあのスレを立てたわけではないってことですか?
それとも?



127 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 20:29
それにしても例のスレッド、かん違いした賛同者風の自作自演上げが
見てらんないほど痛々しい…。
高度にあおってるつもりなんだろうけれど、
本人以外だれも相手にしてない今となってはな…。

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 20:31
そろそろ無差別コピペ荒らしに相転移すると見た

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 20:55
>>127
マジで痛すぎるよね(藁


130 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 21:02
最後のあがきかな?コピペすらなくなったね…
それとも「あらされてまーす」っていうあぴーるかな?
可愛いもんだね

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 21:03
ウォッチするなら少なくとも雑談スレに移行しないか?
難民板に行くほどの事もないだろうし。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 21:04
あのスレがあがるとさ、潜在的にこの板見てる人たちが他のスレを
ageするみたいだよね。良い活性化要因になってて喜ばしいことだ。

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 21:06
>>131
いやウォッチするほどのもんでもないだろ?
もうすぐお亡くなりだろうし。
でも確かに板違いだな。今後はウォッチも慎むわ、
すくなくともこの真面目なスレッドではやらないようにする。
ゴメソ

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 21:10
>>133
お亡くなりってことは削除されるんですか?
よかった・・。


135 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 21:17
いや、飽きて去るだろうってこと。
削除には削除議論版での議論がいると思う。
もしくはあのスレが不当であるようなローカルルールを作るか。
その場合のローカルルールは、既出の「この板で語られるものの定義」で十分だと思う。
しかもこの場合、排除ではなく取り込み的な話しに今のところ落ち着いているから
かなり妥当なものが期待できると思う。
結局狭義のSFは「ハードSF」もしくは「良きSF」にカテゴライズされて
取り込まれるのだろう…

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 21:26
>>135
飽きて去ればいいけど・・。
今みたいに常駐ageは止めても、テレホ前とかに定期ageするくらいなら
ほとんど手間かからないでしょ?
飽きても惰性でそれくらいはやりそう・・。



137 :とおりすがり:2001/04/18(水) 21:34
>>136
ローカルルールとかまじな話題以外は雑談あたりでやりましょう。
そうでないとこのスレの1に申し訳ないから。
消すためにはきちんと土台を作ってから削除依頼をしなければ、
相手にされないと思うんですよ。
ルールを設けること自体には皆さん抵抗があるようですから…。
まあ、この話題はここではやめときましょう?

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 21:46
そうですね。でもその前に>>1のご意見を窺いたいですね。
1は「あの」スレに対抗してこのスレを立ち上げたんじゃ無かったのですか?


139 :とおりすがり:2001/04/18(水) 21:49
>>138
それはそうでしょうが、その具体案としてのローカルルールを練るのでなければ
すれ違いってもんですよん

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 21:50
>>138
1の意図については「あの」スレの178を参照するといいよ。
--------------------------------------------------
178 名前:名無しは無慈悲な夜の女王投稿日:2001/04/17(火) 11:15
>>174
だから俺は昨日、「対外的な根拠」を作って削除を認めてもらうためにローカルルール議論スレを建てたのだが・・。
俺自身が嵐呼ばわりされたり、工作員呼ばわりされたりしてオジャンになってたよ(自嘲
正直、無茶苦茶こたえた。
-------------------
★小説だけでなく、映画、アニメ、テレビドラマ、特撮、マンガ、ゲームなど、全てのメディアのSF作品について語る板です。
-------------------
ローカルルールに上記のような条文があれば、「マンガやアニメの書き込みを認めない内容がローカルルールに抵触する」とか理由を付けて、このスレの削除も頼みやすいと思ったのだが……。
--------------------------------------------------


141 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 22:11
んじゃ真面目に
「この板はSF・FT(あ、ホラーもだったか)要素が含まれる作品ならジャンルを問わない」
辺りどう?

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/18(水) 22:21
今んところルールは作らないほうがいいって意見が多いみたいだからなあ…。

あとホラーはここで語られるもんについてはFT要素が入っているからいいんじゃない?
わざわざ書かなくても。

あと俺的には小説がメインであることを匂わせて欲しくもある。
ってなきぼんを持ってるんだけど

143 :大体意見は出揃ったのだろうか?確認age:2001/04/19(木) 10:54
・ローカルルール策定そのものに対しては現状では不要と考えている
 意見が多い。

・もしルールが必要としても・・・
  「排他的なものではなく多メディアにわたるSF・ファンタジーを語る板
  である」とするという意見が多い。

差し出がましくもまとめてしまいましたが、とりあえず中間的な報告
としてはこんなところでしょうか?

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/19(木) 15:47
余計な書き込みかもしれないけれど一応>>143に賛意を示しておきます。
非常に良いまとめですね。

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 00:33
>>143までの意見ではローカルルール策定には否定的な意見が
多数でした。
しかし、現在のSF板には誤解を生むような下記スレッド
「SF板、板違い書き込み防止案内スレッド」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999
が、定期的にヘッドライン上位に上げられている状況があります。

そこで、ひとまず>>143に紹介されている、
「排他的なものではなく多メディアにわたるSF・ファンタジーを語る板
である」
を、SF板のルールとしてトップに貼ってもらえるように批判要望板に
申請したいのですが、みなさんはいかがお考えでしょうか?

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 00:35
議論再会希望age

147 :告知スレの1:2001/04/22(日) 00:37
>>145に賛意を表明します。
書く内容もそのくらいが当り障りが無くてよいのではないでしょうか?


148 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 00:42
賛成1票、ただしもっと意見が多く集まらないとだめな気がするなり。

149 :くるくる少女:2001/04/22(日) 00:46
>>145さんを支持したいと私も思います。
私のスタンスに合致する意見ですし<排他的なものでなく

でも そんな当たり前のことをルールとしてトップに張らなければ
ならない現実に 少し心を痛めています。

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 00:47
なんで煽りスレのひとつくらい無視できんのだ?
依頼しても削除されてないってことは、「そのくらい流せよバーカ」って
ことだろ?
匿名掲示板に病的な潔癖を求めるなよ。

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 00:52
>>150
うるせえよいいかげん余計なお世話だ。そういうのはとっくに考え終わってんだよ
つまんねえこといってんじゃねえ

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 00:54
放置ができないからってルールとか削除とか騒ぐな。
どうせなら「煽りは放置」をトップに張れ。

153 :くるくる少女:2001/04/22(日) 00:54
>>150さん
無視できない現実があるから皆さんが
過剰に反応するのだと思います。

それこそ ニューウェイブ論争の時代から
排他と闘争の歴史を繰り返してきた世界の
住人にとっては無視できないものなのでしょう。

かく言う私もこの板に来て その酷さをまざまざと
味わった人間の一人ですから・・・

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 00:54
>>151
この板はあんたのもんか?
氏ね。

155 :似非SFファン:2001/04/22(日) 00:55
視界内で動き回るものを無視するのは私の場合は無理だなあ。
そういうことで>>145を支持します。

156 :145:2001/04/22(日) 00:55
>>148
そうですね。とりあえず1週間ぐらい見てみます。

>>150
無視できていない現実があるんじゃないですか?

157 :似非SFファン:2001/04/22(日) 00:56
>>150>>152>>154は無視しましょう。
荒らしでないとしても煽りだし。

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 00:56
>>155
あんた2ちゃんに向いてないよ。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 00:57
おれは無視してるけどなあ。
なんでほかの人はできないの?
読まなきゃいいじゃん。

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 00:58
>>157
というわけで、ルール張る必要もない、と。

161 :くるくる少女:2001/04/22(日) 01:03
>>159さん
大多数が寛容であっても寛容でない人間が
少数いるだけで集団を排他的に染め上げることが出来ますよ。
ナチスは最初の選挙では30%ちょっとの議席獲得率だった
らしいじゃないですか・・・(うろ覚えなの間違っていたら訂正きぼーん)

そしてあのスレッドはその排他的な人間を装っているだけに
非常に効果的な荒らしですよね?

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:09
他人が思ったとおりに動かないからってルールを作ろうとするのが気に入らない。
とくに、それが「いい目的」のための場合は。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:13
>>162
ルールと認定されていないものをそれらしくスレッドにしている
SF板、板違い書き込み防止案内スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999
こそがあなたが気に入らないというべきものではないのですか?
矛盾していますよ


164 :くるくる少女:2001/04/22(日) 01:14
>>162さん
スレの最初にあるものはルールというより
宣言文みたいなものですよ。
特に「排他的でない」ことを最初に明言しておけば
板の中に「排他的な」物があってもそれすらも
許容するという見方もできますし

まあ実際に自治ルールがある板でも守らない人間は守らないですから
ルールといいながら実効性が無いのは間違いないですから
それほど過剰反応する必要もないという見方もできますよね?

165 :真理と悔悟:2001/04/22(日) 01:15
>>145を支持します。
少なくともこの板の書き込みを制限するものではないし、
非常によろしいのではないでしょうか?
ローカルルールとしても他の板のそれに比べれば可愛いもんですし。
2chに慣れたものにとって、ぜんぜんへっちゃらなルールでは?

166 :告知スレより転載:2001/04/22(日) 01:21
なにより、ここでは多数決だけはぜったいに成立しない場所ですから、
たとえばあの掲示をトップに張りたくない場合、その理由を言ってくれなければ
どうしようもないと思うのです。

>>165
こんな目立つもんがあるから間違えて爆撃したじゃねえか・・・
鬱だ詩脳・・・

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:25
>>159
ローカルルールも無視すればいいのでは…
かちゅーしゃで見ればルールも見えないしさ。

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:27
>>167
すくなくともあのスレ「SF板、板違い書き込み防止案内スレッド」
見たいなひどいのは削除可能になる。これは大きい。

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:29
>板の中に「排他的な」物があってもそれすらも
>許容するという見方もできますし

それはない。厨房が「ルールが守れないんですか?」とわめき出すほうに1000カノッサ。

170 :168:2001/04/22(日) 01:29
>>167
ニュアンスをとり間違えていた。
つまり煽りを無視しろといっているやつらに、じゃあローカルルールも
黙認できるだろう?といっていたわけな?すまん

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:31
>>169
だって、この場合、取締りを強化するルールではなく規制緩和のルールなんだから
そんなことにはならんだろ?
そうなった場合は、そのとき解決すればいいよ。

172 :くるくる少女:2001/04/22(日) 01:34
>>169さん
ならば「ルール」ではなく「基本理念」として

>>145さんの
「排他的なものではなく多メディアにわたるSF・ファンタジーを語る板
である」
にプラスして
「そして排他的な内容すらも容認し無限の可能性を秘めた世界を
 夢想するもの達よ! この板に集え!」
とでもしてみたらちょっとフロンティアSFっぽくて
良いと思いません?

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:36
>>145の代わりに、「荒らしは無視しましょう」を張ることを提案します。

理由は、荒らしている奴に向けて告知しても、どうせ守らないからです。
どんなルールを作ろうが、荒らしは来ます。告知するなら、ちゃんと聞い
てくれる人に向けるべきではないでしょうか。

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:39
>>173
それでは例のスレを消せません。しかも現状無視もきかなさそうではないですか?
このルールならばあのスレッドをとりあえず正当に削除依頼できることが
慣用ではないでしょうか?

>>172
それはやりすぎだと思います。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:39
>>173
だから、ちゃんと告知を見てくれる新人さん向けなんじゃないですか。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:41
>>175
マジレスだが、>>145だと新人さんになにを告知してるの?
荒らしスレのエサを増やすだけのように思われ。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:45
>>176
すくなくともSF板はあれこれ細かい作品をSFじゃないとか言って排他していないよ
ということでは?

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:48
そうすると、今ゴロゴロいる「これはSFじゃない」な人も出て行け、てこと?

そこまでするのもどうかと思うけどなあ・・・。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:50
>>178
なぜそうなる(笑)
そういうことを言うのも自由でしょ。相手を追い出さなければよし。

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:51
「排他的な意見です。削除してください」って削除依頼が通ってしまうよ。

181 :くるくる少女:2001/04/22(日) 01:51
>>174さん
でも 「あれはSFじゃない」という事を語りたい人を
この板から排除するのは間違いだと思うんです。
設定の粗を探すのもSFの楽しみの一つだと
主張する人とも共存するべきだと思います。

私が問題だと思うのは「あれはSFじゃないからこの板から
出て行け」と主張する本当の意味での排他主義者ですから。

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:53
>>180
じゃあくるくる少女案はどうよ?

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:56
やはり「これはSFじゃない」な人も許容する>>172の文章を
>>145の文章と共に添えるべきじゃないだろうか?

>>172の文章はちょっと青臭いので文面を練り直したくはあるが

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:57
>>183
マンセー、もといさんせーい!
だれか練り直せ!!って俺はそのままでもいいけどな

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 01:58
ルールをどんどん長くしていくの反対。

186 :これでどうよ?:2001/04/22(日) 01:59
「ここは多メディアにわたるSF・FTを語る板です。旧来のSF者としての排他までをも容認し、あらゆるSF・FTを含む作品についての会話を楽しみましょう。」

187 :くるくる少女:2001/04/22(日) 02:02
>>183さん
いや〜青臭いですか・・・まあ こういったものは
少し位青臭い方が熱気が溢れて気持ちがいいかと私は思うんですが(笑

それに私はクールな文章を書くのは苦手なんでもし代案があるなら
何方かお願いします。

188 :ちょと修正:2001/04/22(日) 02:03
「ここは多メディアにわたるSF・FTを語る板です。
ライトノベルやアニメに含まれるものはもちろん、旧来のSF者としての排他までをも容認し、
あらゆるSF・FT要素を含む作品についての会話を楽しみましょう。」

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:07
俺は宣言文っぽい>>172案がいいな。
自治ルールのある板は数多くあるけど
志を明記した板は俺は見たことないし

SF者であるなら革新的なものを目指すのも悪くないと思うぞ!

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:08
ちょっと待ってくれ。

例の荒らしスレが削除されなかったのは、削除依頼スレで議論になるという
醜態を晒してしまったことが理由だろう?さらに、対抗して類似スレを作っ
たという事実が、さらに話をややこしくした。あれじゃ削除人も判断できない。

それもこれも、「荒らしは無視」とFAQに書かれている単純な原則を守れな
かったからだろう?黙って削除依頼していれば、こんな事態にはならなかっ
たんじゃないか?

過ぎたことはしかたない。しかし、今必要なのは、あのスレを削除して
ほしいという住人の意見をまとめることじゃないのか?

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:13
>>190
じゃあなんとかあのスレを削除に導いてみるべく行動してくれよ。
とりあえずここはこのまま続けるけどさ。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:26
削除議論板に書き込めねえよ。おれっち生IPなのにはじかれちまうよ?
なんでだ?

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:29
>>192
とりあえずこれ見てみて
http://www.2ch.net/guide/faq.html#F5

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:36
>>193
う〜ん生でjpなんだけどなあ…。
jpでプロクシ変数はかないクシを見つけるしかないのか?
って他の板にはかけるんだよねプロクシ規制中って書いてあっても…。
すくなくともこれじゃあ削除議論に参加できないよ…

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:38
>>191
削除人の勧告は「住人さんが話し合ってください」なんだから、俺ひとり
があそこでがんばっても削除されないよ。かえって悪印象を与えるだけだ。
ちゃんと削除依頼スレを読んでくれよ↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987330813&ls=50

あの荒らしスレの削除は、ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide
によれば「4. 荒らし・煽り・その他」の「利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られた」に該当する。普通に削除依頼してい
れば、削除されたはずなんだ。

新しいルールを作る必要はないだろ?必要なのは、

・荒らしは無視
・正しい手続きで削除依頼

たったこれだけの話だろう?

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:43
>>195
そうかなあ?
・荒らしは無視
これでは現状あのスレッドがあがり続けて板全体への影響が無視できなかった。

・正しい手続きで削除依頼
やっても荒らしが巧妙に書き込みを行うので難しい。

と思うんだが?どうよ

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:46
>>195
じゃあとりあえず今現在からのあのスレへの対抗手段として、
あんたどうしたいのよ?

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:51
>やっても荒らしが巧妙に書き込みを行うので難しい。

荒らし側がしつこかったのは確かだが、まんまと乗せられてしまった
ほうも乗せられたほうだろ?あれじゃ、一部の人間が個人的感情だけ
で削除依頼したようにしか見えない。

だいたい、「影響が無視できなかったから相手をした」というのは理屈
がおかしいよ。そういうスレこそ無視しなきゃ。「荒らしは無視」って
のは、そういうことだろ?

実際に無視してから言ってくれよ。それができないっていうなら、あんな
まずい削除依頼なんかやらないでくれよ。荒らし側が反論してきたからっ
て、こっちが言い返す必要なんかないんだ。もっとほかの板の削除依頼を
見習ってくれよ。

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:54
>>198
で?これからどうしろと?
前回3日間は比較的放置されていたと思うが、その間SF板の書き込みは
激減してたぞ?

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:57
>>198
もうそれを言っても遅いと思う。

>>145
>>172
>>188
あたりは板のてっぺんにはってあっても何ら問題ないとは思わないのか?


201 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 02:59
>>197
ローカルルールではなく、あのスレの削除について話し合う。
充分に意見が出た段階で、再度削除依頼を出す。
それで、削除人が判断するのに十分な材料になるはずだ。

反対が出るとしても、荒らし本人だけだろうし、それもまとも
な反論ではないはずだ。もしも荒らして話し合いを妨害してく
るようなら、それこそ削除人にとってわかりやすい材料になる。

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 03:01
>>201
じゃあ、ここ以外にそれを話し合う場所を提供しろよ。
ちなみに削除議論板は俺も書き込めなかったぞ。
あと1番の書き込みにはくれぐれもあのスレッドが対象であることを
明記してくれよ。でないとまた途中でへんな誘導くらいそうだからな。

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 03:04
ここで話し合えばいいんじゃないの?
専用スレ立てても荒らしを煽るだけだ。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 03:07
ここはローカルルールスレだし、混乱は避けたいと思うんだよな

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 03:08
>>202
あんたはどうしたいんだ?

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 03:10
別に混乱はしないだろ。結局目的は同じなんだ。

207 :202:2001/04/22(日) 03:13
そうかなあ…、やっぱ1に示された目的別にスレッドを作っといたほうがよいのでは?

>>205
俺としては、ローカルルールができてもそれはそれでよい。
>>200に示されたものならどれでも異論は無い。
ただ削除依頼がより早道になるのならそれはそれでいいと思う。
ただ、それをここでやると、とりあえずローカルルール論争は
とまるし拡散すると思うんだ。そんなわけで別スレのほうがいいかなとは思った。
だが、そこはそれそっちの考えでやってくれればそれでよし。

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 03:15
あんな荒らし放っておけばいいじゃん。
このスレみて喜んでるぞ。

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 03:18
>>208
そういう書き込みはもういい。


210 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 04:52
>>209
気持ちはわからんでもないが、そうした書き込みもまた排他だと思う。
双方和解することが大事なり

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 10:16
どこで議論すればいいの?
議論スレッドがたくさんあるからわけわかんないよ(泣)


212 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 10:21
糞スレ「SF板、板違い書き込み防止案内スレッド」については

『板違い書き込み防止案内スレッド』を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987895803

にいってこい

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 10:22
詳しくは

■■■■■SF板告知・話し合いスレッド■■■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987851327

等を見ろ


214 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 10:23
このスレと>>212-213
であげたスレッドが最終的には議論の場と結果報告の場になっている

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 10:48
『荒らしなんか放っておけ』な人に言いたい。
あなたはこんなところで議論にクレームを付けるより、SF板本来のスレで書き込みをすべきです。
荒らしを無視するとはそういうことでしょう?
そして荒らしもろともにこのスレも沈めてしまえばよいのです。誰も文句は言わないから。

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 10:53
>>215
大いに賛同
でもここはとりあえずローカルルールを語ろう!
あのスレの話題は>>212のスレに逝こう!

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 19:37
ルール策定を再提案した>>145です。

▼現時点までの皆さんの意見を総合すると、煽りスレは無視しろという
意見もありましたが、ほぼルールを板トップに貼ることは板住人の皆さ
んの同意を得ることが出来たと思います。

▼同時にローカルルールの素案というか草案の文面もいくつか提案が
ありました。
1、「排他的なものではなく多メディアにわたるSF・ファンタジーを語る板
 である」
2、「排他的なものではなく多メディアにわたるSF・ファンタジーを語る板
 である。そして排他的な内容すらも容認し無限の可能性を秘めた世界
 を夢想するもの達よ! この板に集え!」
3、「ここは多メディアにわたるSF・FTを語る板です。ライトノベルやアニ
 メに含まれるものはもちろん、旧来のSF者としての排他までをも容認
 し、 あらゆるSF・FT要素を含む作品についての会話を楽しみましょう」

以上は>>143のまとめに加筆したものですが、これ以外に
4、「あおり、荒らしは無視」

などがありました。
引き続きルール策定への賛否、草案の文面の提案などがありましたら
発言をおねがいします。

218 :■■アテンション!!■■:2001/04/22(日) 19:57
「SF板、板違い書き込み防止案内スレッド」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999
の問題を解決するために、ローカルルール設置以外の方法として、
再度総意としての削除依頼を行う計画が進行中です。
皆様の賛意を表す書き込みをお待ちしております。
また反対意見はきちんと理由を書いてくださるようお願いいたします。
下記議論スレッドへどうぞ!!

『板違い書き込み防止案内スレッド』を考える
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987895803

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 20:27
やっぱ土日は初心者が増えるね(藁
言う事が初々しい。>>215とか。

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 20:28
【初心者の歩み】
第1段階 初めてのカキコ。恐る恐る質問
第2段階 聞いてばかりいるのでウザがられて煽られる。初煽りの経験
第3段階 キレてスレや板を荒らす。荒らし化
第4段階 荒らしている間にフト虚しさを感じる。怒りの浄化
第5段階 そんな折り他の荒らしを見かけコレはイカンと削除依頼を出すが
     削除依頼の遂行の遅さに苛々してくる。要望板に治安の強化を
     訴えるスレを立てたり他の住人にマナーを訴える。義憤に燃える。
第6段階 しかし荒らしに煽られたり他の住人の冷笑、削除人や削除依頼板の
     野次馬に煽られ更にキレて気に入らないスレを削除依頼出しまくり
     誘導レスゃ終了レスで仕切りまくる。削除依頼荒らし化。風紀委員化
第7段階 すべてが徒労に終わり諦めて2ちゃんを去ろうとしたとき、ふと
     目についたスレが気に入り書き込んでいるうちに荒らしのことを忘れていく。
第8段階 普通のスレに普通のレスを入れ2ちゃんライフを過ごしていたある日
     下記のようなレスを見かける。
     「SF板は専門板なので、それ以外のスレは徹底削除すべし!」
     多少たしなめるが正義感に燃える新人は聞く耳を持たない。
     重いため息をつきつつ「彼もいつかはわかる日が来る」と
     いつものようにお気に入りのスレにレスを付け始める。

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/22(日) 21:14
あの板削除するのは大賛成なんだが。
個人的には、IPがどうのとか脅してた奴とか、AAで荒らしてた奴も
荒らしと同レベルでウザい。
結局あいつらのせいで、最初の削除依頼通らなかったわけでしょ?


222 :221:2001/04/22(日) 21:15
あの板削除>あのスレ削除

板ごと削除してどうする(泣)
スマソ。。。


223 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/23(月) 01:08
金・土と来れなかったら、レスが増えてるなぁ。
で、今更なんだけど>>188に賛成。

念のため「煽り・荒らしは完全放置」も足して欲しいかな。

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/23(月) 04:09
じゃあ、私も投票。ローカルルール掲げる事に賛成します。
くるくる少女さんの「青臭い」文案がいいな。
SFってもともと青臭いモノだし?(w
>>217の2番目のヤツ(元発言>>172) に一票です。

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/23(月) 08:22
>>221
かんけいないでしょ。
あんたやけにIPにこだわるね(藁
IPIP

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/23(月) 09:53
>>225
221はやつの自作自演なんでしょ。
相手にするな。


227 :145:2001/04/23(月) 11:30
ageて進行してくれませんか?
どなたかも発言してましたけれど、自治スレをsage進行しても
意味がないと思います。
事態が沈静化すれば自然と下がりますので。

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/23(月) 11:51
>>217
の3番に賛成します。

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/23(月) 20:22
俺も3番でいいよ。


230 :似非SFファン:2001/04/23(月) 21:24
「旧来のSF者としての排他」ていうのはちょっと表現に難がありますね。
そこは考えて欲しいです。「旧来のSF者のこだわり」くらいではいかんのでしょうか?

231 :新案どうよ?:2001/04/23(月) 21:35
ここは多メディアにわたるSF・FTを語る板です。
ただし旧来のSF者としてのこだわりが板の空気として色濃くありますので、
その辺は尊重していただけると嬉しいです。

あと荒らしや煽りは放置でお願いします。

232 :145:2001/04/24(火) 02:16
ルール歳策定を提案した>>145です。

今気付いたのですが2ch批判要望板に2001/04/23(月) 10:16の時点で
SF板のローカルルール設置申請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987988596
というスレが立てられていますが、これは私が立てたものではありません。

私はもう少し文面を練ってから、申請するほうがいいと思っていたのですが。
誰が立てたのかは不明ですけれど、アナウンスぐらいはあって然るべき
だと思います。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 02:21
またまた、冗談きついなあ(ハハハ

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 02:44
今だ固まっていないルール案をかってにはるとは…。
あのスレの削除依頼出したのと同一人物のようですね。
困ったことをしてくれたものですね。
私的にはルールを張るかどうかはあのスレの削除依頼
がどうなるかを見てからと、暗黙の了解があるのだと思っ
ていました。もしも荒らしのようどうで無いのならば、皆の
心を踏みつけるような行為を深く反省して欲しいですね…。

で、わたしはこの新しいのが結構気に入りました>>231

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 02:46
>>145
あんたに任せる。

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 05:06
秋山完も森岡浩史も林譲治
秋山瑞人も野尻抱介は板違いってことで



237 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 05:15
>>236
現在のところ多勢を占める意見ではよほどのものでない限り
板違いであると断ずるルールは望まれていません。
もし異論がある場合はご自分の主張をわかりやすく簡潔に
書きこんでください。

238 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/24(火) 05:37
236
名前つけるの忘れてました

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 08:16
>>234
あの書き込みがあった時点ではこのスレはいったん結論ついたような
雰囲気になって、横道にそれて荒れだしていたから、荒れる前に出して
しまえってことで、出したんじゃないかな。
内容的には、書き込みがあった時点での意見をきちんと反映してるし、
荒らしの陽動ではないと思う。


240 :145:2001/04/24(火) 10:57
わたしとしては、あのスレが常にヘッドライン上にあって、この板に来た
人に与えるかもしれない誤解が解ければ、まずは良いと思っています。

ですから、皆さんが批判要望板の現在出されているもので良ければ
そのままにしますし、もし修正案があればあのスレをひろゆきが発見
する前に、何とかしなければならないです。

私個人としてはもうアレでいいやという気分になってます。

241 :くるくる少女はジュブナイルがお好き:2001/04/24(火) 11:12
内容的には別に批判要望板の物でかまいませんが
なんか 文面が堅苦しいとは思うんですよね。

もうちょっと遊び心が欲しかった気はしますが・・・

でも あれに決まるならあれでいいです。
遊び心は自分の書き込みに盛り込んで逝けば
いいんですから

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 12:00
以下のように荒らしに対する言及もきちんとやってるし、
俺も例の案でOKだと思うです。
>(5)最近荒らし行為が多発しています。 <BR>
>  荒らし行為に対しては、完全無視が一番効果的ですから、 <BR>
>  例えsageであっても反応しないで下さい。<BR>


243 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 14:58
これでOKに一票。
後残るのは細かい文面上の問題だけだし、待つことによってルールが
なかなかできなくなるほうが問題っしょ。


244 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 14:58
sageてまった。
ageとくんでみんなも意見書き込んで。


245 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 15:04
>(5)最近荒らし行為が多発しています。 <BR>
ルールはずっと残るものだからこういう書き込みはしない方がよいのでは?

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 15:06
う〜ん、気持ち的には>>231のほうが良いかなあ。
やっぱSF者の隔離板なんだから、せめてこれくらいの主張は
入れさせて欲しい。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 15:11
sage進行のスレなんかで話し合ったルールなんか貼られてはたまりません。

このスレで議論されているルールは、水面下で一部の人間だけで決められた
ものであり、SF板住人の総意を反映したものとは言えません。

それに、旧来のSF者の考えが優先されるべき理由もありません。

よってローカルルールの設置に反対します。設置したければ
ちゃんと上げて、みんなが見られる状態で議論してからにしてください。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 15:12
いい加減な手続きでのルール申請は駄目でしょう。
>>236のような意見もあるわけですし、きちんと全員合意の上で、再度
申請すべきだと思います。



249 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 15:14
というわけでルール制定には断固反対!!


250 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 15:17
しかし、ID隠して申請したって信用されんだろうに。

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 15:19
ファンタジーをFTと略すの反対。

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 15:26
とりあえずローカルルール議論の中の意見の ひとつ
として、もう一度以下を主張させてもらう。
「この板には定文化されたルールなんかいらない」

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 15:29
激しく同意。
(ジサクジエンジャナイヨ)

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 16:56
>>248

「全員合意の上で」って、どうやって合意とるの?
このスレ見ないやつだっているんじゃない?

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 17:07
たしかに匿名だから人数も数えよう無いしね。
でもまあ、今ルール申請するのも確かに時期尚早かなとは思う。
しかしやっぱり小説中心くらいはいれて欲しいかも。

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 17:20
sage進行で「全員合意の上で」って言われてもなあ…

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 18:37
sage進行でもずーっとトップ20にあったよこのスレッド。
ルールもいいんじゃない?
荒らし放置と、極端な排他・極端なスレ違いの抑制は書いといて
損は無いでしょう。今、要望板に出されてるやつで別にいいじゃん。

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 18:43
>sage進行でもずーっとトップ20にあったよこのスレッド。

ねえよバカ。

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 18:46
あったよ

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 18:49
ねえよ。

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 18:52
あったよ

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 18:55
ねえよ。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 18:59
あったよ

264 :257=259:2001/04/24(火) 19:10
他は私じゃないですよ。

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 19:12
時々上がるんで20に入ってたり入ってなかったりだったような。
でも、常時20以内にしようと思ったら例のスレみたいに常時監視してないと無理だよな(笑)

まあもっと上がっていて欲しいSF板本来のスレがあるからなあ。
ちょっと上げて進行するのが憚られるところではあります。
リクエストがあるんで上げときますけど(苦笑)

266 :145:2001/04/24(火) 20:55
今回のルール設置問題の発端になった荒らしは、主に自作自演という方
法で行なわれているようです。
この議論においても賛成/反対どちらにしろ、自作自演でないと判断で
きる根拠はほとんどありません。
またsage進行とおっしゃいますが、私が上げてくださいとお願いしても
sageられたのは上記の2行の理由で議論を荒らされるのを懸念したもの
とも考えられますし、消極的賛成かも反対かもしれません。

批判要望板にも反対意見が書きこまれたようですし、とりあえずは、
ひろゆきの判断待ちでしょう。

このスレだけfusianasanモードで行なうのはどうでしょうか?
多少自作自演も避けられますし、可否の数もある程度正確になるのでは
ないでしょうか?

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 21:07
>>266
fusianaモードって何ですか?


268 :145ppi01-1849.din.or.jp:2001/04/24(火) 21:10
名前の後にfusianasanって入れると↑みたいになるわけです。

269 :h110.p488.iij4u.or.jp:2001/04/24(火) 21:20
>>268
了解しました。

私はルールはいらないです。


270 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 21:25
>>269
反対だと言うことはお前が荒らしだな(藁


271 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 21:29
>>266
いやだよ。
匿名掲示板でなんでまたフシアナさんとか言い出すわけ?
ここまでで議論は十分でしょ。
削除依頼の結果を待つんじゃだめなのかい?

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 21:38
荒らしの正体はIIJだ(藁


273 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 21:39
>>271
原因はともかくローカルルールを作るのと、
削除依頼の話は一応別と考えた方が良いのでは?

274 :271:2001/04/24(火) 21:42
あ、こっちは削除議論スレか、スマソ
でもフシアナさんは嫌だなあ。
こっから先フシアナさん以外はだめにしても、
荒らしは結局串を使い分けてるみたいだし、
効果ないんじゃない?
たぶん正常な書き込みのほうがむしろ減ると思う。

275 :145:2001/04/24(火) 21:45
>>271
まあたしかに多少のリスクはあることなので、まだ議論を続けるなら
という条件下でのあくまで提案として聞いてください。
私の気持ちはすでに>>232>>240>>266などで述べています。

276 :271:2001/04/24(火) 21:51
了解
俺はもうここまでで十分だ。
ルール案は最後のやつがすきだけど、今提出してあるやつでも別に良い。
そんじゃ


277 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 21:53
匿名掲示板という枠のなかで解決方法を考えてください。
ほかの板はそれで成り立っています。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 21:58
>>269
プロバイダに通報したぞ(ワラ


279 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 22:00
>>266は、IPを抜くための悪質なトラップです。
ひっかからないように厳重に注意してください。

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 22:30
>>279
>>266は別に悪質なトラップじゃなくて、
2ちゃんねる掲示板の仕様です。間違ったことを書かないようにね。
元は、キャップ無しで固定ハンドルを使うときに
騙りを防止する目的でひろゆきが作った…のでは。
fusianasanの効果に対して嘘ついて騙す人もいますがね。

281 :269:2001/04/24(火) 22:35
あの、何がどうなっているのかちょっとわかりません。
ネット業者がどこか何故、書き込まれているのですか?
メールの所に入った私のメアドに似てるのは何ですか?


282 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 22:38
だから、そういうトラップなのです。
気をつけてください。2ちゃんねるには悪い人がたくさんいます。

283 :269:2001/04/24(火) 22:43
IDみたいなので、投票できるシステムだと思ったのですが違うのですか?
何かまずいことはあるのでしょうか?

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 22:47
>>269は荒らし本人(ワラ
身体を張って自作自演しております(ワラ


285 :似非SFファン@oska1624.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/24(火) 22:50
>>277
>匿名掲示板という枠のなかで解決方法を考えてください。
>ほかの板はそれで成り立っています。

そかなー。
他の板でも必要に応じてfusianasan使ってるみたいですよ。
別にいいんじゃない?

286 :似非SFファン:2001/04/24(火) 22:52
>>278>>279>>282>>284の方、妙な煽りは止めて下さいよ。
(このへんのIPが見てみたいのは私だけではあるまい(苦笑))

287 :269:2001/04/24(火) 22:54
>>285
あのすいません。今気付いたんですが、
もしかして接続を明らかにして身元保証するという事でしょうか?
ちょっとなんだかパニックしてしまったんですが、
これって問題ないですよね?


288 :森@pref.kantei.go.jp:2001/04/24(火) 22:55
>>284 体張ってないと思うよ。いくらでも詐称できるもの。勿論、私も詐称ね。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 22:56
ログがハクられて氏名も住所もバレます。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 22:57
>>288
残念ながら、詐称はバレる仕組みなってます。
(太字かどうかで)

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 22:59
>>290 でも、串通されたら意味無いじゃん?

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:01
その通りです。
だから、知識のない初心者を引っかけるためのトラップなのです。

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:03
>>269は無駄な抵抗を止めろ!
君の素性は完全に割れている!!
↓詳しくはここを見よう(笑)
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:05
>>293
メチャウケタ

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:06
終わったな>269

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:06
いや笑った、ずっと見てて耐えられなくなったよ(藁
いやこの荒らしちゃんこのままここに置いとこうよ。
フシアナさんネタなんてつまんねえと思ってみてたけど、
>>293は受けた(ゲラ
いや、いいね。

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:07
>>293
爆!

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:10
あのー、269がかわいそうなんで、そろそろネタばらしを……。

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:12
あほか>>266-269は荒らしの自作自演だろ。
でも許す、オオイニワラタ

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:15
いや、>>269は本当に生IPだぞ。

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:15
というわけで、269。
強く生きろよ(笑)


302 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:16
俺にはむしろ>>288-299が荒らしの自作自演に見えてくるんだが。

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:17
どのみちバイダが割れるだけじゃねえか

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:18
いいや、おまえが自作自演だ。

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:18
まあいいんじゃない?こんだけわらわかしてくれれば。
俺はこいつの存在を容認するね。

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:18
面白かったから何でもOK(笑)


307 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:19
>>287=269
大丈夫ですよ。
http://www.2ch.net/faq.html#G5
こういう仕様になっているのです。ダイアルアップならつなぎ
なおせばいいんですよ。

もうやめてあげてください。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:19
こいつってどいつ?

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:19
>>293のネタもバラしといた方がよさそうだな。

あのURLはヤフーのIDを持っている人が見に行くと自分のIDが出るようになっています。
誰がやってもその人のIDが出るようになっていますので、あなたの個人情報が洩れたわけではありません。

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:19
>>307
ブラクラ。

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:21
なんかこのスレッドだけ2chみたいだ(藁

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:22
おーい269元気かー
ショック死してねーだろーな(藁


313 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:23
さて、終りか…。次のネタをたのしみにしてまちゅ

314 :似非SFファン:2001/04/24(火) 23:24
うむ、>>310で確定ですな。やはり荒らしだったか。

大方『ローカルルールスレッドが荒れていて板住民も争っている』という印象をデッチあげるのが狙いでしょうね。

315 :>314:2001/04/24(火) 23:25
デモオモロカタヨ

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:25
>>314
なにもかも陰謀だと疑ってると頭おかしくなるよ?

317 :>316:2001/04/24(火) 23:27
いやいや314の言うことはあたってると俺も思うよ。
でも笑ったからそれはそれでいい気がしてきた。
この荒らしはこのままほっとこう

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:29
でもさ。この荒らし、正直オモロイよ
よくこんだけ手を変え品を変え、変幻自在に荒らせるもんだよ。
コピペや、スレ乱立だけしか能の無い他板の荒らしとは一味違う感じで
よくないか?



319 :310:2001/04/24(火) 23:30
どういう意味ですか?
初心者がブラクラを踏んでパソコンを壊したらかわいそうだと思って警告して
あげてるんじゃないですか!それのどこが荒らしなんですか?

人を荒らし呼ばわりするなんて、似非SFファンさんこそブラクラを踏ませよ
うとする荒らしですね!

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:30
>318
おまえもそう思う?

まあ許せねえのはあのスレぐらいかな?
あとは別にいいよ。
自作自演もここまでやってくれれば立派なもんよ。
ひょっとしてこのスレ作ったのもやつかもとか思い始めちゃったよ。

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:31
>319
そのねたはちょっとつまらんなあ・・・
ここでいったん俺たちを引かせるのも手なのかな?
もしかして

322 :310:2001/04/24(火) 23:34
ごめんなさい、ネタでした。

323 :310:2001/04/24(火) 23:36
違います。だまされないでください!

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:40
>>322、323
自作自演。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:41
去って欲しいのは確かだが。SF板に相応しいスペキュレイティヴな荒らしであることは認めてやろう。


326 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:41
>>307のリンク先は、2chの使い方&注意の中の

ホスト名・IPが、、、 △ △△  ▲ ▼

他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。
一部の掲示板ではメール欄に「0(半角のゼロ)」をいれてもメールリンクで表示されます。

という内容です。

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:42
>>310
なんか芸風違うぞ。パチモンちゃうか?

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:43
スペキュレイティブってのはちょっと違うだろう?言葉の使い方が。

荒らしオブワンダーでAOWとか?

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:45
いやパチモンのふりして一端俺らの気をそぐんだよ
楽しまれたらつまらんだろ?荒らしなんだから。

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:47
ところで269は元気なのか?

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:50
身体を張った自作自演だろう、こいつならそこまでやるに違いない。


332 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:53
もしかしてマジでひっかかったのだろうか(藁
そうだったらムチャ笑える。
つーかまた笑えてきた(笑

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:54
あ、そうか、それはそれで笑えるな>>332


334 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/24(火) 23:55
>>269さん、別にプロバイダのホストくらいわかっても大丈夫ですよ…
会社とか大学とかからつないでると
「職場・学校から2chなんか見るな」とか言われますが、
IIJでしょ?平気っす。問題ないっす。
よほどのハッカーじゃないとあなたに何かしたり出来ませんです。

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 00:00
つまり、よほどのハッカーに狙われるということです。

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 00:01
え〜 定義スレからですが、板の上に掲げるSFの定義について
フレドリックブラウン先生のお言葉をもう勢いで付けてしまうと言う案が為されました。

詳しくはこちらで
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=984920485&ls=100

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 00:08
ブラウンごときの”ヲ言葉”なんぞはれるかぼけが
豆腐の角に頭突っ込んで死ね

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 01:58
なんつーか、まああれだな。
俺としてはSFなスタンスを身につけた人間にはもっと超然としていて
欲しいよ。
ライトノベルに嫉妬してみたり、荒らしスレにオタオタしてみたり、
荒らしは荒らしで粘着質だったり・・・なんだかめちゃくちゃ俗っぽいぞ、みんな(w

339 :くるくる少女:2001/04/25(水) 02:06
超絶したふりをしながらも実は俗っぽいのも
SF的で面白いです・・・
天才科学者が実は俗っぽいというのを彷彿させて

なんて書くと怒られそう(笑

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 02:18
スカしてるだけってのもなぁ。
美味い寿司でも、たまには醤油をつけたくなるのだ。


341 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 03:01
とりあえず、葉鍵モノは出入禁止、にすれば治安はだいぶ良くなるだろう。

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 08:16
>>341
エロゲーヲタこそこの板から出て行くべきだよね。

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 09:37
>>341-342
そんなヤツいた?


344 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 11:12
このスレッドだけID表示になったらさぞ面白かろう。
きっと特定のID1つが大活躍しているぞ(笑)。

まあアレだ。
例の人であろうとなかろうと、『この板から××は出て行け』などと言う人とか
初心者(らしき人)を脅す人とかは同類ね。

肉体は別々でも同一人物として扱ってしかるべきであろう、うん。

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 12:52
ブラウンせんせのお言葉、いいと思うけどなぁ。
そういうの掲げちゃうってのも、SF者らしい気がするです。

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 16:33
>>344
こういう知ったか初心者が板を荒廃させるのです。

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 17:51
>>346
そうなんですか? どういうメカニズムで荒廃するのでしょうか。

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 22:52
削除依頼板、要望板ともに、またも荒らしの無視に失敗!
これで要望が通る確率はガクッと落ちました。
ばかだねー。

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 23:15
>>348
あんた変に嬉しそうだなあ。
それはともかく、削除依頼板では例の荒らしを無視できてるっていうか、
節度は十分保っていると思うがなあ。

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/25(水) 23:22
>>345 でしょでしょ?
とりあえず俺はあれをきぼ〜ん。
ああいうの上にあったら、なんかかっこいい(笑

351 :349:2001/04/25(水) 23:23
要望板も見てきたぞ。
……このくらいで「確率がガクッと落ち」るのか?
そうは思えないがなあ。

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/26(木) 04:29
>>350
おれはぜったい嫌。
なんでそもそもブラウンなんだよ。
やつのどの作品がSFなんだっつうの

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/26(木) 07:30
なに、F.ブラウンがいかんと?
じゃあ星新一もダメなのか(笑)

まあ代案を上げてもらわないとね。

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/26(木) 07:37
>>353
ここまでに出てるので十分だろ?
既出のアイディアと比べてブラウン案のどこにアドバンテージがあるというのか?
あんなんたんなるあおり文句じゃないか。

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/26(木) 13:14
何故そんなにブラウンを嫌う?
特に>>337

でもま、これ以外は現在の案に賛成ってことなのか。

356 :ぼそっとな:2001/04/26(木) 13:41
ど〜でもいいけど、削除要請もローカルルールも、どっちも荒らしの自作自演だぞと
ほっとけほっとけ

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/26(木) 14:17
>>356
なんだかな。
郵便ポストが赤いのも自作自演なのか?

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/26(木) 15:05
バカにはわからんわな

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/26(木) 17:28
>358
かわいい♪

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/26(木) 18:21
>>358
バカでもわかるわい(藁

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/27(金) 14:44
確か、音符♪つかってたなぁ。例の奴。
それで、会話しながらどっちも音符♪使ってたのにはわらった。別にいいけどよ。

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/27(金) 14:46
ちなみに
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=969935138&st=922&to=935&nofirst=true

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/27(金) 14:53
>>362-362
自分で自分に突っ込みお疲れ様♪

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/27(金) 17:28
要望板で、ひろゆきに「???」って言われちゃってるよー

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/27(金) 17:36
>>364
あほ荒しが上げたから注意引いてるだけだよ。あれは警告ととったほうが良いと思う。

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/27(金) 18:16
初心者なんで教えてください。
要望板って何処に有るんですか?

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/27(金) 18:23
がむばって探してね

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/28(土) 01:22
>>366 初心者でこれほど下にあるスレにsageで書くとは、将来は2チャネラーですね。(藁

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/28(土) 07:37
ずっと下げとくとまた難癖つけられそうなので上げます。

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/29(日) 01:20
age

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